Miestų planavimas

[Lettered]

Neturime tokių gatvių, kur iš abiejų pusių nepertraukiamai stovėtų namų eilės ir kur jaustųsi, kad važiuoji per miesto centrą, o ne priemiestį. Artimiausios tam variantui yra Savanoriai ir Švitrigailos, tačiau labai tikiuosi, kad jų ateity daugės

Šiaip jau visame pasaulyje tai yra normali praktika (išskyrus visokius Kairus, Islamabadus ir pan. skruzdėlynus) sanitarinės zonos miegamuosiuose rajonuose tarp magistralinių gatvių ir namų, tik tas zonas galėtų aptvarkyti ir išnaudoti, padaryti kokius parkus, nutiesti dviračių takus ir pan. Kai kur iš vis tokias gatves po žeme pakiša, kad sumažintų užterštumą ir triukšmą bei padaro ant viršaus kokį parką.

Bostonas


Hamburgas


Madridas


Seulas



Sakyčiau kaimietiškas požiūris, kad uostyti ir valyti nuo langų dyzelio suodžius neva kažkoks "miestietiškumas". Šiuo klausimu Švitrigailos ir Savanoriai šūdiniausios gatvės gyventi.

[Eidvis]

Šiaip jau visame pasaulyje tai yra normali praktika (išskyrus visokius Kairus, Islamabadus ir pan. skruzdėlynus) sanitarinės zonos miegamuosiuose rajonuose tarp magistralinių gatvių ir namų, tik tas zonas galėtų aptvarkyti ir išnaudoti, padaryti kokius parkus, nutiesti dviračių takus ir pan. Kai kur iš vis tokias gatves po žeme pakiša, kad sumažintų užterštumą ir triukšmą bei padaro ant viršaus kokį parką.

Sakyčiau kaimietiškas požiūris, kad uostyti ir valyti nuo langų dyzelio suodžius neva kažkoks "miestietiškumas". Šiuo klausimu Švitrigailos ir Savanoriai šūdiniausios gatvės gyventi.

Kaip ir minėjau, tiek Švitrigailos tiek ir Savanoriai nors yra miestiškiausios gatvės, tačiau tikrai nėra geri pavyzdžiai. Ir aš tikrai nesakiau, kad reikėtų šalia magistralinių gatvių gyvenamuosius namus statyti, netgi pabrėžiau, kad joms yra šiek tiek atleidžiama dėl to, kad jos yra magistralinės gatvės. Ir nepaisant to Ukmergės gatvė, kai buvo apstatyta komerciniais pastatais - tai man dabar atrodo daug patraukliau, nei kad prieš tai buvo ar koks Laisvės prospektas šiuo metu yra. Beto jeigu sanitarinė zona yra reikalinga dulkėms ir garsams sulaikyti - tai komerciniai pastatai tai gali daryti kur kas geriau, nei pievos, kurios beveik nieko nesulaiko.

Galima žinoma ir apie parkus šalia gatvių kalbėti - kodėl ne. Tačiau tik ne apie pievas, kurios neatlieka jokios funkcijos ir yra niekieno nenaudojamos. Tačiau aš pagrinde kalbėjau apie centre esančias gatves, kur Taline jos atrodo maždaug taip, o Vilniuje maždaug taip. Vėlgi - čia galbūt daugiau skonio reikalas, kuris variantas patrauklesnis, tačiau man labiau patrauklesnis Talino variantas. Ir kiek teko po kitų šalių didmiesčius pasivažinėti - tai visur centrinės gatvės yra tankiai apstatytos ir be bereikšmių pievų.
Man norėtųsi, kad centrinės gatvės atrodytų kaip miestas, o ne kaip kaimas, nors prieš kaimą tikrai nieko prieš neturiu.

[Zosys]

Taigi perspektyvoje Vilnius turės modernų miesto centrą, o Talinas ...

na, Eidvis patvirtino nauja gyvenimo tiesa: savoka "perspektyvus" yra paskutinis optimisto prieglobstis (copyright). Nors as su pasisakymo esme sutinku beveik pilnai.

Ir padėtis ganėtinai greitai keičiasi [...] Manau yra idealu tai, kad Vilniaus centre yra senamiestis + modernus centras, o aplink visokios Karoliniškės, Pašilaičiai ir pan.

Integracinis-ekstrapoliuojantis NMC modelis (toks kaip Taline) Vilniuje butu galejes pletotis nebent tokiu budu, kad verslo centro vieta butu buvus parinkta kazkur tarp Zemaites - Svitrigailos - Kauno gatviu, bet tokiu atveju butu reikeje nugriauti ne tik PRAM-ZONAS, bet ir keteta blokiniu namu bei integruoti carinio paveldo fragmentus. Nemanau, kad tai butu geriau. O tai, kad "urbanistinio-centro-nuo-nulio" kurimas visur (isskyrus Pietryciu Azija) uzima daugybe laiko, galima isitikinti daugybeje Europos analogu.

[John]

Šiaip jau visame pasaulyje tai yra normali praktika (išskyrus visokius Kairus, Islamabadus ir pan. skruzdėlynus) sanitarinės zonos miegamuosiuose rajonuose tarp magistralinių gatvių ir namų, tik tas zonas galėtų aptvarkyti ir išnaudoti, padaryti kokius parkus, nutiesti dviračių takus ir pan. Kai kur iš vis tokias gatves po žeme pakiša, kad sumažintų užterštumą ir triukšmą bei padaro ant viršaus kokį parką.

Bostonas
Atvaizdas


Hamburgas
Atvaizdas


Madridas
Atvaizdas


Seulas
Atvaizdas

Atvaizdas


Sakyčiau kaimietiškas požiūris, kad uostyti ir valyti nuo langų dyzelio suodžius neva kažkoks "miestietiškumas". Šiuo klausimu Švitrigailos ir Savanoriai šūdiniausios gatvės gyventi.

Pfff...



Tokijas anyone?



Šanchajaus kaimas?


Aišku, galima pasižaisti su viena kita erdve ir virš kokio kelio pastatyti parką, bet į Eidvio pastebėjimsu reiktų žiūrėti iš labiau fundamentalios perspektyvos.

[SPX]

Nepykit, bet dauguma nusišnekat.

Kaimietiškas požiūris yra sakyti, kad miestas yra Gedo avenue ir Vilniaus gatvė. Nugriaunam viską aplinkui. Kadangi dar lieka Katedra, tai tokias vienos ar dviejų gatvių gyvenvietes vadina bažnytkaimiais... Nice...

Miestas yra gyvenamųjų, komercinių ir pramoninių rajonų visuma. Nepatinka Pašilaičiai - kaime karves melžkit ir kvėpuokit grynu oru, kas draudžia?

O kažkas čia gerai pasakė, kad reikia pradėti nuo savęs. tai, kad suodžiai nuo dyzelio nekristų ant langų - NEVAIRUOK...

[index]

Paprasčiausiai - žemo tankumo, miesto greitkelių su plačiomis pievų juostomis perkirsti rajonai, pastatyti pagal Le Corbusier ideologiją neturi miesto jausmo. Dėl to ten mažai visokių įstaigų, įmonių ir niekas į tuos rajonus nevažiuoja pasivaikščioti.

Kitas dalykas, didelio tankumo rajonai, kur namai ties gatvės linija ir visas gyvenimas ir vyksta gatvėse, o ne visokiuose kiemuose ar privažiavimuose kaip pas mus miegamuosiuose rajonuose.

Paprasčiausiai, čia pvz. miesto jausmas yra, nors didelė dalis namų yra baisūs kaip karas komiblokai: https://www.google.com/maps?ll=52.22...91.94,,0,-6.16

O čia ne, nes čia šiaip tiesiog namai pabarstyti kažkur pievose aplink greitkelį: https://www.google.com/maps?ll=54.71...03.27,,0,11.24

[k0fis]

Paprasčiausiai - žemo tankumo, miesto greitkelių su plačiomis pievų juostomis perkirsti rajonai, pastatyti pagal Le Corbusier ideologiją neturi miesto jausmo. Dėl to ten mažai visokių įstaigų, įmonių ir niekas į tuos rajonus nevažiuoja pasivaikščioti.

Kitas dalykas, didelio tankumo rajonai, kur namai ties gatvės linija ir visas gyvenimas ir vyksta gatvėse, o ne visokiuose kiemuose ar privažiavimuose kaip pas mus miegamuosiuose rajonuose.

Paprasčiausiai, čia pvz. miesto jausmas yra, nors didelė dalis namų yra baisūs kaip karas komiblokai: https://www.google.com/maps?ll=52.22...91.94,,0,-6.16

O čia ne, nes čia šiaip tiesiog namai pabarstyti kažkur pievose aplink greitkelį: https://www.google.com/maps?ll=54.71...03.27,,0,11.24

Neatrodo, kad truputį skirtingus rajonus lygini? Jei jau taip, tai reiktų su kokiu naujamieščiu lyginti, o ne su miegamaisiais rajonais, kurie ir pirmam mieste randasi panašūs. Ir vėl apie kažkokį įstaigų trūkumą musiškiuose miegamuosiuose rajonuose, bet kokių įstaigų trūksta tai taip ir neaišku.

[index]

Neatrodo, kad truputį skirtingus rajonus lygini? Jei jau taip, tai reiktų su kokiu naujamieščiu lyginti, o ne su miegamaisiais rajonais, kurie ir pirmam mieste randasi panašūs. Ir vėl apie kažkokį įstaigų trūkumą musiškiuose miegamuosiuose rajonuose, bet kokių įstaigų trūksta tai taip ir neaišku.

Na, aš turėjau omenyje, kad geriau tokių miegamųjų rajonų išvis nebūtų. Tik vientisas didelis tankus Naujamiestis (kaip ir yra daugelyje vakarų miestų, šitie miegamieji tik buvusio komunistinio bloko mada).

Varšuvą dėjau tik tam, kad paskui neužsipultumėt, kad dedu visokias egzotikas.

Va čia va pvz. kaip gali atrodyti visiškas miesto pakraštys: https://www.google.com/maps?ll=52.49...,72.54,,0,7.82

O dėl įstaigų, tai: kirpyklų, kavinių, restoranų, visokių smulkių parduotuvių ir pan. (tai pas mus egzistuoja daugiausia tik centre/senamiestyje) Ir, beje, mūsų didelių prekybcentrių bumas ir mažų parduotuvių trūkumas yra ne dėl to, kad "kažkas sužlugdė smulkų verslą", o dėl to, kad miestų planavimas kitoks ir nėra tokių gatvių, kur parduotuvėms būtų patogu kurtis pirmuose namų aukštuose, o žmonėms būtų patogu į jas eiti.

[k0fis]

Na, aš turėjau omenyje, kad geriau tokių miegamųjų rajonų išvis nebūtų. Tik vientisas didelis tankus Naujamiestis (kaip ir yra daugelyje vakarų miestų, šitie miegamieji tik buvusio komunistinio bloko mada).

Varšuvą dėjau tik tam, kad paskui neužsipultumėt, kad dedu visokias egzotikas.

Va čia va pvz. kaip gali atrodyti visiškas miesto pakraštys: https://www.google.com/maps?ll=52.49...,72.54,,0,7.82

O dėl įstaigų, tai: kirpyklų, kavinių, restoranų, visokių smulkių parduotuvių ir pan. (tai pas mus egzistuoja daugiausia tik centre/senamiestyje) Ir, beje, mūsų didelių prekybcentrių bumas ir mažų parduotuvių trūkumas yra ne dėl to, kad "kažkas sužlugdė smulkų verslą", o dėl to, kad miestų planavimas kitoks ir nėra tokių gatvių, kur parduotuvėms būtų patogu kurtis pirmuose namų aukštuose, o žmonėms būtų patogu į jas eiti.

Užtenka tų įstaigų. Ar nori pasakyti, kad tavo parodytose gatvėse randasi super praštmatnūs restoranai? Visuose miestuose, kas geriausia ir prabangiausia yra pačiam centre, o čia kur parodei tai dažniausiai visokios turkų ir pseudo italų picerijos, visokios paprastos kirpiklėles ir panašios įstaigėlės.. Tai ir pas mus iš esmės tas pats mikrorajonuose. Ir lyginti Vilniaus su milijoniais miestais nemanau kad labai teisinga yra. Be to tavo ir paskutiniam pavizdį yra ne komiblokų kvartalas, o velgi naujamieščio tipo rajonas, kuriame Vilniuje tikrai netrūksta tavo minėtų įstagų. Tik reikia sutvarkyti kosmetinius dalykus, šaligatvius, medžius ir būtų viskas gerai.

[tajus]

Va čia va pvz. kaip gali atrodyti visiškas miesto pakraštys: https://www.google.com/maps?ll=52.49...,72.54,,0,7.82

Teisybės delei, tai Kurfurstendamm buvo pati pagrindinė Vakarų Berlyno gatvė, kažkas kaip Gedimino prospektas, o pakraštyje jinai atsirado tik susijungus Berlynams

Na, o šiaip, tai situacija tokia, ir abejoju, kad keisis nes niekas nenori gyventi su langais tiesiai į gatvę ir visu triukšmu. Todėl visi namai tuose gyvenamuosiuose rajonuose ir yra atitraukiami, nusukami ir pan.

[index]

Užtenka tų įstaigų. Ar nori pasakyti, kad tavo parodytose gatvėse randasi super praštmatnūs restoranai? Visuose miestuose, kas geriausia ir prabangiausia yra pačiam centre, o čia kur parodei tai dažniausiai visokios turkų ir pseudo italų picerijos, visokios paprastos kirpiklėles ir panašios įstaigėlės.. Tai ir pas mus iš esmės tas pats mikrorajonuose.

Nereikia prašmatnių. Tiesiog reikia daug visokių įmonėlių ir įstaigėlių kiekviename rajone. O mūsų miegamuosiuose to nėra. Tik koks vienas prekybcentris su Maxima ir dar keliomis įmonėlėmis. Ir iki tos žmonės dažnai važiuoja, nes dažnai bent jau už kilometro ar poros.

Ir lyginti Vilniaus su milijoniais miestais nemanau kad labai teisinga yra. Be to tavo ir paskutiniam pavizdį yra ne komiblokų kvartalas, o velgi naujamieščio tipo rajonas.

Tame ir esmė, kad geruose miestuose miegamųjų komiblokų kvartalų ir nėra. Išvis. Ir centre, ir paskraščiuose tik Naujamiesčio tipo rajonai.

Teisybės delei, tai Kurfurstendamm buvo pati pagrindinė Vakarų Berlyno gatvė, kažkas kaip Gedimino prospektas, o pakraštyje jinai atsirado tik susijungus Berlynams

Tai aš ieškojau didelės gatvės. Bet vakarinėje pusėje ten ar pagrindinėje, ar nepagrindinėje gatvėje bet tokių laisvo planavimo komiblokinių rajonų išvis nėra.

Na, o šiaip, tai situacija tokia, ir abejoju, kad keisis nes niekas nenori gyventi su langais tiesiai į gatvę ir visu triukšmu. Todėl visi namai tuose gyvenamuosiuose rajonuose ir yra atitraukiami, nusukami ir pan.

Tą suprantu... Tik tiek, kad jei būtų kitoks miestų planavimas ir tų važinėjančių būtų mažiau, ir triukšmo mažiau būtų. Ir dar nebūtų nykių rajonų, su laukymėmis ir dykynėmis, pro kuriuos tik kuo greičiau pravažiuoti norisi.

[k0fis]

Nereikia prašmatnių. Tiesiog reikia daug visokių įmonėlių ir įstaigėlių kiekviename rajone. O mūsų miegamuosiuose to nėra. Tik koks vienas prekybcentris su Maxima ir dar keliomis įmonėlėmis. Ir iki tos žmonės dažnai važiuoja, nes dažnai bent jau už kilometro ar poros.



Tame ir esmė, kad geruose miestuose miegamųjų komiblokų kvartalų ir nėra. Išvis. Ir centre, ir paskraščiuose tik Naujamiesčio tipo rajonai.

Kas keiščiausia, kad tiem kas juose gyvena visko užtenka, kažkaip viskas blogai, kaip kažkas minėjo, tiem, kas juose nėra buvęs jau N metų. Ir ką jūs siūlot? Griaut visus rajonus ir naujamieščio tipo namais viską užstatyti? Ir gyventi kaip degtukų dėžutei? Jei kažkada gyventojų skaičius Vilniuje daug daugiau padiddės viskas išsispręs, jei nebus leidžiama visokių laukų užstatinėti kaip projektas antakalni, o bus tankinamas miestas.

[index]

Kas keiščiausia, kad tiem kas juose gyvena visko užtenka, kažkaip viskas blogai, kaip kažkas minėjo, tiem, kas juose nėra buvęs jau N metų. Ir ką jūs siūlot? Griaut visus rajonus ir naujamieščio tipo namais viską užstatyti? Ir gyventi kaip degtukų dėžutei? Jei kažkada gyventojų skaičius Vilniuje daug daugiau padiddės viskas išsispręs, jei nebus leidžiama visokių laukų užstatinėti kaip projektas antakalni, o bus tankinamas miestas.

Tai taip. Aš tik savo nuomonę išsakau.

O ką siūlyčiau? Būtent, kad tankinti tuos rajonus, naujus namus statyti formuojant gatvės liniją, o ne atitrauktus nuo jos, atsuktus šonu be langų ir dar apkastus, užslapstytus visokiomis sankasomis. t.y. bent jau naujų komiblokų ir komiblokinių rajonų nestatyti.

[k0fis]

Tai taip. Aš tik savo nuomonę išsakau.

O ką siūlyčiau? Būtent, kad tankinti tuos rajonus, naujus namus statyti formuojant gatvės liniją, o ne atitrauktus nuo jos, atsuktus šonu be langų ir dar apkastus, užslapstytus visokiomis sankasomis. t.y. bent jau naujų komiblokų ir komiblokinių rajonų nestatyti.

Tai aš kaip suprantu, jūms tokia gatvė yra pavizdys? Su langais į gatvę ir ypač daug įmonių pirmuosiuose aukštuose.

https://www.google.lt/maps/@54.71081...v00A!2e0?hl=lt

[index]

Tai aš kaip suprantu, jūms tokia gatvė yra pavizdys? Su langais į gatvę ir ypač daug įmonių pirmuosiuose aukštuose.

https://www.google.lt/maps/@54.71081...v00A!2e0?hl=lt

Būtent. Šiaurės miestelis yra vienas tų retų necentro Vilniaus rajonų, kuris yra gyvas, kur žmonės ne tik miega ir kur norint pavalgyti ar apsipirkti nereikia važiuoti į centrą ar prekybcentrį už poros kilometrų.

Architektūra, aišku, kitas reikalas, bet mes čia apie miestų planavimą.

[Lettered]

Na, aš turėjau omenyje, kad geriau tokių miegamųjų rajonų išvis nebūtų. Tik vientisas didelis tankus Naujamiestis (kaip ir yra daugelyje vakarų miestų, šitie miegamieji tik buvusio komunistinio bloko mada)

Geriau kam? Paryžius arba tas pats Niujorkas (Manhetenas) gražūs miestai, bet gyventi ten kažin, ar būtų labai patogu ir malonu, visas miestas vienas didelis kamštis prasmirdęs smoge. Nors Paryžius turi dar mieste greitkelių, plačias - žalias alėjas, vat Londonas visiška tragedija šiuo klausimu, siauri šaligatviai, gatvės ir viskas sugrūsta. Tokio tipo miestai/kvartalai buvo statyti tada, kai nebuvo greito transporto ir buvo svarbu tame pačiame name turėti kipyklą, krautuvę, kepyklą ir pan. Dabar žmogus važiuoja į kitą miesto galą apsikirpti nepaisant to, kad kirpykla yra name, kuriame gyvena, nes kitur geriau kerpa, geresnė kaina ar kirpėja gražesnė.
Žodžiu komfortiškiausia būtų gyventi tikrai ne sugrūstame naujamiestyje, o pvz. tokiame mieste.
https://www.google.lt/maps/place/Sin...7869cf52abf5c4

[k0fis]

Būtent. Šiaurės miestelis yra vienas tų retų necentro Vilniaus rajonų, kuris yra gyvas, kur žmonės ne tik miega ir kur norint pavalgyti ar apsipirkti nereikia važiuoti į centrą ar prekybcentrį už poros kilometrų.

Architektūra, aišku, kitas reikalas, bet mes čia apie miestų planavimą.

Aš tai džiaugiuoi, kad mes turime galimybę rinktis kur gyventi, pagal savo poreikius. Nes aš tai niekada nesirinkčiau gyventi tokioje gatvėje kaip ši šiaurės miestelyje su jūsų išvardintais "patogumais".

[index]

Geriau kam? Paryžius arba tas pats Niujorkas (Manhetenas) gražūs miestai, bet gyventi ten kažin, ar būtų labai patogu ir malonu, visas miestas vienas didelis kamštis prasmirdęs smoge. Nors Paryžius turi dar mieste greitkelių, plačias - žalias alėjas, vat Londonas visiška tragedija šiuo klausimu, siauri šaligatviai, gatvės ir viskas sugrūsta.
Žodžiu komfortiškiausia būtų gyventi tikrai ne sugrūstame naujamiestyje, o pvz. tokiame mieste.
https://www.google.lt/maps/place/Sin...7869cf52abf5c4

Ir kartu su visais kaimynais sėdėti kamštyje važiuojant į rajono prekybcentrį ar kokį specialiai įrengtą parduotuvių/įstaigų/įmonių rajoną?

O parkas gražus, bet ir tankaus planavimo miestuose jie yra. Ir dažnai gražesni ir geriau sutavrkyti. Jei nori, Paryžiuje gali gyventi su vaizdu į Bois de Boulogne ir turėti parduotuvę, kirpyklą, restoraną ir dar ką nors ne kur toli, o savo ar gretimame kvartale. Vilniuje neblogas pavyzdys būtų Rubikoniškės-Ozo parkas, tik ten "Ozas" nusiurbia visą gyvybę.

[Lettered]

Ir kartu su visais kaimynais sėdėti kamštyje važiuojant į rajono prekybcentrį ar kokį specialiai įrengtą parduotuvių/įstaigų/įmonių rajoną?

Taip yra ir bus, todėl ateities miestai yra tokie kaip Singapūras, Dubajus, kurie turi plačius greitkelius, gatves, išvystytą viešąjį transportą. Ateitis yra funkcionalumas, mobilumas ir galimybė rinktis, o ne viską turėti savo kieme tame pačiame name gyvenant, dirbant, pramogaujant, apsiperkant ir pan.

[SPX]

/\ Tai tie dideli "angarai" ir susirinko visą gyvybę po vienu stogu. Ir ne miesto išplanavimas kaltas, o patys gyventojai, kad pasidavė tokiam reiškiniui. Ir dabar tamposi po visokius kiauliopolius.