[VLN] Vilniaus senamiestis

[Zorro]

Vilniaus g.

[Zorro]

[Romas]

Ačiū už nuotraukas.
Gana tuščia senamiestyje ir miesto centre.

[Pilaitis]

O tai kas čia keisto, kad pirmadienį tuščia? Va penktadienio vakarą Gedimino prospekte žmonių tiek kad prasilenkti neįmanoma

[themanual]

O tai kas čia keisto, kad pirmadienį tuščia? Va penktadienio vakarą Gedimino prospekte žmonių tiek kad prasilenkti neįmanoma

Ne ne, čia dėl kilpinio eismo tuščia, verslui šakės

[Zorro]

O tai kas čia keisto, kad pirmadienį tuščia? Va penktadienio vakarą Gedimino prospekte žmonių tiek kad prasilenkti neįmanoma

Vokiečių ir Vilniaus g, vakar apie 15 val., prie Gedimino prospekto apie 17 val.

[TrippleA]

„Nerpeištarauju, bet poziciją nepastebimai keičiu“ – OK

Elektros įvadas? Tualetai? Reikia suprasti, kad elektros įvado nei tualetų šalia Rotušės ar Katedros aikščių nėra? Kas jums leidžia daryti prielaidą, kad Lietuvos Dailės muziejui priklausančiame pastate bus „bent keli vasaros lauko barai“, kad ten bus sąlygos „elektros įvadui“ ar alaus gėrėjams vieta nusičiurkšti?

Renginių metu aikštė bus užpildyta, dėl to ginčo nėra. Lygiai kaip nudrengtoje Nepriklausomybės aikštėje.

Tai, kad pats projektas tures nemaza renginiu/konferenciju sale, taip pat tokio tipo pastatams egzistuoja tam tikri reikalavimai. Jei daromi, kazkokie renginiai Katedros Aikstej, Nepriklausomybes aikstej ar Rotuses aikstej buna statomi lauko tualetai, kas yra papildomos islaidos rengejams ir jie nera labai patogus. Tuo tarpu Vasaros Teraso, kuri yra Mokytoju Namu vidiniam kieme yra visa reikalinga infrastruktura, kaip tualetai, barai ir normalus elektros ivadas. Tai bent vasaroms barams ir lauuko kinui naujos aikstes ir muziejaus infrastrukturos pakkaks per akis, o taip pat tai bus ir muziejuj galimybe turet papildomas pajamas.

[Obi-Wan Kenobi]

Domininkonų tai būtų svajonė, bet ten bažnyčios nuosavybė

[cozzamarra]

Tai, kad pats projektas tures nemaza renginiu/konferenciju sale, taip pat tokio tipo pastatams egzistuoja tam tikri reikalavimai. Jei daromi, kazkokie renginiai Katedros Aikstej, Nepriklausomybes aikstej ar Rotuses aikstej buna statomi lauko tualetai, kas yra papildomos islaidos rengejams ir jie nera labai patogus. Tuo tarpu Vasaros Teraso, kuri yra Mokytoju Namu vidiniam kieme yra visa reikalinga infrastruktura, kaip tualetai, barai ir normalus elektros ivadas. Tai bent vasaroms barams ir lauuko kinui naujos aikstes ir muziejaus infrastrukturos pakkaks per akis, o taip pat tai bus ir muziejuj galimybe turet papildomas pajamas.

Vakar jūs „Jezustumarija, tuoj baisiai keisktis pradesiu“ reagavote į mano aikščių pavyzdžius, o dabar, sukdamas uodegą, Katedros aikštę su Mokytojų namų vidiniu kiemu lygiante...

Diskusiją čia ir baigiu.

[spekas]

https://processoffice.lt

Mano galva vieni geriausiu muzieju erdviu projektuotoju musu regione. Ju zymiausi projektai: Latvijos Nacionaline Dailes Galerija Rygoj, Kauno Rotuses ir Naujojo Arsenalo atnaujimo projektai.

Atrodo, kad siam projektui pajudejus gali pajudet ir salimais esantis Dominikonu vienolyno ansablio atnaujinimas, kuris irgi yra nerealioj vietoj ir pakankamai didelis.

Čia viena mano senų svajonių.

Apsileidimo viršūnė, kad tiek metų sostinės senamiesčio centre tokiose vietose stovi tokie apleisti kompleksai / teritorijos:
- Žygimantų / Radvilų kampas
- Radvilų rūmai
- Dominikonų
- Jokūbo bažnyčios
- Viešpaties Dangun žengimo bažnyčios (Misionierių sodas)
- šalia Viešpaties Dangun žengimo bažnyčios esantis ŠV. Jėzaus širdies bažn kompleksas su aplinkinėmis teritorijomis
- Kirdiejų rūmai
gal ką praleidau greitai rašydamas

Ačiū Dievui neseniai sutvarkyta:
- Bokšto 6A
- Pacų rūmai (Didžioji 7)
- Paupio architektūros kompleksas (dar kai ką liko baigti)
gal ko nepaminėjau

[digital]

Nei viršūnė, nei ką. Atsiranda pinigų ir yra tvarkoma.

[TrippleA]

Čia viena mano senų svajonių.

Apsileidimo viršūnė, kad tiek metų sostinės senamiesčio centre tokiose vietose stovi tokie apleisti kompleksai / teritorijos:
- Žygimantų / Radvilų kampas
- Radvilų rūmai
- Dominikonų
- Jokūbo bažnyčios
- Viešpaties Dangun žengimo bažnyčios (Misionierių sodas)
- šalia Viešpaties Dangun žengimo bažnyčios esantis ŠV. Jėzaus širdies bažn kompleksas su aplinkinėmis teritorijomis
- Kirdiejų rūmai
gal ką praleidau greitai rašydamas

Ačiū Dievui neseniai sutvarkyta:
- Bokšto 6A
- Pacų rūmai (Didžioji 7)
- Paupio architektūros kompleksas (dar kai ką liko baigti)
gal ko nepaminėjau

Tai gal paeiliui:

- Žygimantų / Radvilų kampas (tvarkoma, didleis projektas)
- Radvilų rūmai (rimtai planuojama tvarkyt)
- Dominikonų vienolynas (keli bandymai tvarkyt buvo, bet nieko neivyko, salia dar is Sv. Ignoto baznycios puses stovi griuveisiai, kuriuos irgi planuojam atstatyt ir ikurt Vytes Nemunelio mokykla. Nieko dabar nevyksta, bet manau ateity galetu nusimatyt rimtas kompleksas, nes vietos tiek naujai staytbai, tiek senos restrauravimui yra).
- Jokūbo bažnyčios (vienolynas, baznycia?) (abu tvarkomi)
- Viešpaties Dangun žengimo bažnyčios (Misionierių sodas) (yra projektas, bet kaip buves admin. direktorius P.Poderskis minejo, guli stalciui ir laukiama laisvo finanasavimo).
- šalia Viešpaties Dangun žengimo bažnyčios esantis ŠV. Jėzaus širdies bažn kompleksas su aplinkinėmis teritorijomis (ten kartu su kalejimu beveik tokio dydzio teritoirja, kaip Papupys, tai reik tiketis, kad privatus vystytojas ten uzsuks labai rimta projekta)
- Kirdiejų rūmai (arch. konkursas baiges, yra laimetojas, tai reik laukt statybos darbu)

Dar pridedu:

- Vokieciu g. kiemai (ten tiesiog baisu ir laikyt, kazkokius naujano lygio kiemus su bomzais, parkovkem ir konteineriais yra mazumaziausiai durna. Geriau bandyt kazkokia forma atkurt Didziaja sinagoga ir ie nugriautam perimetre pastayt/atsatyt pastatus).
- Slusku rumai (bando parduot, bet niekas neperka. Geriau pasilikt valstybei ir igyvendint Sapiegu rumu varianta, kai atkuriami turiai, bet viduj eksponuojamos atidengdos vinterjero detales. Atsirastu vieta muziejiem, kulturos istaigom).
- Kalejimu Deoartamentu Mokymo centra Subaciaus g. (Parduokit, privatininkai, nupirks, kaip karstas bandeles ir dar uz didziule kaina).
- Skveras pries Ausros vartus (Ten laikyt skvera beprasmiska, nes ten niekad jo nebuvo ir jame nera absoliuiciai jokios traukos. Geriau pastatyt koki visuomenines paskirsties pastata, kaip Vilniaus Miesto Biblioteka(Dabartine stovi kime prie Minsko IKI).
- Rudininku, Sirvydo, SMC skverai (nenaturalus skverai, nera traukos, paparastai smugu tik uz kampo pasisiot ar pagert. Parduokit arba SMC atveju statykit, kazka visuomenines paskirties, tai iseis gaut pinigu ir naujai miesto bibliotekai).
- Parkovkes priesais Tymo turgu (Parduokit ir leiskit statyt namus, nes jie visad ten buvo. Vieta susitvakys ir pinigu gausit).
-Malku skveras, ten kur Paviljonas yra (sutvarkius VO vieta bus pasedet vasara).
- Kazkoks neaiskus skveras priesais Arkliu/Visu Sventuju ir Bazilijonu g. kampe, priesais Hales turgu, kur balandziu ordos malasi (dar karta, parduokit, leiskit stayt, bus pinigu kietiem geriem dalykam).
- Lazdynu Peledos skveras (sutvarkykit, pazymekit, kad ten buvo baznycia ir irgi bus VO vieta bus pasedet vasara).
- Vilneles pakrante palei A.Mickeviciau paminkla, Senaji arsenala, ir stacitikiu sobora (Sutvarkius butu tvarkinga ir daug nieko ten nekainuotu)
- Sv Rapolo baznycios vienuolynas, ta dalis kur ratu montavimas (Ne senamiestis, bet salia. As dar nesuprantu, kaip ten niekas nepadare nieko panasaus, kaip Kuane rysiu kiemelio, ten tiesiog butu pinigu darymo vieta)
- Staliniai pastatai Vokieciu g. ir prie Rotuses a. (jei negriaunam tai bent sutvarkyt reiktu, o galima butu ir visai neblogai).
- Chrusciovke Vokeiciu g./ Dominikonu g. kampe (ten tiesiog blogai. Manau jei eitu kartu su dalim kiemo, kur seniau butu pastatai tai privatininkai pastatytukazka normalaus.

Samoningai nedejau vykdomu arba greit ivyksianciu projektu, kaip Vokieciu g., nes pokyciaia ten nusimato. Isskirciau dar bendras senamiescio problemas, kaip netvarkingos gatves, kiemai ir fasadai. Stoties probelmas deciau prie Nuajamiescio, nes ten maziau apribojimu ir kito mastelio projektai planuojami. Viska sutvarkius, turetume superini senamiesti.

[digital]

Ačiū už info, bet aš supratau, kad OP yra pasipiktinęs, kad visa tai iki šiol nesutvarkyta (juk jau 30 metų nepriklausomi!) - ar ne, spekas ?

[Obi-Wan Kenobi]

Tai gal paeiliui:

- Žygimantų / Radvilų kampas (tvarkoma, didleis projektas)
- Radvilų rūmai (rimtai planuojama tvarkyt)
- Dominikonų vienolynas (keli bandymai tvarkyt buvo, bet nieko neivyko, salia dar is Sv. Ignoto baznycios puses stovi griuveisiai, kuriuos irgi planuojam atstatyt ir ikurt Vytes Nemunelio mokykla. Nieko dabar nevyksta, bet manau ateity galetu nusimatyt rimtas kompleksas, nes vietos tiek naujai staytbai, tiek senos restrauravimui yra).
- Jokūbo bažnyčios (vienolynas, baznycia?) (abu tvarkomi)
- Viešpaties Dangun žengimo bažnyčios (Misionierių sodas) (yra projektas, bet kaip buves admin. direktorius P.Poderskis minejo, guli stalciui ir laukiama laisvo finanasavimo).
- šalia Viešpaties Dangun žengimo bažnyčios esantis ŠV. Jėzaus širdies bažn kompleksas su aplinkinėmis teritorijomis (ten kartu su kalejimu beveik tokio dydzio teritoirja, kaip Papupys, tai reik tiketis, kad privatus vystytojas ten uzsuks labai rimta projekta)
- Kirdiejų rūmai (arch. konkursas baiges, yra laimetojas, tai reik laukt statybos darbu)

Dar pridedu:

- Vokieciu g. kiemai (ten tiesiog baisu ir laikyt, kazkokius naujano lygio kiemus su bomzais, parkovkem ir konteineriais yra mazumaziausiai durna. Geriau bandyt kazkokia forma atkurt Didziaja sinagoga ir ie nugriautam perimetre pastayt/atsatyt pastatus).
- Slusku rumai (bando parduot, bet niekas neperka. Geriau pasilikt valstybei ir igyvendint Sapiegu rumu varianta, kai atkuriami turiai, bet viduj eksponuojamos atidengdos vinterjero detales. Atsirastu vieta muziejiem, kulturos istaigom).
- Kalejimu Deoartamentu Mokymo centra Subaciaus g. (Parduokit, privatininkai, nupirks, kaip karstas bandeles ir dar uz didziule kaina).
- Skveras pries Ausros vartus (Ten laikyt skvera beprasmiska, nes ten niekad jo nebuvo ir jame nera absoliuiciai jokios traukos. Geriau pastatyt koki visuomenines paskirsties pastata, kaip Vilniaus Miesto Biblioteka(Dabartine stovi kime prie Minsko IKI).
- Rudininku, Sirvydo, SMC skverai (nenaturalus skverai, nera traukos, paparastai smugu tik uz kampo pasisiot ar pagert. Parduokit arba SMC atveju statykit, kazka visuomenines paskirties, tai iseis gaut pinigu ir naujai miesto bibliotekai).
- Parkovkes priesais Tymo turgu (Parduokit ir leiskit statyt namus, nes jie visad ten buvo. Vieta susitvakys ir pinigu gausit).
-Malku skveras, ten kur Paviljonas yra (sutvarkius VO vieta bus pasedet vasara).
- Kazkoks neaiskus skveras priesais Arkliu/Visu Sventuju ir Bazilijonu g. kampe, priesais Hales turgu, kur balandziu ordos malasi (dar karta, parduokit, leiskit stayt, bus pinigu kietiem geriem dalykam).
- Lazdynu Peledos skveras (sutvarkykit, pazymekit, kad ten buvo baznycia ir irgi bus VO vieta bus pasedet vasara).
- Vilneles pakrante palei A.Mickeviciau paminkla, Senaji arsenala, ir stacitikiu sobora (Sutvarkius butu tvarkinga ir daug nieko ten nekainuotu)
- Sv Rapolo baznycios vienuolynas, ta dalis kur ratu montavimas (Ne senamiestis, bet salia. As dar nesuprantu, kaip ten niekas nepadare nieko panasaus, kaip Kuane rysiu kiemelio, ten tiesiog butu pinigu darymo vieta)
- Staliniai pastatai Vokieciu g. ir prie Rotuses a. (jei negriaunam tai bent sutvarkyt reiktu, o galima butu ir visai neblogai).
- Chrusciovke Vokeiciu g./ Dominikonu g. kampe (ten tiesiog blogai. Manau jei eitu kartu su dalim kiemo, kur seniau butu pastatai tai privatininkai pastatytukazka normalaus.

Samoningai nedejau vykdomu arba greit ivyksianciu projektu, kaip Vokieciu g., nes pokyciaia ten nusimato. Isskirciau dar bendras senamiescio problemas, kaip netvarkingos gatves, kiemai ir fasadai. Stoties probelmas deciau prie Nuajamiescio, nes ten maziau apribojimu ir kito mastelio projektai planuojami. Viska sutvarkius, turetume superini senamiesti.

Labai išamu ir teisinga, bet. Drambliuko svajonė.
1) Skverų nieks niekada neužstatys. “Aktyviosios” visuomenės pasipriešinimas būtų mižiniškas. O ir ką galėtume pasiūlyti ten vietoje skvero? Žinant mūsų architektų gebėjimus ir NT krachaborų mentalitetą, gal geriau nereikia
2) Bažnyčios nuosavybė dar didesnė problema. Pati LKB pinigų tam (sako) neturi, kitiems daryti neleidžia
3) Daugiabučiai namai Vokiečių g. - Dominikonų g. Susitarti be šansų. Namas palei Domininkonų visai įdomus, bet sugadintas pirmo aukšto parduotuvių. Pabandyk tu jas iškrapštyt.
4) Realiausia - NT, kuriuos valdo valstybė. Tuos tai galima greitai parduot naujiems šeimininkams

Viską apibendrinus, turėt sutvarkytą senamiestį mažai realu

[TrippleA]

Labai išamu ir teisinga, bet. Drambliuko svajonė.
1) Skverų nieks niekada neužstatys. “Aktyviosios” visuomenės pasipriešinimas būtų mižiniškas. O ir ką galėtume pasiūlyti ten vietoje skvero? Žinant mūsų architektų gebėjimus ir NT krachaborų mentalitetą, gal geriau nereikia
2) Bažnyčios nuosavybė dar didesnė problema. Pati LKB pinigų tam (sako) neturi, kitiems daryti neleidžia
3) Daugiabučiai namai Vokiečių g. - Dominikonų g. Susitarti be šansų. Namas palei Domininkonų visai įdomus, bet sugadintas pirmo aukšto parduotuvių. Pabandyk tu jas iškrapštyt.
4) Realiausia - NT, kuriuos valdo valstybė. Tuos tai galima greitai parduot naujiems šeimininkams

Viską apibendrinus, turėt sutvarkytą senamiestį mažai realu

Aš manau, kad visai realu. Svarbiausia viską daryt paeiliui. Tarkim su LKB, ja galima pradet spausti morkos arba lazdos prinicpu- turtas apeistas, mokesi bauda, neneori moket- einam, ieskosim, kas pirks ir remontuos. Sita reiks daryt, nes LKB kitais supudys nemazai paveldo, kuris yra gerose vietose ir turi galimybe but iveiklintas. Del skveru, reiktu isskirt kelias kategorijas. 1) Ne skverai, pagal visus kriterijus, net ir BP. Tai butu, ta baladziu serykla priesais Hales turgu, Alko-skveras priesais Ausros vartus, Vokieciu g. kiemai ir SMC skveras. Tai cia nereiktu keisti BP, kas mano galva esminis dalykas butu ir staytbas butu galima pradet be didesniu sunkumu. Taip pat tos vietos atrodo baisiai ir nepatraukliai ir nelabai kokia nors funkcija atlieka, todel labai dideliu problemu neturetu kilt. Aisku, butu "visuomeninku" pasipriesinimo, bet kur jo nebuna. Ten tiesiog dauguma yra pikti neadekvatukai, kuriem viskas blogai. 2) Kita kategorija zeldynai, pagal BP, kai Sirvydo ir Rudininku skverai. Vat cia butu sunkiau, nes reiktu keist BP, todel reiketu daugiau valios ir aiskiai komunikuot kas butu daroma, bet su atititnkamom pastangom tai butu igyvendinama. Svarbu turet del ju aiskia vizija ir kaip tai atnestu nauda visuomenei. 3) Skverai kurie lieka. Tokie, kaip Lazdynu Peledos (buv. Sv. Juozapo baznycia) ar Vokieciu g. butu sutvarkyti. Ta galima butu isnaudot parodant, kad svarbiausia senamiesty yra ne skveru kiekybe, o reli ju kokybe.

Del Dominikonu g. daugiabucio, tai bent man panaus, kad pigiau ji yra griaut, nei renovuot, o jo bukle- nekokia. Dar pridedam kiema ir projektas gaunas geras ir rentabilus vystytojui, tai tikrai realu kazka su juo padaryt.

Tai trumpai tariant, superinis senamiestis yra pasiekiama svajone, svarbu yra dirbti sistemingai ir su galva ant peciu ir ja galima bus pasiekt.

[Obi-Wan Kenobi]

Viskas teisingai, spausti LKB, dirbti sistemingai ir t.t. Tik kodėl per 30 metų tose Vilniaus vietose niekas nepajudėjo? Ko reikia, kokų technologijų nebuvo prieš 30 metų tam reikalui pajudinti? Gal laukėm dirbtinio intelekto atėjimo? Dabar jau turim AI, tai gal jau "dirbsim su galva".

[TrippleA]

Viskas teisingai, spausti LKB, dirbti sistemingai ir t.t. Tik kodėl per 30 metų tose Vilniaus vietose niekas nepajudėjo? Ko reikia, kokų technologijų nebuvo prieš 30 metų tam reikalui pajudinti? Gal laukėm dirbtinio intelekto atėjimo? Dabar jau turim AI, tai gal jau "dirbsim su galva".

As manau, kad cia sovietmecio naratyvas, kai senamiestis buvo nemaloni ir apleista vieta, o vat nauji rajonai tai buvo labai gerai. Ypac dar vyresni zmones zmones megsta sakyt, kad "Sena reik ismest, nauja nusipirksim/pasidarysim". Dar kita dalis visuomenes tuomet, i bet kokia intervencija i sena ziurejo per perspektyva, kad nieko negalima keist, nes jei keicia, tai lygu, kad nugriaut nori. Jau iskovojus nepriklausomybe, t.y. 90-asiais ir 2000-asiais susiformavo miesto matymas, kaip pagerinto sovietinio miesto, su visokiais skverai, magistralem ir medziu sodinimais, t.y. kazkoks Зеленый город naratyvas, apie miesto buti. Cia manau Simasius toki mastyma iliustravo puikiai, dar visokios Zveryno ir Uzupio bendruomenes. Kas dabar keicias, kad pagaliau suprantama, kad miestas nera vientisa mase, skirtingi principai taikomi skirtingom vietom, ir kas svarbiausia miestas keiciasi. Paupys, Releven bandymas formuot NMC aiskiau, kyanti zmoniu noras matyt trmavaju mieste rodo, kad zmones masto apie miesta, kaip gyva organizama, kuris ne tik, kad gali, bet turi nuolat keistis, taip pat vienodas. Cia manau stipriai prisidejo, tai, kad nemazai zmoniu per 33 metus pagyveno vakaruose ir pamate miestus, kurie nebuvo bandomi dirbtinai formuot, kaip Lietuvos miestai sovietmeciu.

[digital]

Viskas teisingai, spausti LKB, dirbti sistemingai ir t.t. Tik kodėl per 30 metų tose Vilniaus vietose niekas nepajudėjo? Ko reikia, kokų technologijų nebuvo prieš 30 metų tam reikalui pajudinti? Gal laukėm dirbtinio intelekto atėjimo? Dabar jau turim AI, tai gal jau "dirbsim su galva".

Akivaizdu kodėl - anksčiau Vilnius nebuvo turtingas.

[spekas]

Akivaizdu kodėl - anksčiau Vilnius nebuvo turtingas.

Dominikonų kompleksas ir šalia Viešpaties Dangun žengimo bažnyčios esantis Šv. Jėzaus širdies bažn kompleksas su aplinkinėmis teritorijomis yra apleisti ne dėl to, kad Vilnius neturtingas (kalbu apie paskutinius 30 metų), bet dėl to, kad toks turtas valdomas kaip... nesikeiksiu.

Dominikonų kompleksą reikia nedelsiant, jei bažnyčiai trūksta pinigų, kooperuotis pvz su miestu ir apleistas patalpas pritaikyti švietimui ar dar kam. Nauji statiniai irgi galėtų panašią funkciją atlikti, o gal leidus dar kokias kavines ar restoranus ar kažką įrengti - gal ir privataus kapitalo galima pritraukti.

Šalia Viešpaties Dangun žengimo bažnyčios esantis Šv. Jėzaus širdies bažn kompleksas su aplinkinėmis teritorijomis tai iš viso. Jau anksčiau diskutuota, kad tik leisk pirkti jas privačiam kapitalui tai ten taip greitai susitvarkys, kad nespėsi susigaudyti. Aišku, reikia tik bažnyčios neprivatizuoti : ) ir jos pastatus panaudoti ar menui, ar švietimui (manau darželis su mokykla būtų super) ar panašiai. O neūkiškumo viršūnė buvo pademonstruota kai šalia to komplekso buvo rengiamasi statyti pareigūnų mokymo centrą. Visai tai nieko bendro neturi su pinigų trūkumų ar neturtingumu.

[Obi-Wan Kenobi]

Jeigu durnas, pinigai nepadės. Greičiau atvirkščiai.