[VLN] Vilniaus senamiestis

[Lettered]

Na, juk ir sakoma "vienas didžiausių". Ko gero, tai yra daugiau mažiau tiesa, nes bent pagal užimamą teritoriją Vilniaus senamiestis yra vienas didiausių. Kiek dar yra panašaus dydžio? Kokie 3-4? Ar klystu?

Kitaip ir nebūtų įtraukas į UNESCO.

[c2h5oh]

Na, juk ir sakoma "vienas didžiausių". Ko gero, tai yra daugiau mažiau tiesa, nes bent pagal užimamą teritoriją Vilniaus senamiestis yra vienas didiausių. Kiek dar yra panašaus dydžio? Kokie 3-4? Ar klystu?

Panašaus dydžio kur - rytų Europoje ar šiaurės Europoje?

"Vienas didžiausių" - tai tokia aptaki frazė, kad ji tikrai nėra klaidinga, nes ji nieko nereiškia. Ir tą didumą galima įvairiai matuoti.

Beje, tai viena didžiausių Lietuvos savireklamos bėdų - mes per daug dėmesio skiriame formai ir per mažai turiniui.

[Franas]

Bet kur.


Šiuo atveju, nežinau, ar ta frazė tokia jau aptaki. Kol kas, taip niekas ir neparašė, KOKIE senamiesčiai Europoje yra didesni už Vilniaus?

Įdomu būtų palyginti Vilniaus senamiestį su Rygos. Ne pagal plotą, o pagal pastatų tūrį

[blitz]

Rygos senamiestis yra labai mažas. Tu, spėju, kalbi apie naujamiestį.

[Franas]

Rygos senamiestis yra labai mažas. Tu, spėju, kalbi apie naujamiestį.

Kalbu apie Rygos senamiestį (Vecriga). Taip, jis mažesnis plotu už Vilniaus. Aš norėjau pasakyti, kad vertinant senamiesčių dydį reikėtų žiūrėti ne tik į plotą, bet ir į užstatymo tankumą, pastatų aukštį.

[Franas]

Gal kas bent apytiksliai žino, kiek pastatų yra Vilniaus ir Talino senamiesčiuose?

Kiek žinau, Vilniaus senamiestyje yra beveik 1500 pastatų.

[lietus]

Beje Prahoje senamiestis vienas ar trys? O Budapešte vienas ar du senamiesčiai? Ir įdomu būtų sužinot Santk Peterburgo senamiesčio ribas.

[music]

Beje Prahoje senamiestis vienas ar trys? O Budapešte vienas ar du senamiesčiai? Ir įdomu būtų sužinot Santk Peterburgo senamiesčio ribas.

Gal tuomet išsiaiškinkim ką vadiname senamiesčiu. Štai Peterburgas imtas statyti tik XVIII a. pr. Vilnius paminėtas 1323, o miestu tapo tik XIV a. pab., kai Krokuvoje prie Senamiesčio jau kūrėsi Kazimierz'as. Ar Vilniaus senamiesčiu laikyti sienos XVI a. aptvertą branduolį (apie 100 ha prieš Rygos 25ha) ar ir aplinkinius priemiesčius (300ha), kurie gana vėlai tapo mūriniais, o gal žiūrėti grynai šių dienų senamiesčio ribų (360 ha), nors jose dalis Gedimino pr., kuris tik XIX a. vid. apstatytas ir Kalnų parko miškas?
Beje, tie Rygos 25 ha aptverti sienomis dar XIII a., o Vilnius tik XIV amžiuje aplink pilis pasistatė sienas, aptvėrusias 13 ha teritoriją.

Na man tie lyginimai komplikuotai atrodo. Ką lyginti? Teritoriją, pastatų skaičių?
Vroclave tie pastatai 5-6 aukštų, o Vilniuje 2-3, kaip tai palyginti? O ką daryti su toje teritorijoje ankstesnių nugriautų pastatų vietoje iškilusiais vėlesniais pastatais (pvz. Filharmonija gotikinių viešbučių vietoje)?
Krokuva jau XIII a. buvo mūrinė, o Vilniuje net XVI a. pab. būta tik mūrinės Pilies ir galbūt Vokiečių gatvės.
Jei lyginti teritorijas, tai Prahos senoji dalis, kur aplink miestą jau prieš 600 metų buvo ne vienas mūrinis priemiestis, užima 9,5 km2, bet kodėl tas palyginimas turi apsiriboti tik plotu, o ne turiniu ir dar krūva visokių aspektų?

[Franas]

Iš tikrųjų senamiesčio dydis sudėtingas reikalas
Gal universalus senamiemiesčio apibrėžimas galėtų būti toks: miesto dalis pastatyta iki tam tikro laiko (tarkim iki 1800m.) ir vėliau iš esmės neperstatyta.

[lietus]

Nežinau kaip tiksliai išsireikšti, bet manau senamiesčio dydis turbūt būtų nuo lankytinų istorinių miesto vietų kiekio, tame tarpe architektūros paminklų, seno išplanavimo gatvių tinklo... Nes jeigu pagal pastatymo metus apibrėžinėti tai Varšuva lieka kaip ir be senamiesčio .

[oranger]

Ir įdomu būtų sužinot Santk Peterburgo senamiesčio ribas.

Koks dar senamiestis Sankt-Peterburge? Ten seniausiam pastatui tik apie 200 metų.

[Wycka]

Gal tuomet išsiaiškinkim ką vadiname senamiesčiu. Štai Peterburgas imtas statyti tik XVIII a. pr. Vilnius paminėtas 1323, o miestu tapo tik XIV a. pab., kai Krokuvoje prie Senamiesčio jau kūrėsi Kazimierz'as. Ar Vilniaus senamiesčiu laikyti sienos XVI a. aptvertą branduolį (apie 100 ha prieš Rygos 25ha) ar ir aplinkinius priemiesčius (300ha), kurie gana vėlai tapo mūriniais, o gal žiūrėti grynai šių dienų senamiesčio ribų (360 ha), nors jose dalis Gedimino pr., kuris tik XIX a. vid. apstatytas ir Kalnų parko miškas?

Jau nebepamenu kur esu skaitęs, kad Senamiesčiu (angl. old town) galima vadinti miesto kvartalą/-us, kuriame aiškiai dominuoja senesni negu 100 metų senumo pastatai ir yra išlikęs beveik nepakitęs senasis gatvių tinklas (t.p. gatvių plotis).
Teisybės dėlei reikėtų pridurti, kad Lietuvoje saugomi visi išlikę pastatai, jeigu jie statyti iki 1940m.

[Wycka]

Netinka. Tada tiek Naujamiestis, tiek Žvėrynas yra Vilniaus senamiestis
O kokia Praha ar Ryga- 80 proc. viso miesto.

Labai abejoju dėl Rygos. Juk ir Vilnius, ir Ryga labiausiai išsiplėtė sovietmečiu. Nejaugi komiblokų kvartalai sudaro tik 20proc. Rygos miesto???

[music]

Labai abejoju dėl Rygos. Juk ir Vilnius, ir Ryga labiausiai išsiplėtė sovietmečiu. Nejaugi komiblokų kvartalai sudaro tik 20proc. Rygos miesto???

Gal nelabai matosi..




Tai juk Rygoje 1914 gyveno ar ne 530 000 gyv.
Pvz. Mežaparks pačiame Rygos šiaurės rytų pakraštyje yra kaip mūsų Žvėrynas.
Arba pvz. Čiekurkalns: http://www.panoramio.com/photo/8713213
Zolitude, Imanta, Jugla, Purvciems ir Palvnieki- nauji rajonai. Na gal ne 80, bet 67 tikrai. Vilnius augo daug labiau. Gal absoliučia išraiška panašiai, ale trys prieškariniai vilniai prieš pusantros rygos.
~200 000 1914 m. ir
~600 000 1990 m.

prieš

virš 500 000 1914 m. ir
~900 000 1990 m.

[Maxas]

Koks dar senamiestis Sankt-Peterburge? Ten seniausiam pastatui tik apie 200 metų.

Nusišneki. Sankt-Peterburgas buvo įkurtas 1703 m.
http://lt.wikipedia.org/wiki/Sankt_Peterburgas

Tad senamiesčiu galima pavadint visą jo centrinę dalį. Nors kažin ar turi šis miestas ''senamiestį'' kaip kokią savoką.

P.S. šiaip jau nukrypom nuo Vilniaus senamiesčio temos.

[oranger]

Nusišneki. Sankt-Peterburgas buvo įkurtas 1703 m.
http://lt.wikipedia.org/wiki/Sankt_Peterburgas

Tad senamiesčiu galima pavadint visą jo centrinę dalį. Nors kažin ar turi šis miestas ''senamiestį'' kaip kokią savoką.

Ikurtas taip, bet tai buvo tik Petro ir Pauliaus tvirtovė bei dar keletas karinių pastatų ir vienuolynai. Visa kita buvo mediniai namukai. Tik maždaug nuo 1780 metų Nevos prospekte atsirado akmeniniai namai.
Baigiam šią temą

[Lettered]

[Lettered]

[Lettered]

[Lettered]