Nelaimingi atsitikimai ir incidentai aviacijoje

[Jemelia]

Ką manot dėl to, kad raketos galva, kurios nuotrauką matome ir čia, temoje, nukrito ten, kur ir lėktuvo nuolaužos? Raketa su lėktuvu turėjo susidurti bent keli (jei ne keliolika) kilometrai nuo lėktuvo sudužimo vietos. Ar tikrai po sprogimo šalia lėktuvo ta galvutė turi pakankamai kinetinės energijos patekti į lėktuvo korpusą, taip kaip patenka maži šrapneliai, suvarpydami lėktuvo korpusą? Pati galvutė gi nesprogsta, kaip matom, ji praktiškai visiškai raketos korpusui sprogus liko nepažeista, išskyrus kažkokio degimo žymes. Sparnelių nenulaužė nei sprogimo banga, nei kontaktas su lėktuvo korpusu, kai ta galvutė jį skrodė kiaurai, kad patektų į jo vidų ir jame atkeliautų iki kritimo vietos. Apžiūrėjus jos nuotraukas iš kitų rakursų, ant korpuso nesimato nei mažiausio įbrėžimo, o atrodo einant kiaurai lėktuvo korpusą tokie turėtų atsirasti, bent jau dažai galėtų būti įbraukti?

[senasnamas]

Čia reikia būti neblogu specialistu, norint kažką spręsti iš kelių nuotraukų, kurios nebūtinai visos yra tikros . Geriau žiūrėti, kaip kas elgiasi. Iranas elgiasi tiksliai taip, kaip galima tikėtis besielgsiant prisidirbusį. Jei raketa būtų ne Irano, o, pvz., Izraelio, tai Iranas turbūt netylėtų? O tikėti "karštam taške" atsidūrusio lėktuvo gedimais (ir dar tokiais neeiliniais), tai panašiai kaip tikėti Kalėdų seneliu. Tuo labiau, kad nėra jokių faktų, jog lėktuvas būtų kažkoks brokuotas, bendrovė ir įgula žemo lygio arba prastos oro sąlygos.

[Recoiler]

Ką manot dėl to, kad raketos galva, kurios nuotrauką matome ir čia, temoje, nukrito ten, kur ir lėktuvo nuolaužos? Raketa su lėktuvu turėjo susidurti bent keli (jei ne keliolika) kilometrai nuo lėktuvo sudužimo vietos. Ar tikrai po sprogimo šalia lėktuvo ta galvutė turi pakankamai kinetinės energijos patekti į lėktuvo korpusą, taip kaip patenka maži šrapneliai, suvarpydami lėktuvo korpusą? Pati galvutė gi nesprogsta, kaip matom, ji praktiškai visiškai raketos korpusui sprogus liko nepažeista, išskyrus kažkokio degimo žymes. Sparnelių nenulaužė nei sprogimo banga, nei kontaktas su lėktuvo korpusu, kai ta galvutė jį skrodė kiaurai, kad patektų į jo vidų ir jame atkeliautų iki kritimo vietos. Apžiūrėjus jos nuotraukas iš kitų rakursų, ant korpuso nesimato nei mažiausio įbrėžimo, o atrodo einant kiaurai lėktuvo korpusą tokie turėtų atsirasti, bent jau dažai galėtų būti įbraukti?

Nesu ekspertas, bet kiek tekę skaityti tai kiaurai neskrodžia lėktuvo, o sprogsta greta ir skeveldros daro žalą taikiniui. Ir bent jau čia rašo, kad ta "galva" buvo rasta netoliese esančioje gyvenvietėje https://www.dailymail.co.uk/news/art...ed-online.html Šaltinio patikimumu galima abejoti

[Jemelia]

...Ir bent jau čia rašo, kad ta "galva" buvo rasta netoliese esančioje gyvenvietėje https://www.dailymail.co.uk/news/art...ed-online.html Šaltinio patikimumu galima abejoti

Taip, dėkui už nuorodą, kai ką paaiškina. Jeigu galva buvo rasta ne lėktuvo kritimo vietoj (nors Bellingcat forume tai visur jos radimo vietą internautai sieja su kritimo vieta, net tą bordiūrų/plytų dviejų eilių siaurą griovelį nurodo, kurioj jo vietoj ta galva buvo rasta), tai reiškia ji ir neturėjo patekti į lėktuvo vidų - raketa susprogo šalia lėktuvo, korpuso nuolaužos pažeidė lėktuvo korpusą, sulįsdamos į jį, o pati galva nukrito atskirai. Kadangi jai veržtis per lėktuvo korpusą neteko, tai ji ir neatrodo kaip nors subraižyta ar kitaip pažeista. Viskas ok, bet randu kitą neaiškumą: anksčiau kolegos kuto pateiktame video matom, kaip raketa susiduria su lėktuvu priartėjusi prie jo iš kairės lėktuvo skridimo kryptimi, o pagal schemą, esančią kolegos Recoiler pateiktoje dailymail nuorodoje, atakuota turėjo būti iš DEŠINĖS kylančio iš aerouosto lėktuvo pusės, iš ten, kur pažymėta Irano karinė bazė Čia galai tarsi ir nesueina...

[kutas]

Viskas ok, bet randu kitą neaiškumą: anksčiau kolegos kuto pateiktame video matom, kaip raketa susiduria su lėktuvu priartėjusi prie jo iš kairės lėktuvo skridimo kryptimi, o pagal schemą, esančią kolegos Recoiler pateiktoje dailymail nuorodoje, atakuota turėjo būti iš DEŠINĖS kylančio iš aerouosto lėktuvo pusės, iš ten, kur pažymėta Irano karinė bazė Čia galai tarsi ir nesueina...

Lėktuvas skrenda į stebėtoją, raketa atskrenda iš kairės pusės žiūrint iš stebėtojo perspektyvos, arba dešinės - žiūrint iš lėktuvo keleivio perspektyvos. Yra ir tam pačiam bellingcat schemos, su nurodytu tašku, iš kurio filmuota.

[Ciurlionis]

Na sprendžiant iš naujausio video, turbūt klausimų niekam nebekyla.

[Jemelia]

Lėktuvas skrenda į stebėtoją, raketa atskrenda iš kairės pusės žiūrint iš stebėtojo perspektyvos, arba dešinės - žiūrint iš lėktuvo keleivio perspektyvos. Yra ir tam pačiam bellingcat schemos, su nurodytu tašku, iš kurio filmuota.

Lėktuvo iš viso tame filmuke bent jau man iki susidūrimo su raketa nesimato. Tik po susidūrimo su raketa dar vieną kitą sekundę matau tolstantį nuo operatoriaus liepsnojantį objektą, kuris netrukus irgi užgesta. Jei tai lėktuvas, tai raketa prie jo priartėjo iš kairės, tas pats ir operatoriui iš kairės filmavimo kryptimi. Bet galima bus pasitikslinti (ir pasitikrinti), kaip tai pateikiama kitur, kad ir bellingcat forume.

[kutas]

Lėktuvo iš viso tame filmuke bent jau man iki susidūrimo su raketa nesimato. Tik po susidūrimo su raketa dar vieną kitą sekundę matau tolstantį nuo operatoriaus liepsnojantį objektą, kuris netrukus irgi užgesta. Jei tai lėktuvas, tai raketa prie jo priartėjo iš kairės, tas pats ir operatoriui iš kairės filmavimo kryptimi. Bet galima bus pasitikslinti (ir pasitikrinti), kaip tai pateikiama kitur, kad ir bellingcat forume.

Lėktuvas į stebėtoja artėja kampu, raketa taip pat. Kažkas panašaus į Mercedes ženklą. Po smūgio lėktuvas pasuko į dešinę, todėl ir tolsta.

Papaišiau schemutę, manau neužilgo atsiras geresnių. Juoda spalva - dviejų žinomų video autorių vietos ir apytikslė kryptis. Mėlyna - lėktuvo trajektorija ir sudužimo vieta. Tiksliai trajektorija žinoma tik iki momento, kuris sutampa su apytiksle atakos vieta. Na bet aišku, kad magiškai lėktuvas neatsirado toli šone, be to yra antrasis video. Raudona spalva - Irano karinė bazė (vietiniai gyventojai nurodė girdėję du pokštelėjimus 2-3 min iki nukrentant lėktuvui) ir raketos trajektorija. Raketos nosis neva rasta kažkur ten, kur punktyrinė linija. Per daug sutapimų kažkaip.



Įdomu tai, kad Tor sistema yra viena pirmųjų sovietinių sistemų, galinti automatizuotai sekti, klasifikuoti ir atakuoti taikinius su minimaliu operatoriaus įsikišimu. Tai iš dalies paaiškintų, kodėl galėjo būti padaryta tokia absurdiška klaida identifikuojant taikinį - įtampos akimirką pasitikėta automatika.

[Ciurlionis]

Sutapimas ar ne, bet su amerikietiškom sistemom ar kiniškom sistemom niekas keleivinių orlaivių nenumušinėja.

Jei bus patvirtinta, kad ukrainiečių lėktuvą numušė rusiška raketa - vertinant 10 metų statistika, tai bus nr. 2 priežastis dėl ko įvyko katastrofa.

Statistika žiauri - ne pilotų, klaidos ar mechaniniai gedimai, o raketos.

[Jemelia]

Lėktuvas į stebėtoja artėja kampu, raketa taip pat. Kažkas panašaus į Mercedes ženklą. Po smūgio lėktuvas pasuko į dešinę, todėl ir tolsta.

Papaišiau schemutę, manau neužilgo atsiras geresnių. Juoda spalva - dviejų žinomų video autorių vietos ir apytikslė kryptis. Mėlyna - lėktuvo trajektorija ir sudužimo vieta. Tiksliai trajektorija žinoma tik iki momento, kuris sutampa su apytiksle atakos vieta. Na bet aišku, kad magiškai lėktuvas neatsirado toli šone, be to yra antrasis video. Raudona spalva - Irano karinė bazė (vietiniai gyventojai nurodė girdėję du pokštelėjimus 2-3 min iki nukrentant lėktuvui) ir raketos trajektorija. Raketos nosis neva rasta kažkur ten, kur punktyrinė linija. Per daug sutapimų kažkaip.



Įdomu tai, kad Tor sistema yra viena pirmųjų sovietinių sistemų, galinti automatizuotai sekti, klasifikuoti ir atakuoti taikinius su minimaliu operatoriaus įsikišimu. Tai iš dalies paaiškintų, kodėl galėjo būti padaryta tokia absurdiška klaida identifikuojant taikinį - įtampos akimirką pasitikėta automatika.

Šiaip tavo schema manyčiau nėra tobula Pirmo operatoriaus vietą bellingcat tinklapyje pateikia tą pačią kaip ir tavo schemoj, bet filmavimo kryptis vos ne ant 90 laipsnių skiriasi. Štai jų variantas: https://prnt.sc/qlp6ty Pagal šitą schemą raketa turėjo ateiti kažkur iš kairio viršutinio nuotraukos kampo, tuo tarpu karinis dalinys, apie kurį aukščiau kalbėjom, būk tai iš jo galėjo būti paleista raketa, yra iš dešinės pusės nuo lėktuvo, žiūrint pagal jo kilimo kryptį, maždaug ten, kur tavo ir papaišytas raudonas apskritimas. Tuo tarpu su antro operatoriaus vieta man iš viso galai nesueina: video matom, kaip degantis lėktuvas juda iš kairės į dešinę ir nukrenta. Pagal tavo mėlyną lėktuvo judėjimo trajektoriją ir parodytą operatoriaus buvimo vietą, ekrane mes matytume vaizdą, kaip degantis lėktuvas juda iš dešinės į kairę ir sudūžta.

p.s.: šiaip tai pirmą operatorių drįsčiau įvardinti kaip neišpasakytą laimės kūdikį Ir pasisek tu man šitaip: nei iš šio, nei iš to sugalvot be penkiolikos minučių trečią valandą nakties išeit į lauką (ne šiaip sau išeit, o su įjungta kamera/telefonu rankose), nukreipt objektyvą į tamsų dangų (kuriame bent jau filmuko žiūrėtojui nieko nesimato, operatorius gal ir galėjo ką nors matyti), ir staiga po kelių sekundžių "BUM" atlekia raketa į filmuojamą plotą ir nudaužia lėktuvą!

p.p.s.: dar vienas įdomus momentas: pagal bellingcat pateiktą schemą matosi, jog lėktuvas paskutines maždaug 25 sekundes iki susidūrimo su raketa skrido su išjungtais signalais. Ką tai galėtų reikšti?

[kutas]

Manoma, kad buvo paleistos dvi raketos, įraše užfiksuota tik viena. Gali būti, kad operatorius pastebėjo pirmąją raketą, kuri prašovė pro šalį, išsitraukė mobilųjį telefoną, bet nespėjo nufilmuoti. Antrąją ir lemtingąją raketą užfiksuoti pavyko. Ir tuo metu buvo ne 2:45, o 6:15 vietos laiku. Islamiškose šalyse tai įprastas laikas pradėti dieną.

Kaip ten bebūtų, reikia tikėtis, kad spaudžiant tarptautinei bendruomenei, bus atliktas tyrimas, kuris atsakys į kylančius klausimus.

[Ginthus]

Jūs čia ginčyjatės dėl filmavimo kampo, bet nei vienas nesupratot, kad karinė bazė realiai yra žymiai toliau į vakarus, nei nupiešė Kutas

[Lettered]

p.p.s.: dar vienas įdomus momentas: pagal bellingcat pateiktą schemą matosi, jog lėktuvas paskutines maždaug 25 sekundes iki susidūrimo su raketa skrido su išjungtais signalais. Ką tai galėtų reikšti?

Neaišku, ar išjungtais, gal tik nesimato video, nes blogos kokybės.

[Jemelia]

Neaišku, ar išjungtais, gal tik nesimato video, nes blogos kokybės.

Turiu minty ne video, bet mano pateiktoj nuorodoj atvaizduotą lėktuvo skrydžio maršrutą. Kalba eina apie radijo, o ne šviesos, signalus. Ten kiekvienas nupieštas lėktuvėlis atvaizduoja vietą žemėlapyje, iš kurios tas lėktuvas pasiuntė signalą. Paskutinis signalas buvo išsiųstas 2:44:58 UTC. Tai čia kaip suprantu Grinvičo laiku. Daugiau signalų nebuvo išsiųsta ir po kurio laiko susidūrimas su raketa. Kaip suprantu paskutines dvidešimt kažkelias sekundės tas lėktuvas buvo matomas radaruose, bet niekas negalėjo pasakyti, kas tai per objektas, kai iš jo nesisiuntė signalai. Nors tokius dalykus kad pakomentuotų reikia išmanančio bent minimaliai žmogaus.

Jūs čia ginčyjatės dėl filmavimo kampo, bet nei vienas nesupratot, kad karinė bazė realiai yra žymiai toliau į vakarus, nei nupiešė Kutas

Kažkur rašė, kad bellingcat tyrėjai apskaičiavo pagal video, jog raketa atskriejo maždaug iš 6.5 km atstumo iš vakarinės pusės. Ir būk tai tokioj vietoj yra kažkokia viena karinė bazė, lyg ir sauganti nuo atakų iš oro kažkokį kosminių mokslinių tyrimų centrą.

[Romas]

Iranas prisipažino per klaidą numušęs Ukrainos lėktuvą

https://www.15min.lt/m/id/aktualu/pa...nes-57-1258988

[pauliaK]

Įtarimai pasitvirtino. Antras keleivinis lėktuvas numuštas raketos per šiek tiek daugiau nei 5 metus... Panašu, kad nebe bombų užslėptų bagaže reikia bijoti, nes šiuo statistiškai didesnė tikimybė būt numuštam raketos.

[Ciurlionis]

Na Iranas, bent turi "kiaušus" prisipažinti, skirtingai nei kai kurie rytų kaimynai - kuomet įrodymai taip pat akivaizdūs.

[Sula]

Na Iranas, bent turi "kiaušus" prisipažinti, skirtingai nei kai kurie rytų kaimynai - kuomet įrodymai taip pat akivaizdūs.

Na, jie gi koja duris neatidarinėja paryžiuose ir berlynuose, kaip emancipuotas ir vakarietiškas misteris Pu.

[Arunasx]

Viskas gerai baigėsi, lėktuvas juk iš serijos Net analogov v mire:
SSJ 100 сел на недостроенную полосу Домодедово https://www.kommersant.ru/doc/4221236?from=hotnews

Летевший из Сабетты в Москву самолет Sukhoi Superjet 100 авиакомпании «ИрАэро» экстренно сел на недостроенную взлетно-посадочную полосу вблизи аэродрома Домодедово, сообщил «Интерфакс» со ссылкой на источник в экстренных службах. По словам собеседника агентства, в результате инцидента никто не пострадал.
«По всей вероятности, пилот перепутал полосы, они расположены менее чем в 300 м друг от друга»,— предположил собеседник “Ъ”, знакомый с ситуацией.

[senasnamas]

Afganistane sudužo keleivinis lėktuvas

Afganistane sudužo didžiausios Afganistano oro linijų bendrovės ir šalies nacionalinio vežėjo „Ariana Afghan Airlines“ lėktuvas. Laineris nukrito centrinėje šalies dalyje esančioje Gazni provincijoje, praneša agentūra „Reuters“, cituodama vietos valdžios pranešimą.

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/worl....d?id=83376031