Gyvenimo kokybės skirtumai Vilniaus miesto zonose

[John]

Bet atrodo gerai. Ir vieta gera. Šiaip įdomu, kada pradės judėti šalia esantis Architektūros Parkas? Kažkaip keista matyti plačiamus Perkūnkiemius ir Šūdelkas, kai praktiškai senamiestyje esančios teritorijos visiškai apleistos ir nevystomos.

[k0fis]

Nieko čia keisto, visai kitas klientas perkūnkiemyje ir senamiestyje.

[Gladiator]

Visai gražu, norėtusi kažko panašaus vietoje Tauro alaus daryklos, bet ten bijau bus prasčiau nors lokacija geresnė. Dar aišku klausimas ar taip ir atrodys, nes man rodos čia tie patys vysto kur ir Magnus Residence, o ten vaizdas paveiksliukuose geriau nei realybėje atrodo.

[Gladiator]

Bet atrodo gerai. Ir vieta gera. Šiaip įdomu, kada pradės judėti šalia esantis Architektūros Parkas? Kažkaip keista matyti plačiamus Perkūnkiemius ir Šūdelkas, kai praktiškai senamiestyje esančios teritorijos visiškai apleistos ir nevystomos.

Nu taigi MG Valda galutinai užbaigs Užupio Krantines ir Pušų Terasas ir pradės vystyti teritoriją aplink Aukštaičių g. (tokių didelių projektų jie nei pavežtų nei paklausa būtų viskam iškarto). Žadėjo jau šį rudenį pradėti, o vizualizacijos buvo skelbtos forume.

[John]

Nieko čia keisto, visai kitas klientas perkūnkiemyje ir senamiestyje.

Nėra rinkos premium butams Vilniuje?

Bet ok, sakykim ne Senamiestis, o koks mažiau premium Naujamiestis (visokios Žemaitės gatvės ir pan.)? Kv m Perkūnkiemiuose, Šūdelkose ir Pilaitėse (t.y. objektyviai ir bekompromisiškai blogiausiose Vilniaus lokacijose) kainuoja praktiškai tiek pat, kiek pigesniuose Naujamiesčio, Šnipiškių, Šiaurės miestelio ar panašiuose projektuose, kurie yra 1-2km walking distance (!!!) atstumu nuo Senamiesčio ar Centro, o ne 10km, kaip Šūdelka/Perkūnkiemis/Pilaitė. Nekalbant jau apie patį užstatymo tankį ir kontingentą, kuris ten gyvena/gyvens (t.y. elementarūs marozai). Gal aš klystu, bet man susidaro įspūdis, kad Vilniuje išvis neveikia arba kažkaip labai iškreiptai veikia lokacijos suvokimas. Negalioja auksinė taisyklė, kad kuo arčiau centro, tuo geriau ir patogiau. Nu niekaip nesuprantu, kaip gali butas Perkūnkiemyje kainuoti tiek pat, kaip kokiame Šiaurės Miestelyje ar Naujamiestyje. Tai yra kažkoks kosmosas ir mindfuck, kurio neįmanoma paaiškinti jokiais sveiko proto ar logikos argumentais.

[k0fis]

Kainas tai pardavėjas nustato, ne pirkėjas ir praktiškai, kaip sakai, tai nekainuoja tiek pat. Sudėjus bendrą buto kaina už kv, dar koks parkingas ar sandėliukas tai tikrai ženkliai skirsis.
Premium rinka yra, gi yra tų projektų ir ne vienas ir ne du, bet kaip ir visame pasaulyje ttaip ir Vilniuje ekonominės/vidutinės klasės rinka visada bus didesnė už premium. Kas dėl lokacijos, tai centro artumas ne visada ir ne visiems yra privalumas ar būtinybė.
Diskuoti kuri vieta in general geriausia visiems, tai tas pats kas kokia spalva gražiausia.

[John]

Kainas tai pardavėjas nustato, ne pirkėjas ir praktiškai, kaip sakai, tai nekainuoja tiek pat. Sudėjus bendrą buto kaina už kv, dar koks parkingas ar sandėliukas tai tikrai ženkliai skirsis.
Premium rinka yra, gi yra tų projektų ir ne vienas ir ne du, bet kaip ir visame pasaulyje ttaip ir Vilniuje ekonominės/vidutinės klasės rinka visada bus didesnė už premium. Kas dėl lokacijos, tai centro artumas ne visada ir ne visiems yra privalumas ar būtinybė.
Diskuoti kuri vieta in general geriausia visiems, tai tas pats kas kokia spalva gražiausia.

Tai nėra tas pats, kas spalva. Perkūnkiemis/Šūdelka/Pilaitė NĖRA geros lokacijos, lyginant su bet kuria Naujamiesčio ar Šnipiškių vieta ir tai yra objektyvus faktas, kaip ir Hammersmithas ar Fulhamas yra objektyviai geresnė vieta, nei Barkingas ar Waltham Abbey. Tik kad Londono atveju kainos atitinkamai skiriasi kokius 3 kartus vien dėl lokacijos už identiško lygio NT. kai Vilniuje panašios klasės nauji butai kainuoja praktiškai tą patį Perkūnkiemiuose vs Naujamiestyje ar kitose vietose, iš kur per kelias-kelioliką minučių gali PĖSČIAS nueiti iki senamiesčio ar Gedimino pr. Iš Perkūnkiemio pėsčias gali nueiti tik į greta esančius laukus arba Pašilaičių betonines džiungles su apgriuvusiais šaligatviais ir marozine publika.

Ir ne, "sudėjus bendrą buto kainą" ženkliai nesiskirs. Kai kuriais atvejais kaina netgi atvirkščiai bus mažesnė labiau centriniuose projektuose, nei jau 10 metų senumo Šūdelkoje, esančioje kažkur laukuose and buvusio savartyno 12km nuo miesto centro, sufarširuotoje į 12 aukštų kolchozus, kur galima šokinėti į šalia esančio namo balkonus. Man pačiam sunku tuo patikėti, nes tai yra tiek pat logiška, kiek pirkti mašiną su kvadratiniais ratais už tą pačią kainą, bet tyčia tuo tikslu panagrinėjau skelbimus su kainomis.

O kainas šiaip nustato rinka. Dėl ko mano nusistebėjimas turbūt labiau susijęs ne su developeriais (jie parduoda tai, ką iš jų perka ir tiesiog pasiima pelną), bet su pirkėjais ir savivaldybe:

- kodėl žmonės perka būstą tokiose vietose, kai yra už tą pačią kainą žymiai geresnėse vietose? Kas tuo metu dedasi jų galvose?
- kodėl savivaldybė apskritai leidžia tokiose vietose naują daugiaaukštę gyvenamąją statybą, kai arčiau centro esančios vietos niekaip neišnaudojamos ir tokiu būdu toliau draskomas miesto urbanistinis audinys? Vilnius jau ir taip klaikiai blogai suplanuotas miestas ir kažkodėl savivaldybė toliau skatina tokios žalos darymą. Čia kaip plaučių vėžiu sergančiam pacientui būtų liepiama toliau rūkyti po 20 cigarečių per dieną..

Aš suprantu, kad žala jau padaryta ir to pakeisti jau nebeišeis. Man tik labai smalsu perprasti tokią logiką ir priežastis, kodėl kažkas tokio gali apskritai kur nors vykti? Panašiai, kaip vaikystėje bandžiau suprasti, kas per velnias tas mistinis Twin Peaks'o kambarys su ilgomis užuolaidomis ir keistai kalbančiais žmonėmis. Arba kodėl žmonės tampa religiniais ekstremistais ir žudo kitus žmones vardan savo išgalvoto "dievo". Čia panašaus lygio mindfuck.

[Gladiator]

Kai kuriais atvejais kaina netgi atvirkščiai bus mažesnė labiau centriniuose projektuose, nei jau 10 metų senumo Šūdelkoje, esančioje kažkur laukuose and buvusio savartyno 12km nuo miesto centro.

Norėtusi bent vieno pavyzdžio kur Naujamiestyje kaina yra tokia pati ar mažesnė už analogišką projektą Pilaitėse/Fabijoniškėse/Pašilaičiuose. Aš tokių nežinau, atvirkščiai paprastai kainos skiriasi nuo 30 iki 100 procentų už kv.m.

[John]

Norėtusi bent vieno pavyzdžio kur Naujamiestyje kaina yra tokia pati ar mažesnė už analogišką projektą Pilaitėse/Fabijoniškėse/Pašilaičiuose. Aš tokių nežinau, atvirkščiai paprastai kainos skiriasi nuo 30 iki 100 procentų už kv.m.

Aruodas.lt skelbimuose. Perkūnkiemio/Šūdelkos butų kainos svyruoja tarp €1400-€1700 už kv m. Panašaus dydžio būtų už €1600-€1700 yra Naujamiesčio, Šnipiškių NAUJUOSE projektuose.


Prašom, Žvėryno namai (yra pigesnių projektų arti centro, čia šiaip pirmas pasitaikęs ir turbūt vienas geresnių): https://en.aruodas.lt/1-2190873/

Vs šitas: https://www.aruodas.lt/butai-vilniuj...ios-1-2274605/

Ir tau tai neatrodo WTF?

[index]

Norėtusi bent vieno pavyzdžio kur Naujamiestyje kaina yra tokia pati ar mažesnė už analogišką projektą Pilaitėse/Fabijoniškėse/Pašilaičiuose. Aš tokių nežinau, atvirkščiai paprastai kainos skiriasi nuo 30 iki 100 procentų už kv.m.

Jei imti tik tikrąjį Naujamiestį (atmetant tai, kas už Žemaitės gatvės) tai pvz. Birželio 23 gatvės projekte butai kainuoja tiek pat ar net pigiau nei Pilaitėje ar normalesniuose Pašilaičių projektuose (išskyrus visokias jau totaliai kraupias "Smilgas" ar kitus projektus prie aplinkelio).

O palyginus su kokiu nors irgi in the middle of nowhere Fabijoniškėse (irgi su vaizdu į būsimą Šiaurinę gatvę) esančiu Lighthouse net ir juntamai pigesni.

Kažin ar čia nesuveikia dažnai pasitaikantis lietuvių mąstymas ne racionaliai, o "pagal įsivaizdavimą". Tiesiog dalis žmonių turi susidarę įspūdį "šalia centro bus brangu, o jei ir atrodo, kad ne brangu tai matyt kaip nors apgauti bando" ir tiesiog nesidomi tais projektais, o perka Fabijoniškėse ar Pašilaičiuose kaip įpratę.

[SPX]

Vietos ir kainos kultas, trumpai tariant Ir Lietuva čia ne kažkokia išimtis, sakyčiau.

[Gladiator]

Aruodas.lt skelbimuose. Perkūnkiemio/Šūdelkos butų kainos svyruoja tarp €1400-€1700 už kv m. Panašaus dydžio būtų už €1600-€1700 yra Naujamiesčio, Šnipiškių NAUJUOSE projektuose.


Prašom, Žvėryno namai (yra pigesnių projektų arti centro, čia šiaip pirmas pasitaikęs ir turbūt vienas geresnių): https://en.aruodas.lt/1-2190873/

Vs šitas: https://www.aruodas.lt/butai-vilniuj...ios-1-2274605/

Ir tau tai neatrodo WTF?

Neatrodo nes Pašilaičiuose parduodamas privataus asmens, o jis gali kokią nori kaina uždėti ir laikyti pardavime amžinai. Čia kaip ir kai kurie senukai sodus pardavinėja už Nicos kainas, bet tai nereiškia kad kas nors perka.

[Creatium]

Būtų faina, jeigu šitas diskusijas galima būtų perkelti kur nors kitur.

[k0fis]

Tai nėra tas pats, kas spalva. Perkūnkiemis/Šūdelka/Pilaitė NĖRA geros lokacijos, lyginant su bet kuria Naujamiesčio ar Šnipiškių vieta ir tai yra objektyvus faktas, kaip ir Hammersmithas ar Fulhamas yra objektyviai geresnė vieta, nei Barkingas ar Waltham Abbey. Tik kad Londono atveju kainos atitinkamai skiriasi kokius 3 kartus vien dėl lokacijos už identiško lygio NT. kai Vilniuje panašios klasės nauji butai kainuoja praktiškai tą patį Perkūnkiemiuose vs Naujamiestyje ar kitose vietose, iš kur per kelias-kelioliką minučių gali PĖSČIAS nueiti iki senamiesčio ar Gedimino pr. Iš Perkūnkiemio pėsčias gali nueiti tik į greta esančius laukus arba Pašilaičių betonines džiungles su apgriuvusiais šaligatviais ir marozine publika.

Ir ne, "sudėjus bendrą buto kainą" ženkliai nesiskirs. Kai kuriais atvejais kaina netgi atvirkščiai bus mažesnė labiau centriniuose projektuose, nei jau 10 metų senumo Šūdelkoje, esančioje kažkur laukuose and buvusio savartyno 12km nuo miesto centro, sufarširuotoje į 12 aukštų kolchozus, kur galima šokinėti į šalia esančio namo balkonus. Man pačiam sunku tuo patikėti, nes tai yra tiek pat logiška, kiek pirkti mašiną su kvadratiniais ratais už tą pačią kainą, bet tyčia tuo tikslu panagrinėjau skelbimus su kainomis.

.

Būtent, kad tas pats kas spalva, Lokacija kiekvienam žmogui yra tiek pat subjektyvu kaip ir megstama spalva. Nekalbu apie turto vertę šiuo atvėju, ar apie tai, kad kainos adekvačios/neadekvačios Pilaitei ar kituose rajonuose. Jei įsivaizduoji, kad be išimties visiems svarbu gyventu centre ar netoli jo, tai labai klysti. Pilaitė be visų savo trūkumų tikrai turi pliusų kurių joks naujamiestas nepasiūlys - miškai, gamta, ežerai, o tai tikrai yra vieni iš argumentų dėl ko ten perka.
Dėl kainos tai nėra ką kalbėti, skirsis ir labai, nebent perki 30 kvm. net ir tie keli šimtai padaugintus iš 60kv jau yra 12000, kur dar parkingai brangesni ko ne dvigubai, tai žiūrėk, kad už skirtumą jau butą įrengsi.

[John]

Būtent, kad tas pats kas spalva, Lokacija kiekvienam žmogui yra tiek pat subjektyvu kaip ir megstama spalva. Nekalbu apie turto vertę šiuo atvėju, ar apie tai, kad kainos adekvačios/neadekvačios Pilaitei ar kituose rajonuose. Jei įsivaizduoji, kad be išimties visiems svarbu gyventu centre ar netoli jo, tai labai klysti. Pilaitė be visų savo trūkumų tikrai turi pliusų kurių joks naujamiestas nepasiūlys - miškai, gamta, ežerai, o tai tikrai yra vieni iš argumentų dėl ko ten perka.
Dėl kainos tai nėra ką kalbėti, skirsis ir labai, nebent perki 30 kvm. net ir tie keli šimtai padaugintus iš 60kv jau yra 12000, kur dar parkingai brangesni ko ne dvigubai, tai žiūrėk, kad už skirtumą jau butą įrengsi.

Apie kainas jau kalbėjom, jos yra panašios už kv m panašaus dydžio butuose. Skirtumai bendrai paėmus, aišku yra, bet jie nėra dideli. Pateikiau ir pavyzdžių (Index, beje, tai irgi padarė).

Mano smalsumą labiausiai ir intriguoja "subjektyvios" lokacijos pasirinkimas tokiai dideliai daliai žmonių, kuris Vilniuje veikia visiškai kitaip, nei likusiame pasaulyje. Na sutikim, kad dažną sveiko proto žmogų būtų sunku įtikinti, kokie gali būti privalumai gyventi kažkur čia, 12km nuo miesto centro pačiame miesto pakraštyje, ant buvusio savartyno ir šalia degraduojančio sovietinio rajono, toli nuo visko. Lyginant su Naujamiesčiu ar netgi arčiau centro esančiais projektais tose pačiose Fabijoniškėse. Nu nėra tai "subjektyvu", kaip ir nėra "subjektyvu" prie darželio gaudyti mažus vaikus ir po to jiems išpjauti inkstus ir parduoti organų traffickeriams. Tai yra objektyviai blogi dalykai abiem atvejais.

Nors manau tai jau buvo didele dalimi paaiškinta kituose postuose - dėl elementaraus neracionalaus įpratimo gyventi Pašilaičiuose ir Fabijoniškėse, nes istoriškai taip buvo "geriau". Kažkada gal ir buvo: nauji Fabijoniškių ir Pašilaičių namai su tiems laikams neregėto gerumo naujais komunikacijų/vandentiekio/nuotekų tinklais etc. vs senais centro ir senamiescio namais su bloga kanalizacija ir vandenį leidžiančiais stogais, kurių niekas normaliai netvarkė. Tais laikais žmonėms rūpėjo žymiai paprastesni dalykai: kad būtų galima sėkmingai nuleisti vandenį tualete, kad iš lubų nevarvėtų vanduo lietaus metu ir kad bėgtų vanduo iš čiaupo bent 5 dienas per svaitę. Tik keista, kad toks požiūris išliko praėjus tokiam laiko tarpui nuo tų laikų, kai tai iš tikro buvo aktualu.

[k0fis]

Kas su kaina buvo paaiskinta? kai meginsi isigyti buta Vilniuje, galesim padiskutuoti. Kai yra poreikis 50-60 kvm tai kaina skirsis ir skirsis zenkliai, sakau, nes zinau nes pats ieskojau buto. Jei eko perkunkiemi 1300-1400, pilaitei koks 1500-1700 tai duok tokia kaina naujamiesti o tavo pavyzdziai linkuose isvis kvaili, sorry. Ant siukslyno kvartalas kada buvo statytas pats zinai, kaip ir perkunkiemis, tai kam apsimesti. Manau ir durnam aisku kas ir kodel ten butus pirko. O perkunkiemis siai dienai pagal lokacija ir susisiekima nebutu tokioj ir blogoj vietoj, bet rajonas jau pasmerktas vien del to, kas ir kaip ten buvo pastatytas. Sunku ir diskutuot, kai viskas matuojama vieninteliu faktorium, atsumu iki centro, visas pasaulis centre gyvena, ar ka tu bandai pasakyt? Pasikartosiu, kalbam ne apie NT verte, bet apie gyvenimo kokybe. Ir Vilnius ne Londonos, nuo to pacio perkunkiemio iki centro 15 min vaziuot taip kad nera toli "nuo visko" nors sunku pasakyt, kas tas viskas

[John]

Kas su kaina buvo paaiskinta? kai meginsi isigyti buta Vilniuje, galesim padiskutuoti. Kai yra poreikis 50-60 kvm tai kaina skirsis ir skirsis zenkliai, sakau, nes zinau nes pats ieskojau buto. Jei eko perkunkiemi 1300-1400, pilaitei koks 1500-1700 tai duok tokia kaina naujamiesti o tavo pavyzdziai linkuose isvis kvaili, sorry. Ant siukslyno kvartalas kada buvo statytas pats zinai, kaip ir perkunkiemis, tai kam apsimesti. Manau ir durnam aisku kas ir kodel ten butus pirko. O perkunkiemis siai dienai pagal lokacija ir susisiekima nebutu tokioj ir blogoj vietoj, bet rajonas jau pasmerktas vien del to, kas ir kaip ten buvo pastatytas. Sunku ir diskutuot, kai viskas matuojama vieninteliu faktorium, atsumu iki centro, visas pasaulis centre gyvena, ar ka tu bandai pasakyt? Pasikartosiu, kalbam ne apie NT verte, bet apie gyvenimo kokybe. Ir Vilnius ne Londonos, nuo to pacio perkunkiemio iki centro 15 min vaziuot taip kad nera toli "nuo visko" nors sunku pasakyt, kas tas viskas

Kaip tik todėl ir pasidrė įdomų, nes mėginau daryti, kaip siūlei. Dėl to bandau išsiaiškinti, kodėl butai Vilniuje už 2km nuo centro kainuoja tiek pat, kiek butai už 10km nuo centro žymiai blogesnėje aplinkoje

O "kokie" pirko butus Šūdelkoje ir Perkūnkiemyje? ir "kokie" juos toliau perka? Ten juk ir dabar tuos butus tebestato ir juos tikriausiai kažkas perka.

[Lettered]

Kas su kaina buvo paaiskinta? kai meginsi isigyti buta Vilniuje, galesim padiskutuoti. Kai yra poreikis 50-60 kvm tai kaina skirsis ir skirsis zenkliai, sakau, nes zinau nes pats ieskojau buto. Jei eko perkunkiemi 1300-1400, pilaitei koks 1500-1700 tai duok tokia kaina naujamiesti o tavo pavyzdziai linkuose isvis kvaili, sorry. Ant siukslyno kvartalas kada buvo statytas pats zinai, kaip ir perkunkiemis, tai kam apsimesti. Manau ir durnam aisku kas ir kodel ten butus pirko. O perkunkiemis siai dienai pagal lokacija ir susisiekima nebutu tokioj ir blogoj vietoj, bet rajonas jau pasmerktas vien del to, kas ir kaip ten buvo pastatytas. Sunku ir diskutuot, kai viskas matuojama vieninteliu faktorium, atsumu iki centro, visas pasaulis centre gyvena, ar ka tu bandai pasakyt? Pasikartosiu, kalbam ne apie NT verte, bet apie gyvenimo kokybe. Ir Vilnius ne Londonos, nuo to pacio perkunkiemio iki centro 15 min vaziuot taip kad nera toli "nuo visko" nors sunku pasakyt, kas tas viskas

Aš pats gyvenu netoli centro, bet puikiai suprantu ir perkančius butus perkūnkiemyje. Kainų skirtumas tikrai nemažas, va pvz. 47 kv. butas perkūnkiemyje 62k eur, tokio pat ploto (ir dar blogesnio išplanavimo su mažesniu balkonu) butas visiškai ekonominės architektūros daugiabutyje tik geresnėje vietoje žvėryno namuose kainuoja jau 93k eur, kainų skirtumas 50%.

http://naujasbustas.lt/lt/nauji/buta...utas-59-3.html
http://zverynonamai.lt/naujos-statyb...2/6-a/b48.html

Nepamirškim, kad ne visi dirba centre, daug ofisų ir darbo vietų šiaurinėje/vakarinėje miesto dalyje, bajoruose, santariškėse gyvena daug medikų, kuriems iki darbo vos keli žingsniai, plius gyvenimo aplinka žymiai geresnė nei kur krasnūchoje ar šnipiškėse, o po darbo 10 km iki centro nuvažiuoti Londone ir Vilniuje visiškai skirtingai dalykai, čia šauni į Ukmergės ar GV gatvę ir už keliolikos min. esi centre.
Kas dėl gyventojų kontingento, tai fabuose jis kiek prastenis, bet ten ir butai savo laiku buvo labai pigūs, o centre buvo vystomi tik maži ir brangūs projektai. O perkūnkiemyje ar pilaitėje gyvena normalūs nemažai uždirbantys žmonės, pažiūrėkit, kiek ten brangių auto stovi, nėra ko lyginti su visokiais viršuliškių ar žirmūnų bomžynais.

[k0fis]

Kaip tik todėl ir pasidrė įdomų, nes mėginau daryti, kaip siūlei. Dėl to bandau išsiaiškinti, kodėl butai Vilniuje už 2km nuo centro kainuoja tiek pat, kiek butai už 10km nuo centro žymiai blogesnėje aplinkoje

O "kokie" pirko butus Šūdelkoje ir Perkūnkiemyje? ir "kokie" juos toliau perka? Ten juk ir dabar tuos butus tebestato ir juos tikriausiai kažkas perka.

Kad galima butu kazka palyginti, tai parodyk konkrecius projektus naujamiesti ir kokiuose fabuose ar pilaitei ir palyginsim +- blogesne/geresne aplinka, ne vien atstuma iki centro. Ten kokie krasnuhos naujamiescio alejos projektai, tai tikrai neskaitau, kad kazkuom geresni uz fabu.
O kaip tau atrodo? Tikrai ne vice'ai pirko visi kas ant inaso turejo no matter what. Perkunkiemi dabar irgi perka tikrai ne patys turtingiausi, vien del kainos.

[John]

Ten kokie krasnuhos naujamiescio alejos projektai, tai tikrai neskaitau, kad kazkuom geresni uz fabu.

Reikėjo iš karto taip ir rašyti, o tai tuščiai čia ginčyjamės

1,7km arba 20 min. pėsčiomis iki senamiesčio vs valanda kamštyje iki centro ir 20 min pėsčiomis iki Pašilaičių. Niekuom negeresni, yea right.