[VLN] Naujamiestis

[Sula]

Ponai ir ponios. Baikit jus sekti pasakas, apie tai kad Vilniuje kazkas sokineja is dziaugsmo del situ lusnu ar bordiuru ar krykstauja is laimes, kaip pas mus grazu Jau juokas ima. Visi kaip taisykle yra negatyviai nusiteike ir delfyje jeigu NET ir butu kazkas grazaus, butu sumalta i miltus Uztenka net FB VMS ar Simasiui kazka pozityvaus papostint kaip visi pradeda siusti savo duobes, balas ir kitas bedas. Prasom neisradinet dviracio ir bukit objektyvus, nes dar kazkas ims ir patikes JUK CIA LIETUVA. Cia suruge zmones gyvena, atsipeikekit viena syki. Gerai - negali buti IS PRINCIPO

Tai gal viskas yra objektyvi realybė? Tiesiog nėra pinigų mieste? Gal per 10-20 metų vargais negalais užtektų finansų sutvarkyti 10% miesto. Visą miestą sutvarkytumėme per 100-200 metų. OK, dabar pažiūrėkime į vietas, kurios Vilniuje tvarkytos prieš 100-200 metų. O pas mus kai kas tvakoma net ten, kur vos prieš 50 metų bangavo pievos ir augo giraitės.

[Milwaukee]

Tai gal viskas yra objektyvi realybė? Tiesiog nėra pinigų mieste? Gal per 10-20 metų vargais negalais užtektų finansų sutvarkyti 10% miesto. Visą miestą sutvarkytumėme per 100-200 metų. OK, dabar pažiūrėkime į vietas, kurios Vilniuje tvarkytos prieš 100-200 metų. O pas mus kai kas tvakoma net ten, kur vos prieš 50 metų bangavo pievos ir augo giraitės.

Objektyvi realybe kokia? Kad miestas sudroztas ar kad vilnieciai labai dziaugiasi gatvem ir saligatviais? Del pirmo as sutinku, o del antro ne. Apie tai ir eina kalba.

[Sula]

Objektyvi realybe kokia? Kad miestas sudroztas ar kad vilnieciai labai dziaugiasi gatvem ir saligatviais? Del pirmo as sutinku, o del antro ne. Apie tai ir eina kalba.

Taip, sudrožtas, ir jis griūna toliau, vadovaujantis visuotiniu entropijos dėsniu. Sostinei sutvarkyti iki šiokio tokio vidutinio standarto reikia apie 50 mlrd. EUR , ir netempiant ilgos gumos. Koks Vilniaus biudžetas, ir kokia jo dalis eina infrastruktūrai, gerbūviui? Apie tai kalba.

[Milwaukee]

Taip, sudrožtas, ir jis griūna toliau, vadovaujantis visuotiniu entropijos dėsniu. Sostinei sutvarkyti iki šiokio tokio vidutinio standarto reikia apie 50 mlrd. EUR , ir netempiant ilgos gumos. Koks Vilniaus biudžetas, ir kokia jo dalis eina infrastruktūrai, gerbūviui? Apie tai kalba.

oo, 50mlrd, tai cia nauja Astana galima iskept

[R.D.]

Mes čia lyg kalbėjome apie šitą problemą, kad miestas plečiasi beprotiškai, 401 km2... padengti naujų laukuose statomu kvartalų infrastruktūrą yra neįmanoma, kai pačiam mieste plyti tušti plotai (vyr. architektas sako, kad mieste yra keli šimtai ha neurbanizuotų plotų, kur tik dievai žino, kada bus urbanizuota. Mano kuklia nuomone, VMS yra apsikokujusi iki galo ir negeba suvaldyti chaotiškos plėtros, apie kurią mums jau šneka užsienio urbanistai, negeba priimti tvarkos taisyklių, fasadų tvarkymo, negeba parkavimo problemų spręsti, t.y. realiai bausti vejų ir šaligatvių niokotojų, už kurių žalą mes visi mokame.
O blogiausia yra tai, kad mes žiauriai pavelavome miesto tvarkybos klausimu: urbanistinės raidos, apskirtai nekreipėm dėmesio kas vyskta užsienyje kokius 15 metų. Niekas apie tai nekalbėjo, niekas pirštu nerodė, nes visus tenkino tokia situacija, o dabar yra visiška žopa.
Čia kaip mano kieme: parašome, kad nėra apšvietimo, o mums atsako - dalyvaukyte kaimynyjų programoje. Prašėme šaligatvio, bent dviejų plytelių pločio iki namo, nes nėra, atsako: dalyvaukite kaimynyjų programoje. Jie net to negeba padaryti.
Be to, noriu pridurti. Pačių mūsų gyventojų, kolūkiečių mentaliteto supratimas apie savo aplinką, apatija viskam. Daugeliui komforto zona prasideda ir pasibaigia ties jų durų kilimėliu. Jūs galite mesti kiek norite pinigų, bet jeigu žmonės prie savo namų eidami negeba pakalti šiukšlės ir ją išmesti, pašluoti ar nukasti sniegą, nieko jūs nepasieksite, nes parkingų kiaulidė jiems artimesnė.

[Milwaukee]

Mes čia lyg kalbėjome apie šitą problemą, kad miestas plečiasi beprotiškai, 401 km2...

Viskas taip. Taciau kai as sakau "va is sodo i soda nutiese saligatvius", tai man atkerta, kad jie ten labai reikalingi saugumui, kitas prideda kad ten dar reikejo dvirtakius nutiest. Cia savam forume. Kita mano pazistama sako, dejau skersa ant tu tavo saligatviu, duokit man darzeli Zveryne, vaikui nera vietos. O kai Zveryne sako, statysim cia daugiabuciu kvartala, tada Zverynieciai veja lauk i "kazkur kuo toliau nuo istorines zonos". Kai iskeliauji kazkur i Tarande, tada ten pritruksta pacios ivariausios infrastrukturos. O ten kur yra paruosta infrastuktura 2 darzeliai ir lauko gabalas praktiskai nenaudojamas ir dar arti centro - tada atsiranda zmoniu, kurie gulasi sunkiai technikai po ratais ir sako NE, cia statyt neleisim Kai as sakau, kad puiku, kad apgyvendinsim ta zona kur jau paruosta, patankinsim ir panasiai - vel lekia streles Galima test ir test

[R.D.]

Galima test ir test

Jo, suprantu tą problemą. Žmonės mato tai, kas jiems aktualu ir reflektuoja tuos aspektus, kurie jų mąstymui aiškus. Žmonių lavumas labai žemas. Sakiau ir sakysiu, kad gaila, jog neturėjome prieš 10 metų tokio Varlamovo, kuris galėjo populiariai paaiškinti esminius dalykus, parodyti pavyzdžius ir suburti daug bendraminčių. Dabar apie tai šnekėti yra kaip į sieną.
Atvirai pasakius, nesitikiu, kad Vilnius taps vakarietiškus urbanistikos standartus atitinkantis miestas. Visgi kol kas kolūkiečiama svarbiausia, kur pryparkuoci mašiną ir daugiau nieko.

[PoDV]

Vienam mano pažįstamui svarbu gatvės danga lygi ir juostos plačios, o šaligatviai patys sau, vis tiek nesąmonė vienam vaikščioti po miestą. Pradėjau sutikt (dėl vaikščiojimo vienam per miestą) Pamatau per daug visokio š ir imu į galvą.

[Milwaukee]

Nieko, atvaziuos Varlamovas i Vilniu, gausim per skura Uz Perkunkiemi, uz Snipiskes, uz stoti, parkofkes, automobilizacija senamiesty. Uz viska Be ready

[R.D.]

Naujamiesčio tradicinė architektūra - silikatinės plytos, metalinės ir betoninės tvoros. Punsko/Panerių g. šiandien yra apstatyta šrotais, kažkokiai garažais, o šiaip tai yra Naujamiesčio ir senamiesčio paribys:


Nuo Panarių g. išėjus iš stoties atsiveria grožis:

Čia jau nuo Punsko g. (iš kitos pusės paraleliai):


Kaip kalėjimas koks:

"The Team":

[Sula]

oo, 50mlrd, tai cia nauja Astana galima iskept

Sutvarkyti seną yra visada brangiau.

[Obi-Wan Kenobi]

Vilniaus miesto savivaldybė visiškai nevaldo situacijos. Pranešimai į “tvarkau miestą”, kaimynijos ar pan. yra gerai, bet tai neišgelbės.
Atvirai pasakius, nežinau kas gali išgelbėti. Baisiausia, kad daugumai tokia padėtis visiškai tenkina

[Milwaukee]

Sutvarkyti seną yra visada brangiau.

Kaip parode Astanos pavyzdys, turint puodyne ant galvos, nuli supratimo apie urbanistika ir daug honoro - pinigai net ir labai dideli nepadeda.

[Milwaukee]

Vilniaus miesto savivaldybė visiškai nevaldo situacijos. Pranešimai į “tvarkau miestą”, kaimynijos ar pan. yra gerai, bet tai neišgelbės.
Atvirai pasakius, nežinau kas gali išgelbėti. Baisiausia, kad daugumai tokia padėtis visiškai tenkina

Kaip Biblijoje parasyta - belskites ir jums bus atidaryta
Gelbet reikejo Dievo Marijos Katedra. O mums reikia maziais zingsneliais eiti i prieki Na po 50m. busim apsisluoste

[Obi-Wan Kenobi]

Spalvos gal kiek sutirštintos, bet iš esmės tai gryna tiesa

"Lietuvos realybė yra ta, kad valstybė dar bent 30 metų leis po kelis šimtus milijonų eurų kasmet vien tam, kad vidutinio Lietuvos miesto daugiabučių rajonas atrodytų panašiau į Paryžiaus getus nei į Pripiatą. Tikrasis Vilnius yra gerokai panašesnis į Kišiniovą nei į Budapeštą ar Liublianą, nekalbant jau apie Vakarų Europos miestus. Net ir pabaigus renovacijos programą, didesnė dalis Lietuvos būsto (įskaitant ir daugumą daugiabučių statomų dabar) atrodys kaip kraupūs narvai Vakarų europiečiams, vertinantiems mažaaukštę statybą su privačiomis erdvėmis lauke. Vakarų Europoje tokiuose rajonuose, kokiuose gyvena vidutinis lietuvis, daugiausia gyvena tik žmonės, kurie neseniai gyveno gatvėje dėl ko jokiu būdu nesiveskite vakariečių į Vilniaus televizijos bokštą iš kurio matosi visas Vilnius – jie bus šokiruoti (kalbu iš patirties)."

Visas tekstas: https://www.delfi.lt/pilietis/voxpop....d?id=80905911

[SoulMulticast]

Visas tekstas: https://www.delfi.lt/pilietis/voxpop....d?id=80905911

tai fantastiskas straipsnis, aciu. Stebiuosi zmonemis kurie moka taip risliai sujungt mintis i visuma.

[Obi-Wan Kenobi]

Grįžtant prie temos. Nepamenu kur, bet J-P Sartre'as rašė, kad visuomenę reikia vertinti pagal taip kaip jaučiasi joje esantys ant pačio žemiausio socialinio laiptelio žmonės (mano nepažodinė citata).
Taigi ir miestą reikia vertinti ne pagal tai, kaip atrodo senamiesčiai ar verslo centrai. Europoje jie visi daugiau mažiau sutvarkyti. Bet reikia vertinti pagal tai, kaip atrodo "neprestižiniai rajonai"

[bucaneer]

Vaizdo nuo Tauro kalno kaita - 1860 m. ir dabar. Fotografavimo taškas neidentiškas, bet norint, kad sugretinimui matytųsi ne vien Pilypo ir Jokūbo, bet ir Rapolo bažnyčia, geriau nelabai gaunasi.

[bucaneer]

Keli (pagrindinai) Naujamiesčio vaizdai iš Karoliniškių kraštovaizdžio draustinio apžvalgos aikštelių.

Čia matomi įdomesni objektai, iš kairės į dešinę: vienas iš Eikos verslo centro dvynių (A. Goštauto g. 40b), virš medžių kyšo Misionierių bažnyčios bokštų smailės, toliau Švč. Dvasios cerkvės varpinė, centre - Romanovų (Šv. Konstantino ir Mykolo) cerkvės stogai, renovuojamas daugiabutis M. K. Čiurlionio g. 6 ir kranai Z. Sierakausko g. 25 statybų aikštelėje:




Čia matosi "Vilniaus vartai", buvusi Lukiškių kalėjimo cerkvė, už jos - Šv. Rapolo bažnyčios bokštas, Žvėryno cerkvė, Šv. Pilypo ir Jokūbo bažnyčia, dešiniame krašte tolumoje - Vilniaus technologijų ir dizaino kolegija (Olandų g. 16):

[Creatium]

Kiek netradicinis klausimas. Gal kas žinosit atsakymą. Kodėl Naujamiestyje tarp Basanavičiaus ir Ševčenkos g. nuotraukose iš viršaus galima matyti aiškią liniją, kuri kažką dalino? Esamos tvoros, net ir pastatai akivaizdžiai statyti ant šios linijos ribos. Dabartiniai sklypai irgi akivaizdžiai tą liniją seka.

Liniją pažymėjau taškais: