Nelaimingi atsitikimai ir incidentai aviacijoje

[digital]

Kitaip sakant, Boeing nenorėjo tos MCAS labai reklamuoti ir galvojo, kad ji tyliai ir nepastebimai atliks reikiamą darbą, kai to prireiks.

Reikėjo turėt labai daug smegenų, kad taip sugalvot (čia nebent tiktų Aleksio su savo "aš visada teisus"). Jei kompanijoj toks dalykas praėjo, tai nereikia stebėtis, kas dabar su ja bus.

[Sula]

Kodėl šie trūkumai išlindo tik dabar, beveik po 2 metų nuo komercinių skrydžių pradžios? Kai jau skraidė virš pusketvirto šimto tokio modelio orlaivių? Ar ši sistema buvo įdiegta vėliau? Beje, kiek suprantu, B737MAX treniruoklių nėra, ir pilotams buvo teigta, kad bus padaryta "taip kaip" ant B737 NG?
Kai kurie pilotai jau pabandė susimuliuoti panašias situacijas, ir toli gražu ne visada pavyko suvaldyti be katastrofos grėsmės.

[senasnamas]

Kodėl šie trūkumai išlindo tik dabar, beveik po 2 metų nuo komercinių skrydžių pradžios?

Matyt, tas AOA daviklis niekam iki šiol negedo. Kol viskas veikė tvarkingai, problemų nekėlė ir pati MCAS.

Boeing promoted 737 MAX as requiring little additional pilot training

"The airplane is configured to be very common with the NG," Wilson, who is now retired, said, "and so a pilot can walk into here and will find everything he can just like he can in the NG."

"FAA-approved this for two-and-a-half hours of computer-based training for the transition between the two aircraft," Wilson continued. "All the overhead panel switches are the same. The only minor difference is, because of the change in the display, is to move some of the center console items here on the forward console."

https://edition.cnn.com/2019/03/22/p...ual/index.html

Reikėjo turėt labai daug smegenų, kad taip sugalvot

Populiarėja požiūris, kad avarijos daugiausia įvyksta dėl žmogaus klaidų, o technika neklysta, tai kam tuos pilotus varginti krūva informacijos apie papildomą įrangą. Jei bus kažkas blogai, įranga ištaisys situaciją, o pilotams nebūtina sukti galvos ir žinoti visas smulkmenas.

[Audrys]

Gal žinote koks tai sraigtasparnis buvo??? ar ne Robinson R44?

Joniškio rajone aerodrome nukrito sraigtasparnis, žuvo du vyrai

Joniškio rajone Barysių kaime esančiame aerodrome penktadienio popietę nukrito sraigtasparnis, yra sužeistų žmonių, pranešė Bendrasis pagalbos centras.

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/crim....d?id=80697107

[auris88]

Gal žinote koks tai sraigtasparnis buvo??? ar ne Robinson R44?

Joniškio rajone aerodrome nukrito sraigtasparnis, žuvo du vyrai

Joniškio rajone Barysių kaime esančiame aerodrome penktadienio popietę nukrito sraigtasparnis, yra sužeistų žmonių, pranešė Bendrasis pagalbos centras.

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/crim....d?id=80697107

taigi dvivietis ultralengvasis... https://www.aviacijospasaulis.lt/ind...-zuvo-2-zmones

[tomtom]

Jeigu kam vis dar įdomi tema, straipsnis su versija apie tai, kodėl iš tikrųjų nukrito 737MAX
https://leehamnews.com/2019/03/22/bj...-crash-part-2/
The Captain had successfully counter trimmed MCAS 21 times and probably told the FO to do the same.
In both of these cases, the pilots are flying faster than normal at the low altitudes they flew (5,000ft pressure altitude for JT610, 9,000ft for ET302). This is to build a safety margin while sorting out stall warning and flight control problems.
Boeing 737 has a blowback elevator problem at high dynamic pressures.
MCAS didn’t crash the aircraft, Blowback did.

[senasnamas]

Analitikai narsto tą problemą ištisas savaites, o pilotams priimti sprendimą reikėjo per kelias minutes. Kažkaip viskas tame lėktuve labai sudėtinga. Nieko keista, kad pilotai nežino niuansų, kurie pasireiškia tik išimtiniais atvejais. Ir tų išimtinių atvejų tikimybę padidino būtent MCAS.

The JT610 crew knew nothing about MCAS and a potential blowback problem. The ET302 crew knew about the MCAS problem but not about the danger of flying to fast while sorting MCAS.
I have checked with longtime pilots of the 737. They have not heard of a Blowback problem when flying at elevated speeds at low altitude. And before MCAS there was no reason to, it was beyond normal flying practice.

Kai lėktuvai ant žemės, Boeing dirba sparčiai

Boeing has completed the fix for the 737 MAX’s MCAS anti-stall system
https://www.aviation24.be/manufactur...m3F3hBuQYjkTuA

[Aleksio]

Analitikai narsto tą problemą ištisas savaites, o pilotams priimti sprendimą reikėjo per kelias minutes. Kažkaip viskas tame lėktuve labai sudėtinga. Nieko keista, kad pilotai nežino niuansų, kurie pasireiškia tik išimtiniais atvejais. Ir tų išimtinių atvejų tikimybę padidino būtent MCAS.

Bet kuris išsilavinęs žmogus žino kad kuo technika yra papastesnė (t.y. kuo mažiau joje visokių mikroschemų ir procesorių), tuo ji yra patikimesnė.

[mskapss]

Ir taip ir ne. Zmogus jau is esmes yra "silpnoji grandis", t.y. technika gali daug ką padaryti tiksliau ir geriau. Kitas dalykas - kuo visa įranga sudėtingesnė, tuo vidutiniams tos įrangos vartotojui sunkiau suprasti jos veikimą (ir ypač pamatyti neveikimą) - darant daug rankinių operacijų visa sistema yra pajuntama ir gali būti valdoma ne vien instrumentiškai, o kai dabar to nera, viskas automatizuota, tokiom neiprastoms situacijoms paruosimas tampa menkesnis. Viskas gerai, kol viskas veikia...

[senasnamas]

Čia reikėtų grįžti į pradžią ir pasakyti, kad tas įrangos gausumas MAX lėktuvuose atsirado dėl konstrukcinių trūkumų. Tai įdomu, kiek ilgai tuos trūkumus pavyks kamšyti papildomais jutikliais ar programinės įrangos naujinimais. Čia panašiai kaip kosulį paslopinti tai vienais, tai kitais vaistais ignoruojant kosulio priežastį. Galbūt pavyks, pilotai skirs daugiau laiko pasiruošimui ir MAX skraidys toliau. Tačiau jis vis tiek bus sudėtingesnis ir potencialiai problemiškesnis palyginti su kitais lėktuvais!

[Lettered]

Ir taip ir ne. Zmogus jau is esmes yra "silpnoji grandis", t.y. technika gali daug ką padaryti tiksliau ir geriau. Viskas gerai, kol viskas veikia...

Jeigu žmogus nedaro klaidų, irgi viskas gerai veikia, jei Windowsai neužlūsta, irgi viskas ok, bet ar norėtumėte skristi lėktuvu valdomu tik kompiuterių be pilotų (netolima ateitis turbūt)?
Ar būtų šitie 2 lėktuvai nukritę, jei juose apskritai nebūtų anti-stall programinės įrangos ir pilotai patys turėtų reguliuoti pasvirimo kampą tik pagal daviklius?

[Nitro]

Jei nebūtų MCAS, šie du nebūtų nukritę, bet gal būtų nukritę kiti, kuriuose ši sistema suveikė tinkamai ir laiku?

[Ciurlionis]

Jei nebūtų MCAS, šie du nebūtų nukritę, bet gal būtų nukritę kiti, kuriuose ši sistema suveikė tinkamai ir laiku?

Tai gal jei nebūtų montavę ant seno korpuso naujų variklių, gal ir MCAS nebūtų reikėję ?

[Shernas]

Analitikai narsto tą problemą ištisas savaites,
...
Kai lėktuvai ant žemės, Boeing dirba sparčiai

Boeing has completed the fix for the 737 MAX’s MCAS anti-stall system
https://www.aviation24.be/manufactur...m3F3hBuQYjkTuA

Dirbtų dar sparčiau jei biurokratai ir politikai š*** nemaltų


https://twitter.com/MaddowBlog/statu...46623554719744

[Shernas]

Tai gal jei nebūtų montavę ant seno korpuso naujų variklių, gal ir MCAS nebūtų reikėję ?

Vartotojiška visuomenė mėgsta naujus blizgučius.

Boeing technikų paskaičiavimais dėl sunkesnio variklio greičiau besidėvičios padangos, stabdžių kaladės , naujų variklių detalių tiekimai ir technikų apmokymai visiškai suėda spėjamą kuro ekonomiją.
Nugalėjo Boeing vadybininkai ...

Ir dėl Lions - technikai nuo pilotų neatsiliko. Po remonto naktį prieš paskutinį skrydį AOA parodymai dar ant žemės skyrėsi 20° .

Vienžo, kaip sename anekdote:
" Seneli, seneli, sako tu per karą 2 lėktuvus numušei?
Na, ne tai kad numušiau, tiesiog neužpildžiau kiek reikia ..."

[Nitro]

Panašu, kad taip.

Tai gal jei nebūtų montavę ant seno korpuso naujų variklių, gal ir MCAS nebūtų reikėję ?

[senasnamas]

In test of Boeing jet, pilots had 40 seconds to fix error suspected in Lion Air, Ethiopian Airlines crash

If the system starts pushing the plane's nose down, pilots can reverse the movement via a switch at their left thumb, a typical reaction in that situation.

To fully neutralise the system, pilots would need to flip two more switches. That would shut off the electricity to a motor that allows the system to push the plane towards the ground. Then the pilots would need to crank a wheel to correct whatever problems had emerged.

Po fakto lengva problemą greitai išspręsti, kai visi apie tai jau prisiskaitę ir pasidomėję.
https://www.straitstimes.com/world/u...box=1553580647

[Shernas]

In test of Boeing jet, pilots had 40 seconds to fix error suspected in Lion Air, Ethiopian Airlines crash


Po fakto lengva problemą greitai išspręsti, kai visi apie tai jau prisiskaitę ir pasidomėję.
https://www.straitstimes.com/world/u...box=1553580647

Ethiopian pilotai turėjo būti perskaitę, Boeing buvo išleidę oficialų dokumentą ( 2018 11 06, savaitė po Lions 610 2018 10 29).
Ethiopian bosas teigė kad pilotai tikrai žinojo.

Ir ... ?

[tomtom]

Ethiopian pilotai turėjo būti perskaitę, Boeing buvo išleidę oficialų dokumentą ( 2018 11 06, savaitė po Lions 610 2018 10 29).
Ethiopian bosas teigė kad pilotai tikrai žinojo.

Ir ... ?

Na taigi aukščiau įdėjau straipsnį, kuriame iškelta versija, kad nukrito dėl kitos priežasties. Tyrimas greičiausiai parodys bent jau ar ta versija reali, ar ne.

[Shernas]

Na taigi aukščiau įdėjau straipsnį, kuriame iškelta versija, kad nukrito dėl kitos priežasties. Tyrimas greičiausiai parodys bent jau ar ta versija reali, ar ne.

Straipsnis apie tai kad stengdamiesi "nenuvirsti" greičiausia pernelyg viršijo tame aukštyje leistiną greitį ir nebesugebėjo suvaldyti lėktuvo.

Greičio viršijimo aliarmas tikrai buvo instaliuotas už dyką, ir greičio viršijimo pasėkmės tokios pačios visiems orlaiviams, ne tik 737MAX.