Metro Vilniuje

[udrius]

Ar operuojat kažkokiais konkrečiais skaičiais ir tyrimų išvadomis? prašom pasidalinti

Tai kad ponuliai patys tai ką tik dabar pasakėte. Tavo pačio pasisakymas:

Tai labiau galioja besiplečiantiems rajonams ir priemiesčiams, gi yra mieste gatvių ir kvartalų kur keleivių srautas stabiliai didelis ir tikrai nemažės. Ten ir reiktų troleibusų. Vienos tokių gatvių- Kalvarijų, Ateities.
O kodėl praeito šimtmečio? Štai net Londone galvoja troleibusą atkurt (tiesa kiek modernesnį nei Lietuvoje kursuoja).
Aš kaip tik manau būtų gana logiška miesto autobusų maršrutus keisti troleibusais. Tam puikiai tiktų grynai miesto maršrutai, nevažiuojantys į priemiesčius ir užmiestį ar dar tik besiplečiančius mikrorajonus. Šiuo atžvilgiu Kaune troleibusai sėkmingiau išplėtoti ir didesnę dalį keleivių perveža (daugiau kaip 2/3), o nutiesus tinklą į Šilainius būtų ir dar daugiau

[praeivis]

/\ Metro traukiniai irgi negali aplenkti vienas kito, bet tai nereiškia, kad jis blogiausias transportas.

Tavo argumentas nera rimtas. Metro traukiniai nevazineja ta pacia atsaka vienas paskui kita ,kaip troleibusai kalvariju, pylimo ir panasiose gatvese. Metro tu persokineji is vienos atsakos i kita ,pereidineji stotyse is vieno traukinio i kita.

[music]

Butent tokios gatves kaip kalvariju ir yra maziausiai tinkamos troleibusams. Tokiose vietose ju aplamai neturetu buti ir jie turetu buti be gailescio grudami lauk. Todel ,kad kalvariju gatve yra pagrindine arterija i kuria sueitu keli marsrutai is skirtingu rajonu. Norite ,kad butu troleibusai ateities gatveje ir jie taipogi vaziuotu kalvariju gatve.Tai dabar paskaiciuok is keliu skirtingu rajonu suvaziuotu: is ateities, zirmunu,antakalnio ziedo. Ir kaip tu besistengtum derinti ju marsrutus ir grafikus,gal noretum,kad is vieno rajono troleibusai vazinetu dazniau is kito reciau ir visi tie grafikai sugriuna visiems troleibusams suvaziavus i ta oacia gatve. Jie negali vienas kito aplenkti,praleisti,visi velkasi tais paciais laidais ir viskas. Taip ,kad troleibusai pats blogiausias transportas ,jei keli skirtingi marsrutai ueina i viena trasa.

Nevisai taip. Buvo paplanuota kadais Kernavės g. tiesti ir dalį troleibusų linijų į ją perkelti (taip pat norėta atsiradus Kalvarijų g. tramvajui troleibusus kelti į planuotą/planuojamą Kernavės). Tiesa nežinau kaip jie ją tiestų nuo Žalgirio g. link Ozo g., nes ten- užstatyta teritorija..
Šiaip užkiša tas stoteles Kalvarijų g. ir autobusai neblogai. Net netelpa į kišenes kartais.. Naujų maršrutų ten nebūtų kuriama tik kai kurie autobusai pakeisti į troleibusus, taigi.. Pvz. 26 autobusas puikiai galėtų troleibusu tapti
Dėl aplenkimo. Autobusai juk irgi nelenktyniauja gatvėse, o jei reikia apvažiuoti, tuos ūsus galima pakelti kaip ne kartą teko matyti. Pakelia ūsus, troleibusas apvažiuoja, uždeda juos vėl. (:

[music]

Tai kad ponuliai patys tai ką tik dabar pasakėte. Tavo pačio pasisakymas:

Tai labiau galioja besiplečiantiems rajonams ir priemiesčiams, gi yra mieste gatvių ir kvartalų kur keleivių srautas stabiliai didelis ir tikrai nemažės. Ten ir reiktų troleibusų. Vienos tokių gatvių- Kalvarijų, Ateities.
O kodėl praeito šimtmečio? Štai net Londone galvoja troleibusą atkurt (tiesa kiek modernesnį nei Lietuvoje kursuoja).
Aš kaip tik manau būtų gana logiška miesto autobusų maršrutus keisti troleibusais. Tam puikiai tiktų grynai miesto maršrutai, nevažiuojantys į priemiesčius ir užmiestį ar dar tik besiplečiančius mikrorajonus. Šiuo atžvilgiu Kaune troleibusai sėkmingiau išplėtoti ir didesnę dalį keleivių perveža (daugiau kaip 2/3), o nutiesus tinklą į Šilainius būtų ir dar daugiau

Jei reikia plėsti esamą VT, nereiškia, kad nereikia naujos, greitesnės rūšies. Esama labiau būtų skirta privežti prie VT stuburo- greitojo transporto bei rajonų viduje ir nedideliu atstumu tarp rajonų.
Kreivai kai kurie jūsų mąsto
Troleibusai- ekologiška, patogi alternatyva autobusui bet ne greitajam transportui.

[udrius]

Tai matau kad yra kreivai mąstančių - ar Tau 1933 metų straipsnis neužvedė ant gilesnių minčių ? Ne? Tada labai gaila. Beje, o dėl tramvajaus trukdymo - prašau:

Vakarai. 1938, rugsėjo 19 dienos

Pag. Panemunė
TRUKDO RADIO VEIKiMą
d. Panemunėje radio klausytojams yra tik ras vargas, nes radio veikimą smarkiai trukdo. Labiausiai tai trukdo traukinėlis, kuris kursuoja Tilžė — Pagėgiai ir yra elektros srovės varomas. Taip. pat dar radio veikimą trukdo
ir. įvairios elektra varomos mašinos, kurių Panemunėje yra nemažai. Panemuniškiai labai pageidautų, kad Šis reikalas būtų sutvarkytas.

Vakarai. 1938, rugsėjo 30 dienos

Pag. Panemunė
SURADO RADIO TRUKDYTOJUS d. PrleS keletą dienų Panemunės radio klausytojai įteikė Panemunės pašto viršininkui pareiškimą įrašydami, kad pašalintų radio nuolatinį trukdymą. Rugsėjo 28 d. Iš Klaipėdos pašto atvyko specialistas ir Panemunėje surado įvairių mašinų, kurios trukdė radio veikimą. Visoms rastoms mašinerijoms uždėta plombos ir už trukdymą surašyta protokolai. Taip pat dar didelį trukdymą daro elektrinis traukinėlis, bet ir čia yra daroma žygių tą trukdymą pašalinti


Vakarai. 1938, spalio 18 dienos

(dėl radio trukdžių Tilžė pagėgiai traukinėlio) Dėl šio traukinėlio panemuniškiai yra labai nepatenkinti, nes dienos metu, pradedant nuo 7—21 vai. radio klausyti kaip ir neįmanoma, nes traukinėlis kaip eina, tai radio aparatas kuone pradeda šokinėti ant stalo. Panemuniskiai būtų labai dėkingi, kad ir šis trukdymas, kurį sudaro traukinėlis, kaip galint greičiau būtų pašalintas.

[praeivis]

Nevisai taip. Buvo paplanuota kadais Kernavės g. tiesti ir dalį troleibusų linijų į ją perkelti (taip pat norėta atsiradus Kalvarijų g. tramvajui troleibusus kelti į planuotą/planuojamą Kernavės). Tiesa nežinau kaip jie ją tiestų nuo Žalgirio g. link Ozo g., nes ten- užstatyta teritorija..
Šiaip užkiša tas stoteles Kalvarijų g. ir autobusai neblogai. Net netelpa į kišenes kartais.. Naujų maršrutų ten nebūtų kuriama tik kai kurie autobusai pakeisti į troleibusus, taigi.. Pvz. 26 autobusas puikiai galėtų troleibusu tapti
Dėl aplenkimo. Autobusai juk irgi nelenktyniauja gatvėse, o jei reikia apvažiuoti, tuos ūsus galima pakelti kaip ne kartą teko matyti. Pakelia ūsus, troleibusas apvažiuoja, uždeda juos vėl. (:

Esme ne tame kas uzkisa stoteles: troleibusai ar autobusai .Stai sakykime visas transportas ,kuris juda kalvariju ( nuo pramogu arenos)ir toliau pylimo gatve i stoti,paprasciausiai dubliuoja vienas kita ir vaziuoja visi kas minute ir pustusciai. Ir stai jei autobusu marsrutus esant gudresnei valdziai galima keisti ir sukti atgal ar i sona ,kad tokiu nesamoniu nebutu,tai troleibusai- kaip ivaziavo i savo linija ,taip ir sliaus vienas paskui kita. jokios galimybes optimizuoti marsrutus.

[music]

Esme ne tame kas uzkisa stoteles: troleibusai ar autobusai .Stai sakykime visas transportas ,kuris juda kalvariju ( nuo pramogu arenos)ir toliau pylimo gatve i stoti,paprasciausiai dubliuoja vienas kita ir vaziuoja visi kas minute ir pustusciai. Ir stai jei autobusu marsrutus esant gudresnei valdziai galima keisti ir sukti atgal ar i sona ,kad tokiu nesamoniu nebutu,tai troleibusai- kaip ivaziavo i savo linija ,taip ir sliaus vienas paskui kita. jokios galimybes optimizuoti marsrutus.

Į kurį šoną gudri valdžia turėtų sukti maršrutus: kairę ar dešinę?
Sukti atgal. Įdomu.
Pustuščiai? Ne visai tiesa. Gal su Jonava supainiojai

[udrius]

Na music, vėl pasinėrei, pripažįsti, kad VT blogai optimizuotas, o to pasekoje susidaro iliuzija kad "mums reikia metroooo!" . Pagaliau tai rodo, kad diskusija nukrypo į troleibusų schemas, o ne į metro linijų schemas.

[praeivis]

Į kurį šoną gudri valdžia turėtų sukti maršrutus: kairę ar dešinę?
Sukti atgal. Įdomu.
Pustuščiai? Ne visai tiesa. Gal su Jonava supainiojai

Atsistok dienos metu ,pylimo gatveje,islandijos stoteleje ir grozekis vienas po kito i stoti vaziuojanciais troleibusais ir autobusais. Vaziuos jie ko gero kas pora minuciu,o kiekviename bus vos po kelis zmones. Transportas sioje atkarpoje organizuotas labai neekonomiskai.Ir prie ko cia Jonava? Cia 'tipo kietas bajeris' ????:-)

[udrius]

Čia dar vyrukams pamąstymui - šiam straipsniui 80 metų. :

Lietuvos aidas 1929 09 03

Dėl elektros tramvajaus
Rugpjūčio 30 d. miesto valdyboje įvyko pasitarimas dėl projektuojamo elektros tramvajaus statymo Kaune.. Dalyvavo inžinieriai Šliogeris, Putrimas, Gaigalis, Tamošauskas, Vaitkevičius ir Frykas, o iš miesto valdybos burmistras J. Vileišis ir valdybos narys Roglinskas.

Vieni dalyviai be jokių rezervų pasisakė esą elektros tramvajaus šalininkai, o kiti laikėsi šiek tiek rezervuotai ir neneigė tų trūkumų, kurie mūsų sąlygomis iškiltų aikštėn, palyginiant su jau esama ir besiplečiančiu susisiekimu autobusais. Elektros tramvajus statytinas ne mažiau kaip dvidešimčiai metų, o per tą laiką turi būti uždrausta važinėti autobusams, nes abidvi susisiekimo priemonės negali išsilaikyti. Tuo tarpu tegalėtų išsilaikyti ir duoti kiek pelno vien tik Rotušės – Panemunės linija, o Ukmergės pl. linija, gal irgi neduotų nuostolių. Bet tiesti elektros tramvajaus linijas į Vydūno alėją, Kareivių plentą, Aleksotą ir Vilijampolę neapsimoka, nes tos linijos duotų nemaža nuostolių. Elektros tramvajaus įrengimas tik minėtose dviejuose linijose atsieitų apie puspenkto milijono litų, o atskaičiuos eksploatacijos išlaidas ir 5% amortizacijai liktų pelno iš įdėto kapitalo apie 10% jeigu imti po 20cnt kursui, už kurį autobusai dabar ima 30 cnt. Iš viso abiejuose linijose būtų 18 vagonų ir susisiekimas eitų per septynias su puse minutes, tuo tarpu dabar, turint 27 autobusus, susisiekimas palaikomas per 3 su puse minutes. Be to, ar bus ar nebus įvestas tramvajus, gatvių grindinys turi būti pabaigtas meksfaltu, o kai kur tašytais akmenimis, nes esant dabartiniam grindiniui negalima palaikyti gatvėse švarumo, o be to visi autovežimiai kasmet nusidėvi 20% greičiau nei ištaisytame ir lygiame grindiny. Taigi, norit apsaugoti visas susisiekimo priemones, reikia tinkamai sutvarkyti grindinį.
Toliau buvo paliesti krašto ekonomijos klausimai. Įrengiant elektros tramvajų, ne mažiau kaip 75% jo vertės tenka atsivežti iš užsienių, bet eksploatuojant kurui galima vartoti durpes. Perkant autobusus tereikia tik penktosios dalies to paties kapitalo, bet autobusai tarnauja neilgam laikui ir benziną tenka gabenti iš užsienių. Iš kitos pusės tam tikrą gazoliną jau pradėta gaminti iš medžių.
Nemažą ginčų sukėlė ir klausimas, ar galima tiesti elektros tramvajaus liniją per Laisvės alėją. Vieni nurodinėjo, jog tai yra poilsio ir pasivaikščiojimų alėja, o kiti įrodinėjo, jog reikia iškirsti alėjos medžius ir pravesti dvi elektros tramvajaus linijas. Tuo būdu ji būtų vien prekybos alėja, o pasivaikščioti galima būtų kad ir Donelaičio gatve.

[udrius]

Kai kurie paaiškinimai - autobusai buvo surinkinėjami Kaune, iš užsienio buvo atvežamos tik kai kurios detalės. Tuo metu ką tik Kaune buvo išardyta Kauno konkė, o tuo metu vis dar važinėjo siaurukas Senamiestis - Panemunė. Plačiau apie jį - keliais puslapiais aukščiau. Rodos buvo glaima naudoti jau esamą infrastruktūrą, tačiau taip nebuvo paielgta. O dabar klausimai:
1. Kuo maitinsinte metro, kai užsidarys AE? Kaip žinia, prieš 80 metų buvo mąstoma, kad naudojamos durpės, t.y. jomis kūrenama elektrinė.
2. Kuo patrauksite keleivį? Kaip matote čia buvo svarstoma tramvajaus bilietą padaryti smarkiai pigesnį
3. Kaip visa tai atsileps šalies ekonomikai? Kaip matote, prieš 80 metų tai svarstoma?
4. Kur dabar yra atsipirkimo požymių svarstymas? Šiuo metu nuostolį turi visas VT, aš jau nekalbu apie metro. Kaip žinia, prieškaryje atsipirkdavo tiek ir siaurukas, tiek ir autobusai, tiek ir funikulieriai
Tai čia klausimai pradžiai. Pasakysiu tik tiek, kad tramvajus Kaune taip ir nebuvo pastatytas. Ai dar klausimas, kas čia vis tik kreivai mąsto?

[Rijikas]

Troleibusai- ekologiška, patogi alternatyva autobusui bet ne greitajam transportui.

bent jau šitai minčiai galiu tik pritarti, na tikrai, tiesa. bet klausimas, ar labai jau reikalinga ta "greitoji" susisiekimo priemonė? ar gali nupiešti vilniaus žemėlapyje 10 stotelių ir 10 km liniją? ar pavyks lengvai atrasti tuos taškus, tarp kurių bus garantuotas pelningas keleivių srautas ir didelis greitis? šiaip be šansų, ir reikėtų šiaip kokio tikslesnio tyrimo, kokiu atstumu įprastai tautiečiai važiuoja.
Ta prasme kalvarijų g ir surenka ir išskirsto didelius keleivių srautus, vyksta persėdimai ir pan. Ir bet kurios dabartinės stotelės atsisakymas "didinant" metro greitį gali būti keleiviams klaikiai nepatogus (pvz pabandykit ignoruoti kalvarijų turgų tarp 9-13 valandų ir suprasit, kad autobusai važinėtų pustuščiai)
Šiaip grybaujame nuo temos, čia geriau kalbėt vieštransporto plėtros temoje; bet troleibusų idėją palaikau tik todėl, kad gatvinis tramvajus palaidotas (jis šiaip išsaugotų visų persėdančiųjų interesus ir būtų maksimaliai greita antžeminė preimonė - man tinka, nžn kuo jums blogai). Na troleibusai ekologiškesni ir ilgainiui atsipirkti turėtų investicijos. ir aš, kaip tikrai ilgą atstumą važiuojantis, gaunu galimybę nebegaišti daug laiko persėdimams (o gal iškart eiti kiek ilgiau prie troleibuso) ir esu garantuojamas intensyviu troleibusų tvarkaraščiu. Na supliusuokit 5 ir 26 tvarkaraščius - man toks dažnumas patiktų ir nedaug nusileistų 7 troleibusui, tai jau gerai... kur čia blogis? bent jau dalinė optimizacija... kalvarijų g dabar apskritai nereguliari košė, tramvajus būtų tiesiog visus išstumęs...

[evvt]

Čia dar vyrukams pamąstymui - šiam straipsniui 80 metų. :

Lietuvos aidas 1929 09 03

Dėl elektros tramvajaus
Rugpjūčio 30 d. miesto ....

Nekreivai mastant sunkoka lygint ano meto srautus su siandieniniais. Gal kad tos mintys "tiesesnes" butu lyginkim ano meto Kauna su pvz ano meto Liepoja ar Daugpiliu - panasaus dydzio miestais, kurie beje turejo tramvaju.

[Bensons]

Daugpilis ir Liepoja ir dabar ji turi. O mes vos me vienintele šalis EU, neturinčia tramo.

[praeivis]

[QUOTE=udrius;331412]Žadėtas straipnis iš 1933 metų spaudos apie siaurajį geležinkelį Kaune,. Jis buvo pelningas, pigus, tačiau jo atsisakyta vardan autobusų. taigi, klausimai:
1. Ar tai nebuvo autobusų savininkų pramušinėjimas, ką dabar daro metro šalininkai
2. Jei iš tiesų siaurukas buvo toks geras ir patogus, kodėl jis nebuvo patobulintas?
Pagaliau siaurukas yra metro ir tramvajaus analogas, kurį žadama statyti Vilniuje. Žodžiu... Čia metro šalininkams daug minčių pamąstymui...



Kol buvo netobuli,leti autobusai ,tol jie negalejo konkuruoti su tuo metu isvystyta gelezinkelio sistema. Tobulejant autobusams ,visi tie traukinukai ir tramvajai miestuose paliko tokia archaiska,praeito simtmecio susisiekimo priemone. Siuolaikiniuose miestuose dar yra islike tramvajai ten ,kur labai dideli keleiviu srautai, visur kitur tramvajus numire leta naturalia mirtimi keip senovine,neekonomiska susisiekimo priemone.

[udrius]

Daugpilis ir Liepoja ir dabar ji turi. O mes vos me vienintele šalis EU, neturinčia tramo.

Tai dabar mums dėl to reikia būtinai metro arba greitaieigio tramvajaus. Beje, klausimai taip ir liko atviri.

[udrius]

Nekreivai mastant sunkoka lygint ano meto srautus su siandieniniais. Gal kad tos mintys "tiesesnes" butu lyginkim ano meto Kauna su pvz ano meto Liepoja ar Daugpiliu - panasaus dydzio miestais, kurie beje turejo tramvaju.

Jei lyginame srautus, tai VT turėtų būti aukso gysla. Kaip ir minėjau aukščiau, visos visuomeninio transporto šakos nešė Kaune pelną.

[udrius]

Dar vienas įdomus skaičius, gyventojų tankumas šiuo metu :

Savivaldybė Tankumas, gyventojai/km²
1. Kauno miesto savivaldybė 2 418,5
.......
6. Vilniaus miesto savivaldybė 1 382,3

Pagal šią statistiką metro reikia Kaunui, o ne Vilniui....

[evvt]

Tai dabar mums dėl to reikia būtinai metro arba greitaieigio tramvajaus. Beje, klausimai taip ir liko atviri.

Matyt kad ne delto reikia.Reikia kad patogiau gyvent butu. Bet kad eita visalaik atsiliekant nuo technologiju tai garbes aisku nedaro.Bet cia kitas klausimas.

[evvt]

Dar vienas įdomus skaičius, gyventojų tankumas šiuo metu :

Savivaldybė Tankumas, gyventojai/km²
1. Kauno miesto savivaldybė 2 418,5
.......
6. Vilniaus miesto savivaldybė 1 382,3

Pagal šią statistiką metro reikia Kaunui, o ne Vilniui....

Tai jei prie Kauno savivaldybes prijungiam tuscius laukus aplinkui miesta - tai ir Kaunui nebereiks! O jei prie maskvos prijungsim tuscius aplinkui laukus - jau galim ir maskvos metro uzdarinet?!

Kas del vilniaus ir kauno gyventoju tankumo atmetant aplinkinius mazai gyvenamus laukus tai bijau kad skaiciai suzaistu 3-4kart kauno nenaudai