Medžiai ir želdiniai miestuose

[themanual]

Senas medis mirs arba nuvirs ir taps natūralia gamtos buveine. Jame gyvens šimtai rušių vabzdžių, bestuburių ir kirmėlių, dašimtys rūšių grybų ir samanų, o ant substrato išaugs kiti augalai ir jauni medžiai.

Būtent taip, žmonės dalijasi Pripetės nuotraukomis ir seilėjasi Dabar panašu priešinsis medienos naudojimui statyboje. Taip pat jie ten daug neapykantos sukaupę medelių sodinimui, nes jie nėra dideli medžiai

[molis666]

Taip pat jie ten daug neapykantos sukaupę medelių sodinimui, nes jie nėra dideli medžiai

Žemaūgė veislė turi mažiau naudos negu aukštaūgis brandus medis. Man tai šita vieta logiška.
O jeigu brandus medis keičiamas žemaūge veisle, tai poveikis turi būti kompensuojamas. Tam medį reikia įvertinti.

[Sula]

Būtent taip, žmonės dalijasi Pripetės nuotraukomis ir seilėjasi Dabar panašu priešinsis medienos naudojimui statyboje. Taip pat jie ten daug neapykantos sukaupę medelių sodinimui, nes jie nėra dideli medžiai

O kodėl nesipriešina betono, metalo, plastiko naudojimui statyboje? Įtariu, kad tie žalos gamtai padaro daugiau.
Sodinimas yra iš viso ydingas procesas. Augalai turi daugintis natūraliu būdu

[liootas]

Ta laida tikrai atkreipia dėmesį į itin daug aspektų, kurie nėra radikalūs. Ir ne tik apie medžių pjovimą.

• Senų medžių vertę ekonomiškai, ekologiškai ir socialiniu aspektu
• Kad kartais tiesiog pjaunama ir raunama ir sodinama iš naujo tiesiog (Gedimino pr liepų atvejis)
• Medžių sodinimas ("pasodinome 7000 medžių") yra ir PR'inis dalykas
• Nėra užtektinai skiriama dėmesio jau pasodintiems medžiams, jų priežiūrai
• Statybų metu netinkamai elgiamasi aplink medžius (per mažai paliekama saugaus atstumo nuo šaknų)

[themanual]

Žemaūgė veislė turi mažiau naudos negu aukštaūgis brandus medis. Man tai šita vieta logiška.
O jeigu brandus medis keičiamas žemaūge veisle, tai poveikis turi būti kompensuojamas. Tam medį reikia įvertinti.

Tai kad kalba net neina apie jokį keitimą. Savivaldybe pasodina medžius kur nors Geležinio Vilko skiriamojoje juostoje kur jų niekad nebuvo ar nebent prie caro ir iškart pasipila vien negatyvūs komentarai kas čia per šluotkočiai ir jog tik plauna pinigus Supratimas apie želdinius ir kokio dydžio jie sodinami nulinis. Kažkur kažkas matė brandžių medžių perkėlimo mašiną ir įsivaizduoja jog galima griebti bet kurį kelliolikos metrų aukščio medį iš miško ir vežti sodint į Vilnių

linksmiausia jog dalis net negyvena mieste, o kaimuose kažkokiose rastinėse trobose ir spėkit ką kureną pečiuje

[themanual]

Ta laida tikrai atkreipia dėmesį į itin daug aspektų, kurie nėra radikalūs. Ir ne tik apie medžių pjovimą.

• Senų medžių vertę ekonomiškai, ekologiškai ir socialiniu aspektu
• Kad kartais tiesiog pjaunama ir raunama ir sodinama iš naujo tiesiog (Gedimino pr liepų atvejis)
• Medžių sodinimas ("pasodinome 7000 medžių") yra ir PR'inis dalykas
• Nėra užtektinai skiriama dėmesio jau pasodintiems medžiams, jų priežiūrai
• Statybų metu netinkamai elgiamasi aplink medžius (per mažai paliekama saugaus atstumo nuo šaknų)

Kodėl 7000 medžių yra PR'inis dalykas jeigu jie iš tiesų buvo pasodinti? Kodėl manoma jog skiriama neužtektinai dėmesio? Galiu patvirtinti jog praėjusiais metais sauseniu laikotarpiu pastoviai važiavo ir laistė kiekvieną naujai pasodintą medį

[Creatium]

Ta laida tikrai atkreipia dėmesį į itin daug aspektų, kurie nėra radikalūs. Ir ne tik apie medžių pjovimą.

• Senų medžių vertę ekonomiškai, ekologiškai ir socialiniu aspektu
• Kad kartais tiesiog pjaunama ir raunama ir sodinama iš naujo tiesiog (Gedimino pr liepų atvejis)
• Medžių sodinimas ("pasodinome 7000 medžių") yra ir PR'inis dalykas
• Nėra užtektinai skiriama dėmesio jau pasodintiems medžiams, jų priežiūrai
• Statybų metu netinkamai elgiamasi aplink medžius (per mažai paliekama saugaus atstumo nuo šaknų)

Jeigu galima iš laidos išextractinti teigiamus dalykus, kodėl negalima to padaryt iš savivaldybės?

[molis666]

Tai kad kalba net neina apie jokį keitimą. Savivaldybe pasodina medžius kur nors Geležinio Vilko skiriamojoje juostoje kur jų niekad nebuvo ar nebent prie caro ir iškart pasipila vien negatyvūs komentarai kas čia per šluotkočiai ir jog tik plauna pinigus Supratimas apie želdinius ir kokio dydžio jie sodinami nulinis. Kažkur kažkas matė brandžių medžių perkėlimo mašiną ir įsivaizduoja jog galima griebti bet kurį kelliolikos metrų aukščio medį iš miško ir vežti sodint į Vilnių

linksmiausia jog dalis net negyvena mieste, o kaimuose kažkokiose rastinėse trobose ir spėkit ką kureną pečiuje

Kas čia tokie? Neteko susidurti, tai nežinau, kaip medžiai skiriamojoje juostoje siejasi, su Lukiškių aikštės liepomis ir viešai apsimelavusia Čeponyte, bei mero verkšlenimais, kad laidos jis nežiurėjo, bet viskas sumontuota, ir jis puolamas sąmokslininkų.

[ttttt]

Kadangi čia meras pradėjo girtis kaip po jo atėjimo į valdžią situacija su želdynais ir viešom erdvėm kokybiškai šovė į dangų, kiek daug dėmėsio skiriama bendravimui su žmonėmis ir kaip įdėmiai įsiklausoma į jų problemas ir pastabas, noriu palyginti jo facebook realybę su tuo, ką kiekvieną dieną matau pats ir parodyt konkretų pavyzdį iš savo rajono.

Prieš 2 metus parašiau į Tvarkau miestą dėl šiukšlių, statybinių atliekų ir supuvusių medžių besivoliojančių ant Vilnios šlaitų. Po pusės metų (privalo atsakyt per mėnesį) gavau štai tokį atsakymą:

Atsiprašome už vėluojantį atsakymą ir informuojame, kad šiukšlės aprinktos, želdiniai bus tvarkomi planiškai pagal atliktą želdinių inventorizaciją.

Absoliutus melagingas bullshit'as. Lygiai toks pat, kaip kažkada apie visiškai suskilusias tarybines trinkeles Geležinkelio gatvėje atrašė, kad negali tvarkyt, nes tai brukas ir tai yra paveldas. Esu įsitikinęs, kad net nebuvo atvažiavę į vietą, kaip buvo ir su Geležinkelio gatve. Nes jokiam normaliam žmogui buvusiam toje vietoje neateis į galvą rašyt apie "planišką tvarkymą pagal atliktą želdinių inventorijaziją". Į pakartotinus pranėšimus ir klausimus kodėl taip naglai meluojama, tiesiog atsifutbolindavo maždaug "problema išnagrinėta, atsakymą gavote" kas iš VMS kalbos į lietuvių verčiama kaip "atsip**kit jau pagaliau, mes nenorim dirbt ir nedirbsim".

Tai va, praėjo 2 metai. Senamiestis. Paupys. Rekreacinė erdvė šalia upės. Inventorizuoti ir planiškai sutvarkyti želdiniai. Tikras rojus žemėje:



Šiukšlės byra iš supuvusių (kažin ar išvis legalių) vos bestovinčių sandeliukų, nu bet negi imsi ir už tai bausi, juk žmonės dar prisimins balsuojant per kitus rinkimus...





Iš esmės ten viskas yra taip apleista, kad sveikus medžius galima suskaičiuot maždaug ant rankų pirštų.









Šiaip nuotraukos ne taip gerai perduoda visą teritorijos jaukumą, todėl kviečiu ateit pasigrožėt patiems, ypač kai nutirps sniegas, kuris dabar maskuoja šlaitų apačioje esančias padangas, šiferį, kitas satybines atliekas ir net seną televizorių.

[index]

Šiaip ten būtent ir yra vieta, kur reiktų viską pjauti velniop ir sodinti iš naujo, nes ten iš esmės vieni invaziniai uosialapiai, kurie greit auga (dėl ko paskui aiškina visokios medžių gynėjos, su kuriomis bariausi FB, kad vai vai vai brangūs brandūs medžiai tie vargšai uosialapiai) , greitai pūna ir lūžta/virsta nuo to išpuvimo.

Tik aišku, greičiausiai bijo kažką daryti, nes brandžių uosialapių gynėjai matyt susidegintų Europos aikštėje (o dar atsidengus šiukšlynams sukils Užupio bendruomenė), tai politiškai lengviau nedaryti.

[AšNeRobotas]

Matyt, tuos medžius ant šlaito, naktį ir išlaužė Šimašius su Poderskiu, dar ir druskos ten turbūt pribėrė ir primyžo amoniaku ir cianidu, kad nudegtų žemė ir nebegalėtų išaugti šventieji lapuočiai, gyvybės nešėjai, kurie saugo senukus nuo sudžiūvimo saulėje.

[Sula]

Šiaip nuotraukos ne taip gerai perduoda visą teritorijos jaukumą, todėl kviečiu ateit pasigrožėt patiems, ypač kai nutirps sniegas, kuris dabar maskuoja šlaitų apačioje esančias padangas, šiferį, kitas satybines atliekas ir net seną televizorių.

Turbūt 90% Vilniaus yra panašioje padėtyje.
Nemanau, kad akimirksniu kažkas pasikeis. Juolab, kad "nėra pajėgų ir finansų".
Gal, jeigu bus skirta tai vietai kokių 300-400 k EUR ertės įsisavinamų pinigėlių, tai bus aptvarkyta.

[deep'as]

Man įdomu kaip ttt įsivaizduoja, jis pareportins kad jam vat nepatinka kažkokie aptriušę nuvirtę medžiai ir jau po savaitės jau jie pjaunami viskas švarinama tvarkoma žolytė sodinama taip kaip jis pageidavo. Tu gal juokauji? Man gaila savivaldybės darbuotojų laiko švaistymo atsakinėjant visokiems klounams

[themanual]

čia nuotraukose kaip tik užfiksuota būtent tokia natūrali nesudarkyta nesterilizuota žmogaus nepaliesta ir neišprievartauta gamta dėl kurios alpsta medžių gelbėjimo grupė. Net nebandykit kišti pirštų su savo pjūklais tik tam kad vėliau įsisavint pinigėlius sodinant šluotkočius

šiukšles reiktų surinkti, bet tai turi daryti tik savanoriai, jokiais būdais negalima prie šitos teritorijos prileist savivaldybės ir aplinkos tvarkymo kontraktorių aka medkirčių, nes jei nebandys prasinešti klešnėje kirvuko tai garantuotai bent jau prisikraus kišenius druskos

[ttttt]

Matyt, tuos medžius ant šlaito, naktį ir išlaužė Šimašius su Poderskiu, dar ir druskos ten turbūt pribėrė ir primyžo amoniaku ir cianidu, kad nudegtų žemė ir nebegalėtų išaugti šventieji lapuočiai, gyvybės nešėjai, kurie saugo senukus nuo sudžiūvimo saulėje.

Classic move kai šimašfanis pamato siaubingą apsileidimą, o argumentų kodėl taip yra neranda. Niekas ir nesakė, kad padarė Šimašius ar Poderskis, tai įvyko, nes jų valdomi ir iš mūsų mokesčių algas gaunantys "specialistai" kaip tik nieko nedarė. Beje, jeigu jau paminėjot Poderskį, tai apie šitą situaciją buvau jam pasakęs prieš pusantrų metų, kai gavau atsakymą iš Tvarkau miestą, sakė "hmm, na, pažiūrėsim kas ten vyksta". Kadangi dėl 200 metrų trinkelių keitimo Geležinkelio gatvėje buvo sušaukė 2 pasitarimus pas vicemerą, tai matomai šita problema yra per sudėtinga šiai VMS. Na nieko, palauksim dar 2 metus...

[ttttt]

Man įdomu kaip ttt įsivaizduoja, jis pareportins kad jam vat nepatinka kažkokie aptriušę nuvirtę medžiai ir jau po savaitės jau jie pjaunami viskas švarinama tvarkoma žolytė sodinama taip kaip jis pageidavo. Tu gal juokauji? Man gaila savivaldybės darbuotojų laiko švaistymo atsakinėjant visokiems klounams

Tamstai problemos su teksto suvokimu ar su mąstymu?

Specialiai jums dar kartą, trumpiau, kad būtų lengviau suprasti:

Tai yra Senamiestis. Rekreacinė vieta. Saugoma teritorija. Praėjo 2 metai nuo reportinimo, o ne savaitė. Pati problema egzistuoja jau mažiausiai 5-7 metus. Niekas nepageidavo viską pjauti ir sodint žolytę. Pageidavo atlikti savo tiesioginį darbą, dėl kurio "Tvarkau miestą" (perskaitykit pavadinimą dar kartą, gal pats pagausit tokį slight hint'ą kuo jie užsiima) ir egzistuoja - sutvarkyti teritoriją nuo šiukšlių ir supuvusių medžių, nugenėti dar gyvus medžius, kad jie visiškai nenuvirstų.

[dondc]

Nors aš irgi norėčiau ten viską iškirst ir urbanizuot krantinę, bet nuvirtusius medžius gamtoje dažnai paaiškina tuo, kad nuvirtusio medžio negalima judinti, nes jis kuria naują, savitą ekosistemą, todėl nuvirtusiame medyje yra vertės.

Šiukšlių netvarkymo aišku niekaip jau negalima paaiškint.

[index]

Nors aš irgi norėčiau ten viską iškirst ir urbanizuot krantinę, bet nuvirtusius medžius gamtoje dažnai paaiškina tuo, kad nuvirtusio medžio negalima judinti, nes jis kuria naują, savitą ekosistemą, todėl nuvirtusiame medyje yra vertės.

Šiukšlių netvarkymo aišku niekaip jau negalima paaiškint.

Ne nugriuvę uosialapiai. Bėda, kad dėl "medžių saugotojų" pasipriešinimo pas mus bijoma juos išpjauti prieš tai nenumačius kokio rimtesnio pertvarkymo. Nors šiaip uosialapius reiktų išpjauti velniop visur ne dėl to, kad vieta bus tvarkoma, bet tiesiog dėl to kad jie invaziniai kenkėjai.

Vien pažiūrėjus koks triukšmas dėl Japoniško sodo kilo bet koks noras tvarkyti gali praeiti.

[Ginthus]

Ne nugriuvę uosialapiai. Bėda, kad dėl "medžių saugotojų" pasipriešinimo pas mus bijoma juos išpjauti prieš tai nenumačius kokio rimtesnio pertvarkymo. Nors šiaip uosialapius reiktų išpjauti velniop visur ne dėl to, kad vieta bus tvarkoma, bet tiesiog dėl to kad jie invaziniai kenkėjai.

Vien pažiūrėjus koks triukšmas dėl Japoniško sodo kilo bet koks noras tvarkyti gali praeiti.

Gal triukšmo tiek nekiltų, jei ta informacija būtų kaip nors sisteminama ir pateikiama lengvai prieinamoje vietoje (pvz. maps.vilnius), kur visiems būtų pilnai aišku, koks medis auga ir kodėl jį reikia naikinti ar išsaugoti. Proginius projektų viešinimus mažai kas seka, o tada būna labai daug nustebimo, kai vieną rytą nelieka šimtų medžių.

[Zefyras]

Nesuprantu, kodėl žmonės vis dar įsivaizduoja, kad kiekvienas neurbanizuotas miesto lopinėlis turi atrodyti kaip preciziškai kultivuojamas angliškas sodas. Ištekliai yra labai riboti ir juos vertėtų koncentruoti intensyviai naudojomuose želdynuose. Kažkokios užtvorės teritorijos pernelyg nemaišo. Juolab, kaip ir buvo rašyta, visokiuose virtuoliuose ir iš pažiūros šabakštynuose yra nauja savita ekosistema. Žinoma, būtini ir sanitariniai valymai, ir apskritai reaguoti į šiukšlinimą tokiuose mažiau lankomuose plotuose.

Juokinga skaityti apie radikalus ir kaip čia "kažko nerealaus reikalaujama". Didelė dalis palei gatves augančių medžių (dažniausiai tai būna liepos) atrodo absoliučiai nuvargę, arba po rekonstrukcijų sėkmingai numarinami nes medžiams nukapojomos šaknys (kaip Lukiškių aikštėje, Tuskulėnuose prie naujos degalinės). Laida adekvačiai pasakoja apie visakeriopą senų medžių vertę ir kaip atmestinai į tai žiūri tiek statybų vykdytojai, tiek savivaldybės atstovai, kurių pagrindinis darbas turi būti apsaugoti ir rūpintis želdynais.

Beje, palei magistralinę gatvę arba skiriamojoje juostoje susodinti medžiai nesukuria jokio rekreacinio želdyno, tik šiek tiek sumažina neigiamus eismo triukšmo ir taršos efektus. Tai, kad iškerta miško plotus ir atsodina jaunais medeliais palei gatvę, nekompensuoja praradimų, kur iškertami brandūs medžiai.