Metro Vilniuje

[index]

Pagal Europos direktyvas privers, kad nebūtų chaltūros, kada statant daugiabutį ar visuomeninį pastatą per mažai padaroma parkingo aikštelių, neįgaliesiems, svečiams vietų ir pan.

Dabar yra planuojama nauja direktyva pagal kurią bus duotas laikotarpis sumažinti automobilių skaičių miestuose, kas negalios tik neišmetantiems teršalų.

O su automobiliu prie durų privažiuoti yra normalu visur, išskyrus centrą, dėl to sutinku. Bet taip pat reikia tada alternatyvų, pvz. pasistatyti kažkur automobilį, kad galėtum nueiti pėsčiom ar vt, o ne tik uždėti plytos ženklą.

Pritariu, bet centre ir yra didžiausia problema su automobiliais. O geresnio viešojo transporto (O geriausiai tokio, kuriam automobiliai netrukdytų) ir reikia, kad būtų jiems alternatyva.

O dviračių takus plėtoti netrugdo neduobėti keliai, gerai sureguliuotos plačios sankryžos, autobusų juostos ar viadukai.

Matai, viskam reikia pinigų, o jeigu pristatysim daugiaaukčių viadukų, šešių eismo juostų kelių mieste, stovėjimo aikštelių ant kiekvieno kampo tai viešajam transportui ar dviračiams pinigų ir neliks. Ir turėsim Los Andželą, kur pėsčiam neverta į gatvę net lįst...

[andyour]

Taigi tikisi, kad nutiesus vieną-dvi linijas (už neaišku kokią sumą, neaišku iš kur paimtą) visi mes automobilius ir puls važinėtis metro (neaišku už kokią kainą).

atrodo 5 mlrd., o bilietas 2lt. visai gan realu, jeigu Kinijoje tiek ir kainuoja. Man tik irgi įdomu iš kur paiims tuos 5 mlrd., nestikėjau, kad tiek daug.

[Al1]

O galima padaryti gana paprastai: papildomai apmokestinti asmeninius lengvuosius automobilius ir mikroautobusus. Kaskartą, pereidinėdamas technikinę apžiūrą, negausi lipduko, kol nesumokėsi 100Lt x (a x 2), kai a = variklio tūris litrais. Pvz jei variklis yra 1,6l tūrio, automobilio savininkas turėtų sumokėti 100 x (1,6 x 2) = 320Lt. Surinktas lėšas skirti VT dotacijoms ir dviračių takų infrastruktūrai. Kai autosavininkui dašus, kad už tą įmoką jis/ji galėtų 3 mėn. sąlyginai nemokamai naudotis viso Vilniaus VT, tada net ir metro rėmėjų daugiau atsirastų.
Nepamirškime, kad automobilio savininkas moka ne tik už kurą ir patį automobilį, bet ir už parkavimą, tepalus, padangas, draudimą, kitus skysčius, gesintuvą, vaistinėlę, pagaliau ir kelių policininkų vaikai valgyti nori.

Dabar koks penktadalis iš viso naudoja kontrabndinį kurą ir nemoka už infrastruktūrą akcizo pavidalu, anei PVM'o į biudžetą.
Kur žiūri valstybė? O čia dėl kelių tūkstančių zuikių priekinių durų tvarkas įvedinėja, kad būtų sutaupyti keliasdešimt tūkstančių, VT taptų dar nepatrauklesnis, kai tuo tarpu milijonai eina pro šalį... Iš jų dotuojant VT tie juokingi zuikių padayti nuostoliai pasidengtų su kaupu.

[Sula]

Teisingai, reikia apmokestinti įvažiavimą į senamiestį automobiliams ir dviračiams, branginti stovėjimo kainą.

Nereikia užmiršti, kad draužiamasis "Senamiestis" Vilniuje prasideda prie Stoties, o baigiasi prie Kalvarijų turgaus. Tikrame senamiestyje VT praktiškai nevažinėja. Anksčiau palikdavome mašiną prie Sporto rūmų, prie Maironio g. dabar neišeina.

[Lettered]

atrodo 5 mlrd., o bilietas 2lt. visai gan realu, jeigu Kinijoje tiek ir kainuoja. Man tik irgi įdomu iš kur paiims tuos 5 mlrd., nestikėjau, kad tiek daug.

Aha, tikrai labai realu 5 mlrd. ir 2Lt bilietas. Kai net mikrobas dabar jau 4Lt kainuoja

[music]

Ar yra nors vienas maršrutas, kuriuo autobusai ar troleibusai kuruoja kas 3-4 min.? Nėra. O tai riba, kai daugiau tankinti tvarkaraščių nebeišeina...

Kaip tai nėra? Ar mes iš skirtingų miestų?

Pavyzdžiui.
7 trol. 06val-58_07val-02_07_11_14_19_22_26_29_33_37_41_45_49_53_58

16 trol. 06val-56_07val-01_06_11_15_19_23_29_33_38_41_45_50_55

Nesu troleibusų traukinukų fanas.

Gyventojų nedaugėja arba augimas bus nedidelis. Vadinasi, dar porą dešimtmečių esamas ir plėtojamas VT susidoros su uždaviniais. Taip pat reikia integruotai plėtoti autobusų ir geležinkelio eismą priemiestyje, kad ir priemiesčiuose gyvenantys naudotųsi VT, o ne užkimšinėtų gatves automobiliais. Tam reikia sukurti normalų priemiestinių maršrutų tinklą, autobusai turi kursuoti ne 2-4 kartus per dieną, o bent kas valandą ar dvi, piko metu ir dažniau. Integruoti bilietus į vieną sistemą; mėnesiniai priemiestinių maršrutų bilietai būtini.

Didėjant gyventojų mobilumui, judrumui, nebūtinai susitvarkys. Šiuo metu žmonės daug dažniau išeina į klubą, barą, kavinę, restoraną, parką, parodą, koncertą nei prieš 10 ar juo labiau prieš 20 metų

Dėl kitų dalykų, savaime suprantama ir galima tik pritarti.

Viena ar dvi linijos tokiame mieste kaip Vilnius nieko neduotų. Pavyzdžiui Varšuva užima tik 512 kv. km plotą, gyventojų 1,7 mln., Vilnius - net 401 kv. km, o gyventojų tik apie 530 tūkst. Varšuvoje veikia viena metro linija, kuri darbo dienomis perveža virš 0,5 mln. Bet tai palyginkime gyventojų tankumą. Vilniuje net ir 3-4 linijos nebus tokio keleivių srauto srauto...

Pažiūrėjai į sausą ploto skaičių ir nusprendei? Iš 550 000 žmonių apie 500 000 gyvena 80 km² teritorijoje. Sorry, tikrai tingiu vėl ieškoti seniūnijų plotus ir jų gyventojų skaičius, kuriuos jau buvau keliskart pateikęs. Tai štai. Panerių seniūnija užima šeštadalį miesto, o gyventojų 4000...

[Lettered]

Matai, viskam reikia pinigų, o jeigu pristatysim daugiaaukčių viadukų, šešių eismo juostų kelių mieste, stovėjimo aikštelių ant kiekvieno kampo tai viešajam transportui ar dviračiams pinigų ir neliks. Ir turėsim Los Andželą, kur pėsčiam neverta į gatvę net lįst...

Kodėl taip kategoriškai, geriausia darni plėtra, nes kas iš vienos pvz. labai modernios metro linijos, jei visur kitur mieste kamščiai, duobėtos gatvės, nėra A juostų, dviračių takų, aplinkkelių ir t.t. Pvz. Olandijoje viskas sutvarkyta, ir aplinkkleliai yra, ir viadukų miestuose,pakankamai plačios ir tvarkingos gatvės, bet tuo pačių puiki dviračių infrastruktūra, pėsčiųjų, (ypač centre jiems daug dėmesio, kas ir turėtų būti).

[index]

Kodėl taip kategoriškai, geriausia darni plėtra, nes kas iš vienos pvz. labai modernios metro linijos, jei visur kitur mieste kamščiai, duobėtos gatvės, nėra A juostų, dviračių takų, aplinkkelių ir t.t. Pvz. Olandijoje viskas sutvarkyta, ir aplinkkleliai yra, ir viadukų miestuose,pakankamai plačios ir tvarkingos gatvės, bet tuo pačių puiki dviračių infrastruktūra, pėsčiųjų, (ypač centre jiems daug dėmesio, kas ir turėtų būti).

Visai ne kategoriškai, tačiau gatvių plėtra irgi turi turėti savo ribas. Gatvės turi būti tvarkingos, turi būti sutvarkyti tranzitiniai apvažiavimai, bet tuo turėtu tai ir sustoti. + lygiagrečiai, o ne po šimto metų turėtų būti tvarkoma ir kita infrastruktūra. Kai prasideda sapalionėms apie visokius "rytinius aplinkelius" pro Naująją Vilnią tai čia beveik prilygtų sapalionėms apie Maglev metro ar gondolas.

[Al1]

Kaip tai nėra? Ar mes iš skirtingų miestų?

Pavyzdžiui.
7 trol. 06val-58_07val-02_07_11_14_19_22_26_29_33_37_41_45_49_53_58

16 trol. 06val-56_07val-01_06_11_15_19_23_29_33_38_41_45_50_55

Nesu troleibusų traukinukų fanas.



Didėjant gyventojų mobilumui, judrumui, nebūtinai susitvarkys. Šiuo metu žmonės daug dažniau išeina į klubą, barą, kavinę, restoraną, parką, parodą, koncertą nei prieš 10 ar juo labiau prieš 20 metų

Dėl kitų dalykų, savaime suprantama ir galima tik pritarti.





Pažiūrėjai į sausą ploto skaičių ir nusprendei? Iš 550 000 žmonių apie 500 000 gyvena 80 km² teritorijoje. Sorry, tikrai tingiu vėl ieškoti seniūnijų plotus ir jų gyventojų skaičius, kuriuos jau buvau keliskart pateikęs. Tai štai. Panerių seniūnija užima šeštadalį miesto, o gyventojų 4000...

Dvigubi troleibusai leistų išvengti kamščių. Ten į Pašilaičius reikia daugiau troleibusų maršrutų. Juk ne visi važiuoja į stotį... O 7 padarytas pagrindiniu, kai 8 kursuoja tik 2-5 kartus per valandą... Darbo dienomis iš Pašilaičių per Justiniškių gatvę reikėtų paleisti troleibusą į Saulėtekį. Jis leistų sumažinti 19 apkrovimą nuo Narbuto g. iki Saulėtekio.
16 marštruto apkrovimą nuo Savanorių pr. iki Pašilaičių sumažintų tankesnis 11 troleibuso kursavimas, atgaivintas 15 maršrutas sumažintų 16 apkrovimą atkarpoje nuo stoties iki G. Vilties.
Taip kad viskas išsprendžiama.
Kas dėl mobilumo, taip jis didėja. Bet ryte žmonės nevažiuoja į kavines ar barus. Pasilinksminimai vyksta vakarais, ir srautai nepersikloja su keleivių srautais, važiuojančiais į (iš) darbo.

80 kv. km tai viso labo 9 km skersmens apskritimas. Tokius atstumus galima įveikti autobusu ar troleibusu per 20 min, jei gatvėse nėra kamščių. O iki metro teks eiti puskilometrį ir daugiau, arba laukti privežančio VT. Paskaičiavus kelionę metro - apie 5 min., gaunasi, kad geriausiu atveju bus sutaupyta 5 min. Laimingieji, kuriems nereikės nei toli eiti nuo namų iki metro, nei nuo metro iki darbo, sutaupys visas 10 min. Tik kiek tokių žmonių bus?

[Al1]

Kodėl taip kategoriškai, geriausia darni plėtra, nes kas iš vienos pvz. labai modernios metro linijos, jei visur kitur mieste kamščiai, duobėtos gatvės, nėra A juostų, dviračių takų, aplinkkelių ir t.t. Pvz. Olandijoje viskas sutvarkyta, ir aplinkkleliai yra, ir viadukų miestuose,pakankamai plačios ir tvarkingos gatvės, bet tuo pačių puiki dviračių infrastruktūra, pėsčiųjų, (ypač centre jiems daug dėmesio, kas ir turėtų būti).

Bet jie tai viską ne per 5 metus sukūrė. Ir automobilizacija pas juos vyko 40 metų. Jau maždaug 20 metų kai automobilių skaičius 1000 gyventojų netgi šiek tiek sumažėjo (ar nebedidėja). O pas mus automobilizacija iki V. Europos lygio (1000 gyventojų) įvyko per nepilną dešimtmetį.
Čia skaičiai ne iš piršto laužti, o Eurostato duomenys.

[andyour]

Aha, tikrai labai realu 5 mlrd. ir 2Lt bilietas. Kai net mikrobas dabar jau 4Lt kainuoja

Jeigu metro bus 4lt, tai su metro važinės tiek kiek su mikrobais, po 10 žmonių.

[yessuz]

Ko tu įsikirtai tuos kamščius? Juk daug svarbiau, kad būtų alternatyva. Dabar tokios nėra. Nesvarbu ar keliauji troleibusu ar automobiliu- rezultatas tas pats- sėdi kamštyje, tuo tarpu moderniuose miestuose alternatyva yra.
Maskvoje galiu važiuoti 2 val. automobiliu, o galiu kur reikia nukeliauti metro per 38 min. Skirtumas yra? Yra. Kai Vilniuje bus tokia alternatyva, stovėti kamštyje rizikuojant visur pavėluoti ar atominio laikrodžio tikslumu kursuojantis viešasis transportas, kiekvienas galės rinktis ar keliauti pigiau ir greičiau, patogiau, ar stresuoti ir deginti 5 litus kainuojantį benziną, o VT pagaliau nebus egoistų mašinistų įkaitas.

Atsimerk. Atmetus rytini ir pusiau vakarini kamsti, visu kitu paros metu Vilnius skersai/isilgai pervaziuojamas per max ~30 minuciu. Cia jei nesiseka su sviesoforais. Realiai - greiciau. Savaitgaliais isvis - tuscias miestas. (pvz nuo Savanoriu pr. Rimi iki Sigmos - maziau nei 10 minuciu...

Klausimas: kas islaikys ta transporta kuris, is esmes, vazines tuscias?

[andyour]

Atsimerk. Atmetus rytini ir pusiau vakarini kamsti, visu kitu paros metu Vilnius skersai/isilgai pervaziuojamas per max ~30 minuciu. Cia jei nesiseka su sviesoforais. Realiai - greiciau. Savaitgaliais isvis - tuscias miestas. (pvz nuo Savanoriu pr. Rimi iki Sigmos - maziau nei 10 minuciu...

Tame ir esmė, kad žmonėms reikia laiku ir patogiai nuvykti į darbą. Nuo to dalinai priklauso žmogaus darbingumas. Kamščiai ne tik degina degalus, bet ir eikvoja žmonių energiją, kurią jie galėtų atiduoti darbui, ko pasekoje sukurti daugiau vertės.

[yessuz]

Tame ir esmė, kad žmonėms reikia laiku ir patogiai nuvykti į darbą. Nuo to dalinai priklauso žmogaus darbingumas. Kamščiai ne tik degina degalus, bet ir eikvoja žmonių energiją, kurią jie galėtų atiduoti darbui, ko pasekoje sukurti daugiau vertės.

Aha, panasiai parasyta ir pries kelis metus atliktoje studijoje.
Bet:
darbo laika galima paslinkti mazdaug 30 minuciu. Jei darba daug kas pradetu ne 8.00 o 8.30, tai per puse vilniaus pralektu jau be kamsciu. pagrindinis srautas is miegamuju rajonu eina nuo 7 iki 8.

dar rimtas argumentas buvo ten toje studijoje ir kamsciai po darbo, atseit nereiktu sedet kamsciuose - daugiau padarytu (ta prasme - savo darbu sukurtu daugiau bvp). na, tai iseik is darbo 18.00 (pradejai juk nuo 9.00) ir nebebus to kamscio.
O jei iseini 17.00 - tai jokio skirtumo, yra metro - ar ne, daugiau nepadarysi. nu nes is savo darbo vietos jau isejai.

dar ten juokingai skambejo kilometro kainos palyginimas tarp tramvajaus ir metro.. nu ten apskritai buvo absurdas...

vienok kai musu kontoros atstovai, praejus DVIEMS metams po Zuoko nuvertimo (t.y. du metai atgal) atvare pas savivaldybes vadovus paklausineti, mol - iki rinkimu snekejot apie tramvaju, pasikeite valdzia, pasigirdo metro ir t.t. - "ka padaret jau"?, tai atsakymas buvo - na, is esmes - nieko. viska darom tik tam kad sukritikuoti buvusios valdzios veiksmus...

na - idiotai ir tiek...

[music]

Aha, panasiai parasyta ir pries kelis metus atliktoje studijoje.
Bet:
darbo laika galima paslinkti mazdaug 30 minuciu. Jei darba daug kas pradetu ne 8.00 o 8.30, tai per puse vilniaus pralektu jau be kamsciu. pagrindinis srautas is miegamuju rajonu eina nuo 7 iki 8.

dar rimtas argumentas buvo ten toje studijoje ir kamsciai po darbo, atseit nereiktu sedet kamsciuose - daugiau padarytu (ta prasme - savo darbu sukurtu daugiau bvp). na, tai iseik is darbo 18.00 (pradejai juk nuo 9.00) ir nebebus to kamscio.
O jei iseini 17.00 - tai jokio skirtumo, yra metro - ar ne, daugiau nepadarysi. nu nes is savo darbo vietos jau isejai.

O ar Tamstai nežinoma, kad, tarkim, skirtingi universitetai ir apskritai to paties universiteto fakultetai darbą pradeda skirtingu laiku? Taip pat skirtingu laiku dirba kai kurios kitos biudžetinės įstaigos- savivaldybė ir kt. Tai buvo daroma dėl kamščių sumažinimo. Rezultatas: anksčiau pikas buvo nuo 6:30 iki 7:30, o dabar 6:30-8:30 Kame progresas?

[yessuz]

O ar Tamstai nežinoma, kad, tarkim, skirtingi universitetai ir apskritai to paties universiteto fakultetai darbą pradeda skirtingu laiku? Taip pat skirtingu laiku dirba kai kurios kitos biudžetinės įstaigos- savivaldybė ir kt. Tai buvo daroma dėl kamščių sumažinimo. Rezultatas: anksčiau pikas buvo nuo 6:30 iki 7:30, o dabar 6:30-8:30 Kame progresas?

Aha. Panasu, kad vilniuje grubiai 90%vaziuojanciu i darba savo automobiliais rytais - universitetu ir valstybiniu istaigu darbuotojai....

Neuzsiiminek demagogijomis.
Kai buvo tramvajaus prezentacija vgtu, buvo paprastai pasakyta - pagal optimistini keleiviu skaiciu - tik tram'as, metro nei pro kur. Skaicius buvo apie 100k...

realiai, nuo 9.30 iki 15.30 metro vazinetu pustustis.

Be to - tokiu laiku su kitom transporto priemonem, kaip jau minejau - nu max 30 min per visa Vilniu pervaziuot.

[Al1]

O ar Tamstai nežinoma, kad, tarkim, skirtingi universitetai ir apskritai to paties universiteto fakultetai darbą pradeda skirtingu laiku? Taip pat skirtingu laiku dirba kai kurios kitos biudžetinės įstaigos- savivaldybė ir kt. Tai buvo daroma dėl kamščių sumažinimo. Rezultatas: anksčiau pikas buvo nuo 6:30 iki 7:30, o dabar 6:30-8:30 Kame progresas?

Pasakos. Dauguma pradeda darbą 8 val.

[music]

Aha. Panasu, kad vilniuje grubiai 90%vaziuojanciu i darba savo automobiliais rytais - universitetu ir valstybiniu istaigu darbuotojai....

Neuzsiiminek demagogijomis.
Kai buvo tramvajaus prezentacija vgtu, buvo paprastai pasakyta - pagal optimistini keleiviu skaiciu - tik tram'as, metro nei pro kur.

realiai, nuo 9.30 iki 15.30 metro vazinetu pustustis.

Be to - tokiu laiku su kitom transporto priemonem, kaip jau minejau - nu max 30 min per visa Vilniu pervaziuot.

Neužsiiminėk beletristikom. Kamščiai Ozo, Kareivių, Kalvarijų g. prie Siemens, Savanorių pr., Jasinskio g. ir kitur visą dieną.

Anot VGTU prezentacijos, metro gali veikti tik Maskvoje, Tokijuje ir galbūt Paryžiuje, o visuose kituose miestuose jį pastatė nemokantys skaičiuoti idiotai?
100 000 vienai greitojo tramvajaus linijai būtinai su keliom požeminėm stotim centre būtų labai geras rodiklis. Toks buvo prognozuojamas pirmąjai gatvinio tramvajaus linijai Stotis- Santariškės. Santo Domingo, Kazanės, Tbilisio, Lozanos, Oslo ir kitų miestų sunkiojo metro atskirom linijom lieka tik svajoti apie tokį didelį srautą. Vienos S-Bahn'as (382 km, 13 linijų, 137 stotys), iš esmės nelabai besiskiriantis nuo metro, per dieną perveža iki 300 000, vadinas jie kvailiai?

[yessuz]

Music - ka laikai kamsciu? Jei per sviesofora nepravaziuoji per 1 cikla - tai jau kamstis? nu darbo reikalais tenka po vilniu pasimalti. nezinau kas turi atsitikti kad nuo galo iki galo vaziuot ilgiau nei pusvalandi.

[music]

Pasakos. Dauguma pradeda darbą 8 val.

http://www.ve.lt/naujienos/lietuva/l...-laika-373272/

http://www.vilnius.lt/newvilniusweb/.../?itemID=80989

http://www.vu.lt/lt/universitas_viln...v1675/p:2/672/

http://e-stud.vgtu.lt/users/?p=49007.36723&id=9903

Udriui: http://www.alfa.lt/straipsnis/67882

O čia apie tikrą dienos gyventojų skaičių:

Savivaldybės duomenimis, į miestą kasdien darbo ar kitais reikalais atvyksta apie 150 tūkst. ne vilniečių.