[KAU] Kauno viešasis transportas (2008-2010m archyvas)

[disident]

Mano galva, Kaune būtų galima laipinti per priekines šiuose autobusų maršrutuose:

9, 11, 12 , 13, 15 , 17 , 19, 20, 24, 27, 28 - visada ir visose stotelėse.

46 - tik spalio - kovo mėnesiais, kada mažai sodininkų. KA ir dabar šiame maršrute atsižvelgia į sezoninius srautų pokyčius: žiemą čia važinėja solariai, o vasarą - dvigubi Volvo ir VanHool, senais laikais dar būdavo dvigubi Ikarusai.

41 - reiso atkarpoje tarp Chemijos g. ir Dainavos poliklinikos.
43 - atkarpoje Vičiūnai - Geležinkelio stotis ir atkarpoje tarp troleibusų parko ir Kauno pieno.

Kur nusikalbėjau? Diskutuokim

[Ametistas]

Ačiū už atsakymus.
Bet, kaip suprantu, netgi Kaune nelabai pasiteisintų, jei įlaipinama per priekines duris būtų visuose troleibusų ir autobusų maršrutuose, ir visą dieną. Nors tiksliai nieko pasakyti negalėčiau, nes Kauno VT nesų naudojęsis ir, žinoma, jūsų VT keleivių srautų neišmanau. Tu tai žinai geriau

Pirmiausia reikia kalbėti, kad laipinimo pro priekį sistema tinkama tik logiškai pertvarkius maršrutų tinklą. Troleibusai važiuotų pagrindiniais maršrutais, autobusai - pagrindiniais, šalutiniais ir jungiamaisiais. Kaune tai pasiteisintų padidintus troleibusų skaičių (o tas įmanoma) ir sumažinus autobusų skaičių kai kuriuose maršrutuose bei panaikintus, sujungus, sukūrus kelis naujus maršrutus. Pvz., galima koreguoti troleibusų maršrutus nr. 2, 6, 8. Naikinti autobusų maršrutą nr. 13, koreguoti dalį maršrutų trasų.

Tada būtų galima įgyvendinti įlaipinimą pro priekį, būtų bendra tvarka su logišku maršrutų paskirstymu. Galbūt pagrindiniuose maršrutuose liktų senoji laipinimo tvarka. Būtų logiškiau.

[Ametistas]

Mano galva, Kaune būtų galima laipinti per priekines šiuose autobusų maršrutuose:

9, 11, 12 , 13, 15 , 17 , 19, 20, 24, 27, 28 - visada ir visose stotelėse.

46 - tik spalio - kovo mėnesiais, kada mažai sodininkų. KA ir dabar šiame maršrute atsižvelgia į sezoninius srautų pokyčius: žiemą čia važinėja solariai, o vasarą - dvigubi Volvo ir VanHool, senais laikais dar būdavo dvigubi Ikarusai.

41 - reiso atkarpoje tarp Chemijos g. ir Dainavos poliklinikos.
43 - atkarpoje Vičiūnai - Geležinkelio stotis ir atkarpoje tarp troleibusų parko ir Kauno pieno.

Kur nusikalbėjau? Diskutuokim

13 išvis naikinčiau, jei būtų mano valia. Arba 13 važiuotų tik ryte ir vakare po kelis kartus. Pagrindinis kleboniškiams būtų 27-as.
24-ame laipinti pro priekines truputį rizikinga, bet galima bandyt. Nusišnekėjai? Nemanai - viskas labai protinga

[Gator]

Nesuprantu kam tas laipinimas per priekines duris dienos metu jei turime Argus, kuri kontroliuoja. Kam uzkrauti vairuotoja, iliginti sustojimo laikus ir taip toliau?

[qwe]

Galios visi dieniniai bilietai. Bet norėčiau padaryti, kad po rugsėjo mėn. ir toliau naktiniai kursuotų, bet tada būtų įvesta 3 Lt vienkartinio bilieto kaina, negaliotų terminuoti bilietai, žinoma, būtų lengvatinės nuolaidos.

Man šita vieta truputėlį įdomiai nuskambėjo. Tai jei negaliotų nuolatinis, kodėl siūlai palikti lengvatas? Mano nuomonė būtų kitokia. Jei lieka lengvatos, tai galioja ir nuolatinis, jei negalioja nuolatinis, tai ir lengvatų neteikt. Būtų įdomu išgirsti tavo pamastymą ta tema.

[Al1]

Man šita vieta truputėlį įdomiai nuskambėjo. Tai jei negaliotų nuolatinis, kodėl siūlai palikti lengvatas? Mano nuomonė būtų kitokia. Jei lieka lengvatos, tai galioja ir nuolatinis, jei negalioja nuolatinis, tai ir lengvatų neteikt. Būtų įdomu išgirsti tavo pamastymą ta tema.

Lengvatos yra nustatytos įstatymais. O juose nieko nėra minima apie dieninius ir naktinius maršrutus. Todėl jos turi galioti visą parą. O terminuotų rūšis (darbo, poilsio dienomis, visomis dienomis) ir galiojimo tvarką nustato savivaldybės. Įstatymas tik įpareigoja, kad ir terminuotiems taip pat būtų taikomos lengvatos. Tik labai įdomu, kodėl paros ar kelių parų bilietų nėra lengvatinių?

[Ametistas]

Man šita vieta truputėlį įdomiai nuskambėjo. Tai jei negaliotų nuolatinis, kodėl siūlai palikti lengvatas? Mano nuomonė būtų kitokia. Jei lieka lengvatos, tai galioja ir nuolatinis, jei negalioja nuolatinis, tai ir lengvatų neteikt. Būtų įdomu išgirsti tavo pamastymą ta tema.

Lengvatų netaikyti draudžia Transporto lengvatų įstatymas. O nuolatiniai būtų skirstomi dabar kaip darbo dienų ir poilsio dienų: būtų su galiojimu naktiniuose maršrutuose ir be galiojimo juose. Arba visai nebūtų nuolatinių su galiojimu naktiniuose, nes būtų komplikuota organizuoti tokių bilietų patikrinimą prie vairuotojo (nors galimybė yra).

Nesuprantu kam tas laipinimas per priekines duris dienos metu jei turime Argus, kuri kontroliuoja. Kam uzkrauti vairuotoja, iliginti sustojimo laikus ir taip toliau?

Iš praktikos matyti, kad "Argus" sugaudo ne visus, o laipinimas pro priekines duris sukuria psichologinę įtampą tiems, kurie ketina važiuoti be bilieto. Taip pat ši sistema sukuria psichologinę įtampą ir asocialiems, netvarkingiems keleiviams, kurie ir paprastai turėtų būti vejami iš transporto. Laipinant pro priekines duris juos iškart pamatytų vairuotojas, o laipinant pro visas duris, žmogus tvarkingas ar ne - nesimato, nes jis yra per toli.

[qwe]

Lengvatų netaikyti draudžia Transporto lengvatų įstatymas. O nuolatiniai būtų skirstomi dabar kaip darbo dienų ir poilsio dienų: būtų su galiojimu naktiniuose maršrutuose ir be galiojimo juose. Arba visai nebūtų nuolatinių su galiojimu naktiniuose, nes būtų komplikuota organizuoti tokių bilietų patikrinimą prie vairuotojo (nors galimybė yra).

O tarkim, tai kad nebūtų nuolatinių galiojančių naktiniuose reisuose nebūtų diskriminacinis atvejis?

[Ametistas]

O tarkim, tai kad nebūtų nuolatinių galiojančių naktiniuose reisuose nebūtų diskriminacinis atvejis?

Visai ne. Terminuotieji bilietai paprastai skirti masės srautams. Diferencijuoti pagal poreikius. Naktinis reisas yra labiau ne nuolatinis kelionės maršrutas, o pramoginis ir skirtas pavieniams atvejams. Tai dėl to ir būtų tik vienkartiniai, įsigyjami iš vairuotojo.
NORS, galima įvesti ir terminuotų papildomą rūšį - su naktiniu ir be naktinio (esami). Bet tokiu atveju vairuotojai turėtų būt aprūpinti e. bilietų tikrinimo įranga, kurią naudoja kontrolieriai. Kiekvienas įlipantis duotų e. bilietą patikrinti, o kiti pirktų vienkartinius. Bet tokiu atveju terminuotas turėtų būti ne daugiau kaip 1-3 Lt pigesnis, negu važinėjant visą mėnesį kasdien naktiniais ir perkant vienkartinį bilietą. Nes naktiniai ir taip yra nuostolingi, todėl reikėtų surinkti kuo daugiau pajamų iš jų.

[OneMillion]

galetu kazkaip remontuoti arba keisti tuos "balvonus" kur skenuoja el.bilieta...nes labai problematiska paskutiniu metu pasidare, normaliai nenuskaito, strigineja ir taip jau koks penktas karta per menesi, labai uzlaiko transporto priemone kol visus keleivius sutikrina, o kiek tokiu atveju kasdien nutinka ir niekas apie tai nekalba...

[Ametistas]

galetu kazkaip remontuoti arba keisti tuos "balvonus" kur skenuoja el.bilieta...nes labai problematiska paskutiniu metu pasidare, normaliai nenuskaito, strigineja ir taip jau koks penktas karta per menesi, labai uzlaiko transporto priemone kol visus keleivius sutikrina, o kiek tokiu atveju kasdien nutinka ir niekas apie tai nekalba...

Čia veikiau jau ne aparatų, bet ryšio problema. Kadangi kontrolieriais dažnai dirba žemo išsilavinimo žmonės, tai jie tik tyli ir dirba - bijo kam prasitarti, kad kažkas negerai. Tai ir vargsta kaip kvaileliai.

[Al1]

Iš praktikos matyti, kad "Argus" sugaudo ne visus, o laipinimas pro priekines duris sukuria psichologinę įtampą tiems, kurie ketina važiuoti be bilieto. Taip pat ši sistema sukuria psichologinę įtampą ir asocialiems, netvarkingiems keleiviams, kurie ir paprastai turėtų būti vejami iš transporto. Laipinant pro priekines duris juos iškart pamatytų vairuotojas, o laipinant pro visas duris, žmogus tvarkingas ar ne - nesimato, nes jis yra per toli.

Taip pat ir įtampą visiems keleiviams, kurie turi ilgai grūstis prie priekinių durų, krapštyti mėnesnius (ko dabar visai nereikia daryti įlipant), po to brautis pro autobuso saloną toliau nuo priekio...
Kartais ir ne bomžai dvokia šūdais ir myžalais ne ką mažiau.

[Ametistas]

Taip pat ir įtampą visiems keleiviams, kurie turi ilgai grūstis prie priekinių durų, krapštyti mėnesnius (ko dabar visai nereikia daryti įlipant), po to brautis pro autobuso saloną toliau nuo priekio...
Kartais ir ne bomžai dvokia šūdais ir myžalais ne ką mažiau.

Šlykštu net skaityti tavo leksikoną - jau ne pirmą kartą nesidrovi vartoti tokius pernelyg "kietus" žodžius - negaliu nepastebėti

Toliau grįžtant prie temos - ne sistema, bet patys žmonės susikuria sau įtampą. Jei iš karto pasiruoštų, tai ir įtampos nebūtų. Iš pradžių visada ir visur būdavo įtampa, kai kur nors keisdavosi sistema - bankuose bobutės ir diedukai nemokėjo atsispausdinti eilės numerėlio - nervindavosi, maršrutiniuose taksi bijodavo per anksti ir per vėlai pasakyti, kur sustoti vairuotojui ir t.t. Pavyzdžių yra daug, įrodančių, kad lietuviai yra konservatyvi, nemokanti greitai prisitaikyti prie pokyčių tauta - nuolat inkščianti ir dejuojanti, kad nėra naujovių, o kai jos atsiranda - su baime galvojanti, kaip su tuo susidoros.

[Al1]

Naujovės gali būti progresyvios ir regresyvios. Aš šimtą kartų kartosiu, kad žmonės VT nesinaudoja dėl mažo jo greičio ir reto kursavimo bei gan aukštų kainų už tokias (lėtas ir retas) paslaugas. O transporto priemonių būklė (žinoma, visiški laužai yra ne kas), kvapas jose yra tik antraeliai dalykai. Nuprikta buvo Vilniuje ir Kaune naujų autobusų ir troleibusų. Ar dėl to persėdo dali žmonių iš automobilių į VT? Vargu. Kad ir 100 proc. būtų parkai atnaujinti, tai nebūtų įvykę, nes reikia, kad transportas kursuotų dažniau, greičiau (o kaip galima padidinti greitį, jei įlaipinama per priekines duris?), ilgiau, pasiektų atokesnius užkampius. Kaina yra santykinis dalykas. Už dabartinio lygio paslaugas dabartinė kaina jau yra ant ribos...

[Garbanius]

Apie ilaipinima pro priekines duris galima butu galvoti tik tuomet, kai bus perskirstyti marsutai(panasiai kaip amikos cia rasineja). Kada tas ivyks-neisku. Dabar butu nei 5 nei 10. Plius dar reiketu ismontuoti daugeli komposteriu, kurie nesenai pakeisti ir sumontuoti kitus( parodancius, kad biletas tikrai nei karto nenaudotas).. Del kai kuriu marsustu tai irgi vargu ar apsimoketu.. Likusiems Argus'as vistiek reikalingas butu..

Del 24 pastoviai cia kiek skaitau nusisnekama.. Pats tuo marsutu(turbut vieninteliu) vazineju ir puikiai zinau situacija. Ryte Romainiuose i prailginta autobusa susigruda pilna zmoniu, visos vietos uzimtos ir dar koks 20-30stovi.. Sezono metu i kapines vazineja pensininkai, autobusai vaziuoja perpildyti.. Paskutiniai reisas i Romainius taip pat ne tuscias.. Iki galo vaziuoja 3-6 zmones, a kaniukuose dar kokie 3 islipa,..Kaip pvz vaziavau cia anakrt 7 masruto troleibusu apie 17h(kaip ir pikas), tai nuo stoties su manim vaziavo max 5 zmones..

[Vilnietizz]

Pirmiausia reikia kalbėti, kad laipinimo pro priekį sistema tinkama tik logiškai pertvarkius maršrutų tinklą. Troleibusai važiuotų pagrindiniais maršrutais, autobusai - pagrindiniais, šalutiniais ir jungiamaisiais. Kaune tai pasiteisintų padidintus troleibusų skaičių (o tas įmanoma) ir sumažinus autobusų skaičių kai kuriuose maršrutuose bei panaikintus, sujungus, sukūrus kelis naujus maršrutus. Pvz., galima koreguoti troleibusų maršrutus nr. 2, 6, 8. Naikinti autobusų maršrutą nr. 13, koreguoti dalį maršrutų trasų.

Tada būtų galima įgyvendinti įlaipinimą pro priekį, būtų bendra tvarka su logišku maršrutų paskirstymu. Galbūt pagrindiniuose maršrutuose liktų senoji laipinimo tvarka. Būtų logiškiau.

Aš nelaikau laipinimo per priekines duris tvarką visišku nonsensu- BET tam, kad ji tinkamai gyvuotų, reikalingas didelis ir krupštus darbas- sutvarkytas maršrutų tinklas, tolygiai, atsižvelgiant į keleivių srautus, paskirstytas transporto priemonių skaičius maršrutuose- tam, kad tuščiuose maršrutuose nevažinėtų per daug transporto priemonių, o pagrindiniai maršrutai nevažinėtų prigrūsti. Žinoma, tam reikia ir pinigų. Abejuose didmiesčiuose daug ką reikėtų padaryti prieš įvykdant šią tvarką. Jei Kaune politikai tai puikiai supranta, Vilniuje kažkodėl tai ne.
Tikiuosi sutinki, kad šią naujovę jokiu būdu negalima traktuoti kaip taupymo priemonę.
Bei sutinki, jog nebūtų teisingas jos globalus (visuose maršrutuose ir visą dieną) įvedimas Vilniuje ir Kaune esant dabartinei situacijai- šitam aš ir priešinuosi. O kas bus VT srityje ateityje- niekas iš mūsų nežino.

[Al1]

Šiauliuose kalbų apie įlaipinimą pro priekines duris irgi dar negirdėti.

[Vilnietizz]

Šiauliuose kalbų apie įlaipinimą pro priekines duris irgi dar negirdėti.

Iš tiesų...

Kažkodėl tai visi labai giriasi, kaip įlipimo per priekines duris tvarka veikia Vakaruose. Bet tik labiau besigaudantis VT srityje pamąsto, kiek mūsų miestams dar toli iki "vakarietiško" VT organizavimo lygio. Pažvelkime "Į kitą pusę" (į Rytus ) . Kiek žinau, nei viename iš posocialistinių šalių didmiesčių (Kijevas, Minskas, Ryga, Maskva, Talinas ir tt.) nėra laipinama per priekines duris (tik Maskvoje, girdėjau, eksperimentas vykdomas, bet abejoju ar jo greitai nebaigs).

Nenoriu įžeisti Vilniaus ir Kauno VT funkcionierių, bet, mano nuomone, mūsų didmiesčių VT organizavimas vis dar labiau artimesnis rytietiškam, o ne Vakarų šalių lygiui... Tik iš Kauno politikų regiu daugiau valios ir noro artinti mūsų VT lygį prie "vakarietiško"

[Al1]

Maskvoje jau keli metai kaip veikia tokia tvarka. Ne tik autobusuose, bet ir troleibusuose bei tramvajuose. Tik Maskvoje yra sumontuoti turniketai. Ukrainoje valstybiniai ar savivaldybių autobusų parkai miestuose sunaikinti jau seniai. Kai kurie dar gyvuoja, bet jie nebedominuoja pervežimuose. Keleivius veža privatininkai su mikroautobusais, autobusais - senais laužais ir naujais. Kaip privatininkai įlaipina į autobusus ir kaip apibilietuoja - klaustukas. Matyt yra įvairiai.

[Vilnietizz]

Maskvoje jau keli metai kaip veikia tokia tvarka. Ne tik autobusuose, bet ir troleibusuose bei tramvajuose. Tik Maskvoje yra sumontuoti turniketai. Ukrainoje valstybiniai ar savivaldybių autobusų parkai miestuose sunaikinti jau seniai. Kai kurie dar gyvuoja, bet jie nebedominuoja pervežimuose. Keleivius veža privatininkai su mikroautobusais, autobusais - senais laužais ir naujais. Kaip privatininkai įlaipina į autobusus ir kaip apibilietuoja - klaustukas. Matyt yra įvairiai.

Kadangi Maskvos transporte yra sumontuoti turniketai, tai vairuotojui nieko rodyti nereikia, kaip suprantu ?
Tik Vilniaus ir Kauno autobusų priekių apimtis vargu ar leidžia turinketus montuoti...