Metro Vilniuje

[udrius]

Na raitykis iš juoko kiek nori:

1 Verkių seniūnija 555,2560647
2 Antakalnio seniūnija 514,2487047
3 Pašilaičių seniūnija 3134,146341
4 Fabijoniškių seniūnija 8926,829268
5 Pilaitės seniūnija 1159,42029
6 Justiniškių seniūnija 10388,5906
7 Viršuliškių seniūnija 6520
8 Šeškinės seniūnija 8318,181818
9 Šnipiškių seniūnija 6192,628205
10 Žirmūnų seniūnija 5576,470588
11 Karoliniškių seniūnija 7800
12 Žvėryno seniūnija 4518,518519
13 Grigiškių seniūnija 1690,140845
14 Lazdynų seniūnija 3126,213592
15 Vilkpėdės seniūnija 2398,058252
16 Naujamiesčio seniūnija 5812,5
17 Senamiesčio seniūnija 4666,666667
18 Naujosios Vilnios seniūnija 834,605598
19 Panerių seniūnija 104,7798446
20 Naujininkų seniūnija 815,0851582
21 Rasų seniūnija 1031,496063


Aleksoto seniūnija 892 žm./km²
Centro seniūnija 5677 žm./km²
Dainava 9615
Eigulių seniūnija 3297 žm./km²
Gričiupis 11.811 žm./km²
Panemunės seniūnija 891 žm./km²
Petrašiūnų seniūnija 526 žm./km²
Šančiai 3365
Šilainių seniūnija 2767 žm./km²
Vilijampolės seniūnija 2222 žm./km²
Žaliakalnio seniūnija 5238 žm./km²

[praeivis]

Pacituosiu save:



Galit atlikti tankumo matematinius skaičiavimus.
Beje, norint likti korektiškais, reikėtų palyginti užstatytų teritorijų tankumą (Vilniuje- 80 km2).

Kita vertus, tikiu, norint rasti "faktų" prieš reikia kažkaip įskaičiuoti Verkių, Aukštagirio, Barsukynės miškus, kitas pelkes, raistus, girias. Negalėtų juk Trakų Vokės ar Antavilių gyventojai be metro likti..

Nesuprantu kodel jus lyginate kazkokius gyvenoju tankumus ir uzsimerkiate pries siandieninius faktus ,nes jie priestarauja jusu teiginiams. Vilniuje siuo metu pradedant darba panasiai nuo 3.30 ir baigiant apie 24.00 val kiekviename marsrute dirba ne daugiau kaip po 10 autobusu. Ir jie susitvarko su keleiviu srautu. dienos metu puse is ju stovi galiniuose zieduose,nes per mazi keleiviu srautai. Jus niekaip nenorite matyti tu stovinciu zieduose VT,kuriems neuztenka keleiviu ir vis tiek tvirtinate,kad reikia metro ir viskas:-)))

[music]

Is kur jus traukiate stuos nesamoningus skaicius? Arba naudojates suklastotomis statistikos departamento ataskaitomis arba patys juos isgalvojate.stai rasai vienas marsrutas praveza 21000 kel. Tai dabar paskaiciuok. Viename marsrute dirbs ne daugiau 10 masinu. padalink ir gausi 2100 keleiviu vienam troleibusui. Per diena jis padarys apie 5-6 reisus i abi puses arba sakykim 10 vaziavimu i viena puse. Padalink 2100 is 10 ir gausi ,kad troleibusas vienu vaziavimu perveza virs 200 keleiviu. Jie tuomet turetu visa laika buti sausakimsi,negaletum net ilipti:-))) Ar taip yra tikroveje? Ne. Reiskia tavo skaiciuose kazkur yra aiski klaida.

Aha, sakot įlipa visi keleiviai į troleibusą pirmoje stotelėje ir visi važiuoja iki galo? O kas juos verčia taip elgtis?
Gal tėra dvi stotelės, dabar galvoju įlaipinimas ir išlaipinimas? Hmm. Na ne. Va pažiūrėjau 16 troleibuso maršrutą. 24 stotelės. Tai kaip ten yra, gerbiami ekspertai Vilniaus troleibusų srautų? Kiek troleibusai perveža keleivių, klausiu jūsų nuomonės, matau esat srautus gerai ištyrę ir viską paskaičiavę pagal 1930 metų Kauno autobusų keleivių srautus

[praeivis]

Aha, sakot įlipa visi keleiviai į troleibusą pirmoje stotelėje ir visi važiuoja iki galo? O kas juos verčia taip elgtis?
Gal tėra dvi stotelės, dabar galvoju įlaipinimas ir išlaipinimas? Hmm. Na ne. Va pažiūrėjau 16 troleibuso maršrutą. 24 stotelės. Tai kaip ten yra, gerbiami ekspertai Vilniaus troleibusų srautų? Kiek troleibusai perveža keleivių, klausiu jūsų nuomonės, matau esat srautus gerai ištyrę ir viską paskaičiavę pagal 1930 metų Kauno autobusų keleivių srautus

Matau tu vis tiek nenori draugauti su skaiciais. Jei imi 16 marsruto ,tai jis darys tik kokius 5 reisus i viena puse per vieno vairuotojo pamaina. Be to dienos metu gali tuos keleivius tiesiog suskaiciuoti ju nera daug. Ne visi marsrutai vienodai apkrauti. Pagrindine mase keleiviu vaziuoja bent jau puse pasirinkto marsruto ir t.t. Kai ivertinsi visus situos niuansus,tai pamatysi,kad tiek keleiviu tiesiog fiziskai netelpa:-))) O parkas paprasciausiai skaiciuoja nupirktu menesiniu bilietu skaiciu padaugindamas is tiek ,kiek kartu ju manymu vidutiniskai vaziuoja vienas zmogus. Ir cia visas ju skaiciavimo tikslumas.

[evvt]

Faktas (is zemelapio kiekvienas sau galit nusistayti jei akys nekreivos) kad urbanizuota Vilniaus teritorija mazesne pagal plota uz Kauno. Sioje teritorijoje koncentruojasi dauguma populiacijos.
Is http://www.vilnius-tourism.lt/topic.php?tid=19 pasitikslinus aisku kad tik 20,2% yra užstatyta. Taigi urbanizuota teritorija sudaro apie 0,2 visos teritorijos

Faktas antras kad Kauno savivaldybes teritorija(157km2) daug mazesne uz Vilniaus(401km2) - 2,64 karto.

Faktras trecias kad Kaune veik 1,5 karto maziau gyventoju 354000 (2008m. liepos1d.) pries 554000 -1,56 karto

Taigi manau turim duomenis tikrajam tankumui pasiskaiciuoti:

urbanizuotos teritorijos plotas 401 * 0,2 = 80.2 km2
gyventoju tankumas 554000 / 80.2 = 6908 i kvadratini km.

[praeivis]

Faktas (is zemelapio kiekvienas sau galit nusistayti jei akys nekreivos) kad urbanizuota Vilniaus teritorija mazesne pagal plota uz Kauno. Sioje teritorijoje koncentruojasi dauguma populiacijos.
Is http://www.vilnius-tourism.lt/topic.php?tid=19 pasitikslinus aisku kad tik 20,2% yra užstatyta. Taigi urbanizuota teritorija sudaro apie 0,2 visos teritorijos

Faktas antras kad Kauno savivaldybes teritorija(157km2) daug mazesne uz Vilniaus(401km2) - 2,64 karto.

Faktras trecias kad Kaune veik 1,5 karto maziau gyventoju 354000 (2008m. liepos1d.) pries 554000 -1,56 karto

Taigi manau turim duomenis tikrajam tankumui pasiskaiciuoti:

urbanizuotos teritorijos plotas 401 * 0,2 = 80.2 km2
gyventoju tankumas 554000 / 80.2 = 6908 i kvadratini km.

O kokia praktine nauda is tavo skaiciavimo? Kokios isvados is to,kad tankumas toks ar anoks?????

[Wycka]

Taigi manau turim duomenis tikrajam tankumui pasiskaiciuoti:
urbanizuotos teritorijos plotas 401 * 0,2 = 80.2 km2
gyventoju tankumas 554000 / 80.2 = 6908 i kvadratini km.

Butu idomu salia siu skaiciu pamatyti aplinkiniu sostiniu gyventoju tankumo duomenis (Ryga, Minskas, Varsuva); t.p. tolimesnius miestus, kuriuose siandien realiai veikia metro.

[music]

Dar vienas įdomus skaičius, gyventojų tankumas šiuo metu :

Savivaldybė Tankumas, gyventojai/km²
1. Kauno miesto savivaldybė 2 418,5
.......
6. Vilniaus miesto savivaldybė 1 382,3

Pagal šią statistiką metro reikia Kaunui, o ne Vilniui....

Prieš 10 metų Kauno tankumas buvo 3340, o dabar tik 2420? Sakykit, kas čia nutiko, sumažėjo gyventojų trečdaliu?
Kas būtų, pone, jei būtų pritarta siūlymui didelę dalį Kauno rajono prijungti prie miesto kaip buvo siūloma? Rašytum į savivaldybę laiškus, kad trukdo troleibusai radijos klausyti ir siūlytumei panaikinti VT, nes tam per mažas miesto gyventojų tankumas???

[music]

Matau tu vis tiek nenori draugauti su skaiciais. Jei imi 16 marsruto ,tai jis darys tik kokius 5 reisus i viena puse per vieno vairuotojo pamaina. Be to dienos metu gali tuos keleivius tiesiog suskaiciuoti ju nera daug. Ne visi marsrutai vienodai apkrauti. Pagrindine mase keleiviu vaziuoja bent jau puse pasirinkto marsruto ir t.t. Kai ivertinsi visus situos niuansus,tai pamatysi,kad tiek keleiviu tiesiog fiziskai netelpa:-))) O parkas paprasciausiai skaiciuoja nupirktu menesiniu bilietu skaiciu padaugindamas is tiek ,kiek kartu ju manymu vidutiniskai vaziuoja vienas zmogus. Ir cia visas ju skaiciavimo tikslumas.

Atleisk, tavo "skaičiavimais" ir tomis trimis minutėmis nuo žaliojo tilto iki stoties nepasitikiu.

[evvt]

O kokia praktine nauda is tavo skaiciavimo? Kokios isvados is to,kad tankumas toks ar anoks?????

Okokia nauda is tamstos paistalu be skaiciu?

[evvt]

Butu idomu salia siu skaiciu pamatyti aplinkiniu sostiniu gyventoju tankumo duomenis (Ryga, Minskas, Varsuva); t.p. tolimesnius miestus, kuriuose siandien realiai veikia metro. Atvaizdas

Jums atviras kelias JUOS pateikti...

[Wycka]

Jums atviras kelias JUOS pateikti...

Na ka - anot wikipedijos, gyventoju tankumas visoje Rygoje yra 2357zm/km; Varsuvoje - 3467zm/km; ir Minske - 5827zm/km. Beje, idomi detale - Rygos ir Minsko miestu plotai mazesni uz Vilniaus, bet gyventoju gyvena daugiau.

[evvt]

Na ka - anot wikipedijos, gyventoju tankumas visoje Rygoje yra 2357zm/km; Varsuvoje - 3467zm/km; ir Minske - 5827zm/km. Beje, idomi detale - Rygos ir Minsko miestu plotai mazesni uz Vilniaus, bet gyventoju gyvena daugiau. Atvaizdas

O kas cia ydomaus? "Laisvo ploto" pas juos maziau aplink miesta savivaldybes zinioj.Visas ydomumas Beje kas del Rygos tai jos urbanizacija tikrai nera tanki ir yra pasklidusi beveik per visa jos savivaldybes plota, labai panasiai kaip kad Kaune. Kas del Minsko - naujas miestas - nauji rajonai, komiblokai = tankus apgyvendinimas.

[music]

Matau tu vis tiek nenori draugauti su skaiciais. Jei imi 16 marsruto ,tai jis darys tik kokius 5 reisus i viena puse per vieno vairuotojo pamaina. Be to dienos metu gali tuos keleivius tiesiog suskaiciuoti ju nera daug. Ne visi marsrutai vienodai apkrauti. Pagrindine mase keleiviu vaziuoja bent jau puse pasirinkto marsruto ir t.t. Kai ivertinsi visus situos niuansus,tai pamatysi,kad tiek keleiviu tiesiog fiziskai netelpa:-))) O parkas paprasciausiai skaiciuoja nupirktu menesiniu bilietu skaiciu padaugindamas is tiek ,kiek kartu ju manymu vidutiniskai vaziuoja vienas zmogus. Ir cia visas ju skaiciavimo tikslumas.

16 troleibuso maršrutas per darbo dieną nuo 4:36 iki 23:09 iš žiedo "į vieną pusę" atlieka nei daug nei mažai 162 važiavimus (neskaičiuojant važiavimų į parką, kai pakeliui iki jo taip pat veža keleivių). Stotelių 24. Kur čia stebuklas keleivių skaičius?

Galbūt 4:36 keleivių nebus daug, o kai jau fiziškai netelpa, išvažiuoja dvigubos mašinos

[Lettered]

16 troleibuso maršrutas per darbo dieną nuo 4:36 iki 23:09 iš žiedo "į vieną pusę" atlieka nei daug nei mažai 162 važiavimus (neskaičiuojant važiavimų į parką, kai pakeliui iki jo taip pat veža keleivių). Stotelių 24. Kur čia stebuklas keleivių skaičius?

Galbūt 4:36 keleivių nebus daug, o kai jau fiziškai netelpa, išvažiuoja dvigubos mašinos

O tai yra daug? Paėmus apskritai visą VT srautą Laisvės prospektu, reiktų jį padauginti iš 6-7, kad būtų reikiamas skaičius metro linijai.

[music]

O tai yra daug? Paėmus apskritai visą VT srautą Laisvės prospektu, reiktų jį padauginti iš 6-7, kad būtų reikiamas skaičius metro linijai.

Matau esi įsikibęs tų 6-7 kartų. Ar tai daug? Suapvalinkim skaičius ir paskaičiuokim. 50 stotelių, 16 maršruto troleibusas kiekvieną jų pravažiuoja 160 kartų. Jei kiekvienoje jų įliptų 1 praeivis, gautume 8 000 praeivių per parą, jei du keleiviai- 16 000 ir t.t. (neskaičiuojant troleibusų "iki parko") Tau spręsti ar tai daug ar mažai.
Beje, Laisvės pr. važiuoja ne tik 16 numerio troleibusas.

[Lettered]

Matau esi įsikibęs tų 6-7 kartų. Ar tai daug? Suapvalinkim skaičius ir paskaičiuokim. 50 stotelių, 16 maršruto troleibusas kiekvieną jų pravažiuoja 160 kartų. Jei kiekvienoje jų įliptų 1 praeivis, gautume 8 000 praeivių per parą, jei du keleiviai- 16 000 ir t.t. (neskaičiuojant troleibusų "iki parko") Tau spręsti ar tai daug ar mažai.
Beje, Laisvės pr. važiuoja ne tik 16 numerio troleibusas.

Aš ir kalbu apie visą keleivių srautą Laisvės pr. Nereiktų vadovautis teiginiais ,,yra daug ar mažai''. Imkint faktus. O faktas tas, kad keleivių srautas yra mažesnis nei reikiamas tiek, kiek ir parašiau. Ir ne pats tą sugalvojau, aš apskritai tikrai nesu nusistatęs prieš metro, netgi už, bet kalbėkim rimtais faktais

[music]

Aš ir kalbu apie visą keleivių srautą Laisvės pr. Nereiktų vadovautis teiginiais ,,yra daug ar mažai''. Imkint faktus. O faktas tas, kad keleivių srautas yra mažesnis nei reikiamas tiek, kiek ir parašiau. Ir ne pats tą sugalvojau, aš apskritai tikrai nesu nusistatęs prieš metro, netgi už, bet kalbėkim rimtais faktais

Na tai prašom pateikti tuos rimtus faktus, duomenis, ko užanty slėpi nuo visų? Pamatysim, kad troleibusai iš tiesų važiuoja tušti, nereikės gal nė apie metro diskutuoti,kovosim, kad dabartinius maršrutus panaikintų, kad mobiliam ryšiui netrukdytų ar ką

[Lettered]

Na tai prašom pateikti tuos rimtus faktus, duomenis, ko užanty slėpi nuo visų? Pamatysim, kad troleibusai iš tiesų važiuoja tušti, nereikės gal nė apie metro diskutuoti,kovosim, kad dabartinius maršrutus panaikintų, kad mobiliam ryšiui netrukdytų ar ką

Na pats buvai čia pateikęs statistika su VT arterijų apkrovom. Metro reiktų apie 25k/h, o Vilniuje pagrindinėse gatvėse jis yra 6-7 kartus mažesnis. Taip, kad jei troleibusai važiuoja vizuoliai pilni, tai dar ne argumentas už metro toje vietoje.

[udrius]

Nesuprantu kodel jus lyginate kazkokius gyvenoju tankumus ir uzsimerkiate pries siandieninius faktus ,nes jie priestarauja jusu teiginiams. Vilniuje siuo metu pradedant darba panasiai nuo 3.30 ir baigiant apie 24.00 val kiekviename marsrute dirba ne daugiau kaip po 10 autobusu. Ir jie susitvarko su keleiviu srautu. dienos metu puse is ju stovi galiniuose zieduose,nes per mazi keleiviu srautai. Jus niekaip nenorite matyti tu stovinciu zieduose VT,kuriems neuztenka keleiviu ir vis tiek tvirtinate,kad reikia metro ir viskas:-)))

Tai kad matai metro šalininkai neturi jokių rimtų argumentų, tai esu priverstas kiekvieną jų mintį argumentuotai paneigti. Lig šiolei nėra nei vieno atsakymo į klausimus, kurie buvo iškelti pateikus 80 metų senumo straipsnius. Beje, pagal šį straipsnį griūva dar vienas metro šalininkų argumentas - jo statyba pakels Lietuvos ekonomiką. Nepakels brangieji nepakels. Tramvajaus linijos statyba reikalavo tuomet 70% atvežtionių medžiagų. Dabar gi apar cemento nieko neturime. Vadinasi, 90% išleistų medžiagoms lėšų išvažiuos į užsienį. Kokia tai nauda Lietuvos ekonomikai?