[VLN] Vilniaus aukštutinė (Gedimino) pilis

[geriantis]

O kokia prasmė, nauda, kaip įveiklinti erdves? Bus daugiau-mažiau istorinis falšas, kokį vaizduoja ne dienos nedirbę su paveldu veikėjai kaip Kaušpedas.

geriantis, gerk toliau.

oooo kaip čia kietai pavarei atsakysiu standartiškai - aš išsiblaivysiu, o tu ir liksi asilas

[spekas]

Hmm, pasvarstymui: jei atstačius / pastačius pilį, matytųsi ir senoji originali dalis, ir naujoji, ar tai būtų daugiau blogai nei gerai? Ar nebūtų optimaliausias variantas tarp norinčių tik autentikos ir norinčių matyti užbaigtą pilį, kad ir nevisai autentiškai? Aš eičiau šiuo keliu.

[spekas]

Įveiklinimas.
Pagrindines salęs gal būtų galima nuomoti prabangiems renginiams kaip vestuvės ir panašiai. Pačios pilies lankymas turėtų žymiai išaugti. Galima būtų leisti nemokamai amatininkams prekiauti, kad šie trauktų lankytojus, o už patekimą į pilies kiemą reiktų mokėti. Gal dar ką galima sugalvoti, esu tikras, kad galima. Negi tai nepadengtų metinių išlaikymo išlaidų? Kas kainuotų daugiausiai - šildymas? Jį reikėtų daryti pvz vien tik iš atsinaujinančių šaltinių tad neturėtų būti labai brangu.

[liudasbar]

Pasvajoti visada galima Galit kurt dainas, kurt peticijas, diskutuoti, bet be šansų, kad kas ką dabar ar artimiausią dešimtmetį darys. Bet koks papildomas kalno kasinėjimas, sunkiosios technikos judėjimas gali sujudinti šlaitus – kalno tvarkymo darbai netektų dabar vykdomų šlaitų tvirtinimo darbų garantijos (tuo labiau, kai darbai vykdomi paskelbus ekstremalią situaciją teritorijoje). Statybos leidimų gavimas, visų kitų ant kalno esančių struktūrų tvirtinimas, papildomų archeologinių darbų vykdymas, kalnakasybos ekspertų paieška, kanalizacijos, nuotekų, drėgmės, ventiliacijos, šilumos, temperatūros palaikymo sistemų ir kitos infrastruktūros įrengimas – tai tik kelios rizikos, apie kurias jūs net nepagalvojate, o norite, kad būtų vyktų statybos, va taip iš niekur vos ne, ir vien dėl to, kad gražu. Taip, smagu būtų atstatyti, visiems smagu ir gražu, o apie galimybes (o gal netgi ir poreikius) niekada nepamastoma.

[geriantis]

Pasvajoti visada galima Galit kurt dainas, kurt peticijas, diskutuoti, bet be šansų, kad kas ką dabar ar artimiausią dešimtmetį darys. Bet koks papildomas kalno kasinėjimas, sunkiosios technikos judėjimas gali sujudinti šlaitus – kalno tvarkymo darbai netektų dabar vykdomų šlaitų tvirtinimo darbų garantijos (tuo labiau, kai darbai vykdomi paskelbus ekstremalią situaciją teritorijoje). Statybos leidimų gavimas, visų kitų ant kalno esančių struktūrų tvirtinimas, papildomų archeologinių darbų vykdymas, kalnakasybos ekspertų paieška, kanalizacijos, nuotekų, drėgmės, ventiliacijos, šilumos, temperatūros palaikymo sistemų ir kitos infrastruktūros įrengimas – tai tik kelios rizikos, apie kurias jūs net nepagalvojate, o norite, kad būtų vyktų statybos, va taip iš niekur vos ne, ir vien dėl to, kad gražu. Taip, smagu būtų atstatyti, visiems smagu ir gražu, o apie galimybes (o gal netgi ir poreikius) niekada nepamastoma.

O tai sakyčiau mes kalbam tik apie pačią idėją ir norus, kad pilis būtų atstatyta, o ne liktų griuvėsių ir akmenų krūva ant kalno. Apie visą projekto įgyvendinimą, tai faktas, kad turi galvoti profesionalai, o ne mėgėjai. Būtų suformuota idėja, atsirastų lyderystė, tai manau ir kalną sutvirtintų, ir infrastruktūrą sutvarkytų, ir pilį pastatytų, ir ją įveiklintų. Lietuvoje profesionalų tikrai yra, tik žiauriai trūksta lyderių.

[Sula]

Tas kalno sutvirtinimas tai kažkaip keistai atrodo. Yra sprendimų, kurie sutvirtintų taip, kad ne tik kad niekas nebyrėtų, bet ir atlaikytų tiesioginį branduolinės bombos pataikymą.
Bet tikriausiai norima, kad kalnas liktų maksimaliai "natūralus", tuomet mes tų slinkimų neišvengsime, nes tai ir yra natūrali pusiau dirbtinio piliakalnio erozija .

[Tikras architektas]

O tai sakyčiau mes kalbam tik apie pačią idėją ir norus, kad pilis būtų atstatyta, o ne liktų griuvėsių ir akmenų krūva ant kalno. Apie visą projekto įgyvendinimą, tai faktas, kad turi galvoti profesionalai, o ne mėgėjai. Būtų suformuota idėja, atsirastų lyderystė, tai manau ir kalną sutvirtintų, ir infrastruktūrą sutvarkytų, ir pilį pastatytų, ir ją įveiklintų. Lietuvoje profesionalų tikrai yra, tik žiauriai trūksta lyderių.

Tai, kad čia tiesiog pas žmones menkas istorijos išmanymas. Aukštutinė pilis mažai svarbi buvo išvis. Kai buvo pastatyta mūrinė XV a., po 100 metų jau patapo apgriuvusiu kalėjimu. Norit kalėjimą atstatyti? Žemutinė pilis yra ta pilis, kurioje veiksmas virė. Be to, ji jau atstatyta, atstatyta baisokai, bet kur kas geriau nei galėjo būti su visokiais geriančiais.

Na, o, jei domina alternatyvios istorijos kūrimas, tai galima rašyti "fentezi" romanus. Kažkada Tapinas gi buvo kažkokį tualetinio popieriaus ritinį apie steampunk Vilnių parašęs. Tai va, gal vietoj gerimo geriau paimti plunksną. Ir dar Tapiną permušti, o gal jau net ir pačią madam Sabaliauskaitę!

[geriantis]

Tai, kad čia tiesiog pas žmones menkas istorijos išmanymas. Aukštutinė pilis mažai svarbi buvo išvis. Kai buvo pastatyta mūrinė XV a., po 100 metų jau patapo apgriuvusiu kalėjimu. Norit kalėjimą atstatyti? Žemutinė pilis yra ta pilis, kurioje veiksmas virė. Be to, ji jau atstatyta, atstatyta baisokai, bet kur kas geriau nei galėjo būti su visokiais geriančiais.

Na, o, jei domina alternatyvios istorijos kūrimas, tai galima rašyti "fentezi" romanus. Kažkada Tapinas gi buvo kažkokį tualetinio popieriaus ritinį apie steampunk Vilnių parašęs. Tai va, gal vietoj gerimo geriau paimti plunksną. Ir dar Tapiną permušti, o gal jau net ir pačią madam Sabaliauskaitę!

oi žmogau žmogau, jau taip nykiai rašinėji, matosi, kad tikras architektas faktas yra paprastas - yra romantikai, kurie mėgsta prisiglausti prie akmens, jį paglostyti, gal ir seksualiai nusiteikti ir jie gina tas savo akmenų krūvas, o yra žmonių, kuriems tos krūvos akmenų nepatinka, norisi matyti pastatus, simbolius, kurie vienytų Lietuvą...
manau čia sutarimo ir nebus

[Tikras architektas]

oi žmogau žmogau, jau taip nykiai rašinėji, matosi, kad tikras architektas faktas yra paprastas - yra romantikai, kurie mėgsta prisiglausti prie akmens, jį paglostyti, gal ir seksualiai nusiteikti ir jie gina tas savo akmenų krūvas, o yra žmonių, kuriems tos krūvos akmenų nepatinka, norisi matyti pastatus, simbolius, kurie vienytų Lietuvą...
manau čia sutarimo ir nebus

Yra tiesiog žmonės, kurie turi ekspertizę ir patirtį, ir vadovaujasi faktais, ir yra geriantys komentarų rašytojai, kurių nuomonės kartais gal ir įdomios, bet labai dažnai yra tik nuomonės. Jei nori, gali pereiti į mūsų pusę, tačiau reiks irgi padirbėti, nes tie žmonės kiekvieną mielą dieną prie to dirba.

[geriantis]

Yra tiesiog žmonės, kurie turi ekspertizę ir patirtį, ir vadovaujasi faktais, ir yra geriantys komentarų rašytojai, kurių nuomonės kartais gal ir įdomios, bet labai dažnai yra tik nuomonės. Jei nori, gali pereiti į mūsų pusę, tačiau reiks irgi padirbėti, nes tie žmonės kiekvieną mielą dieną prie to dirba.

Žinok kartais pasaulyje taip pasitaiko (gal čia ir ne tas atvejis), kai didelę patirtį ir ekspertizę turintiems žmonėms jų darbas tampa diagnoze. Kiek esu matęs ir girdėjęs nusišnekančių profesorių ir generolų, bet anie išputę žandus šaukia, kad va aš PROFESORIUS, o tu tik geriantis, bet per tą savo proferosiškumą plačiau nesugeba pažvelgti. Nu va tu sakai vadovaujiesi faktais, o faktus juk interpretuoti galima įvairiai. Faktas, kad guli akmenų krūva, kurie seniau buvo pilis, kalėjimas ir t.t., to fakto niekas neginčija. Galima juk tuos akmenis padėlioti kitaip, pridėti plytų ir čerpių, o tada interpretuoti, kad čia stovėjo va tokia panaši pilis, kuri buvo kalėjimas ir t.t. Kam trukdys tokia interpretacija? Nebent romantiškiems akmenų krūvų garbintojams. Nu bet ar nuo to daugumai bus geriau? Nemanau. Didžiajai daugumai labiau patiks pastatyta pilis (nesvarbu ar pagal senovinę autentišką tradiciją ar tiesiog ukrainiečių darbininkų iš akies sumūryta) su pateikta istorine interpretacija (beje, tai irgi faktas).

[Tikras architektas]

Žinok kartais pasaulyje taip pasitaiko (gal čia ir ne tas atvejis), kai didelę patirtį ir ekspertizę turintiems žmonėms jų darbas tampa diagnoze. Kiek esu matęs ir girdėjęs nusišnekančių profesorių ir generolų, bet anie išputę žandus šaukia, kad va aš PROFESORIUS, o tu tik geriantis, bet per tą savo proferosiškumą plačiau nesugeba pažvelgti. Nu va tu sakai vadovaujiesi faktais, o faktus juk interpretuoti galima įvairiai. Faktas, kad guli akmenų krūva, kurie seniau buvo pilis, kalėjimas ir t.t., to fakto niekas neginčija. Galima juk tuos akmenis padėlioti kitaip, pridėti plytų ir čerpių, o tada interpretuoti, kad čia stovėjo va tokia panaši pilis, kuri buvo kalėjimas ir t.t. Kam trukdys tokia interpretacija? Nebent romantiškiems akmenų krūvų garbintojams. Nu bet ar nuo to daugumai bus geriau? Nemanau. Didžiajai daugumai labiau patiks pastatyta pilis (nesvarbu ar pagal senovinę autentišką tradiciją ar tiesiog ukrainiečių darbininkų iš akies sumūryta) su pateikta istorine interpretacija (beje, tai irgi faktas).

Jei patinka muliažas, galite kraustytis į Bulbastaną. Ten visi profesoriai geriantys, su istorinėm interpretacijom, ne tik pasteliniu persikėliu nudažytose pilyse, bet ir vadovėliuose. Sumušit taurelėm už tai kokie bestuburiai ir nusišnekantys vakarų propesoriai.

[geriantis]

Jei patinka muliažas, galite kraustytis į Bulbastaną. Ten visi profesoriai geriantys, su istorinėm interpretacijom, ne tik pasteliniu persikėliu nudažytose pilyse, bet ir vadovėliuose. Sumušit taurelėm už tai kokie bestuburiai ir nusišnekantys vakarų propesoriai.

o dieve nebetęsk
ir taip, geriau muliažas nei akmenų krūva

[Tomas]

Aukštutinės pilies neišeina atstatyti nesupylus betoninio Gedimino kalno.

[spekas]

Aukštutinės pilies neišeina atstatyti nesupylus betoninio Gedimino kalno.

Remiantis kuom?

[spekas]

Pasirašyta sutartis su Gedimino kalno projektavimo darbus perėmusia įmone

https://madeinvilnius.lt/naujienos/m...remusia-imone/

[spekas]

Gal jie padėtų : ) ?

https://www.youtube.com/watch?v=Ajqort8ldXA

[Obi-Wan Kenobi]

"Architektūros linija" laimėjo paminklo 1863 sukilimo aukoms atminti konkursą.



https://sa.lt/gedimino-kalno-aikstel...zK-BzMdz811oC8

[manometras]

Vis dar tie sovietinių karių kapinių ir nuobodžios atstumiančios pseudoprabangos jausmą sukeliantys paminklai.

[Obi-Wan Kenobi]

Nesuprantu, kur tamsta čia matote prabangą ir sovietinių karių kapų stilistiką. Kad paminklas ne koks, tai kitas reikalas. Bet reikia atsimint, kad tai Aukštutinės pilies kiemo teritorija, galbūt ir buvo tokia mintis per daug neišsišokti.

[manometras]

Nesuprantu, kur tamsta čia matote prabangą ir sovietinių karių kapų stilistiką. Kad paminklas ne koks, tai kitas reikalas. Bet reikia atsimint, kad tai Aukštutinės pilies kiemo teritorija, galbūt ir buvo tokia mintis per daug neišsišokti.

Kad per daug neišsišoka, tai gerai. Bet ir neįdomus visiškai. Raudona piramidė su beprasmiškais laipteliais.