Metro Vilniuje

[udrius]

Žinot, tiesiai šviesiai pasakysiu - nori Vilnius metro - tegul moka iš savo kišenės. Tegul deda metro mokesčius ar pan. Aš prieš, kad mano mokami mokesčiai eitų metro statybai. Kaip ne kartą minėta, miesto gyventojų skaičius yra dirbtinai išpūstas, o pastaruoju metu jis netgi dar mažėja. Nenorite kamščių - mažinkite valdininkų skaičių, juos iškelkite iš centro, pagaliau kurkite taip vadinamą e-vyriausybę. Jau nekalbant tai, kad sostinė negali būti taip arti priešiškos valstybės.

[praeivis]

Žinot, tiesiai šviesiai pasakysiu - nori Vilnius metro - tegul moka iš savo kišenės. Tegul deda metro mokesčius ar pan.

Cia teisingai pasakyta. Ir tada is karto ,be jokiu skaiciavimu ,pasidaro aisku,kad jokio metro nereikia,kad miestas tam per mazas ir tai neapsimokes. Nors sitame forume yra tikinciu ,kad kazkokie verslininkai gali pastatyti metro uz savo pinigus ir laukti kol atsipirks 20 metu ,o dar kol prades gauti pelna:-)....

[x21]

Jau ne karta čia buvo pasakyta kad metro Vilniuje - pilna utopija. Optimizmas aišku gerai, bet ne iki absurdo...
Siūlau ši tema užšaldyti kokiems 50 metams... o ten matysime...

[music]

Kaip ne kartą minėta, miesto gyventojų skaičius yra dirbtinai išpūstas, o pastaruoju metu jis netgi dar mažėja. Nenorite kamščių - mažinkite valdininkų skaičių, juos iškelkite iš centro, pagaliau kurkite taip vadinamą e-vyriausybę. Jau nekalbant tai, kad sostinė negali būti taip arti priešiškos valstybės.

dirbtinai išpūstas? kokių įstaigų, kokių jėgų?

mažėja? Didėja. Tiek rajone, tiek mieste. Po maždaug 1500 tūkstančio kasmet. Vien tik oficialiai.

Priešiškos valstybės?

Aha taip o kur turi būti? Kaune, 30 kilometrų nuo priešiškos valstybės Kaliningado srities?

[music]

Jau ne karta čia buvo pasakyta kad metro Vilniuje - pilna utopija. Optimizmas aišku gerai, bet ne iki absurdo...
Siūlau ši tema užšaldyti kokiems 50 metams... o ten matysime...

Siūlau Kaune visus projektus ir jų svarstymus užšaldyti kokiems 50 metų ir uždrausti apie tai diskutuoti, o ten matysime.

[music]

Tai tau dar reikia, kad ir metro važinėtų už valstybės pinigus, ne tik būtų pastatytas? Pievas rašai čia su tuo tašku A ir B. Kalbėkim iš esmės, kiek tokių keleivių būtų? Jau rašiau kokie srautai turi būti minimum, kad reiktų metro kasti. O dabar jų nėra! Visų pirma reikia gatvių tinklą padaryti normalų, ir padaryti pagrindines sankryžas kelių lygių, kurias galima ant vienos rankos suskačiuoti, kiek tokių Vilniuje yra.

800 000 žmonių kelionių kasdien vadini NĖRA keleivių srautų?

Dominikos respublikos sostinėje štai atidarė metro pirmą 17 stočių liniją. 200 000 pervėžimo pajėgumai.

[sleader]

Man kaip potencialiam keleiviui būtų įdomu sužinoti kokias pervežimo kainas planuoja visi metro idėjos propaguotojai ? Jei bilietas kainuos tiek kiek ir autobusų/troleibusų, tuomet kiek savivaldybei reikėtų skirti dotacijų, kad bent būtų padengtos eksploatacijos išlaidos ? Arba jei kalbama apie investuotojus, tai vadinasi savivaldybei reikėtu skirti dar didesnes lėšas, kad šitas daiktas atsipirktu. Aš niekaip neįžvelgiu galimybės jog jis būtų nenuostolingas be papildomų lėšų iš šalies, jau nekalbant apie atsipirkimą. O savivaldybė kažin kiek galėtu mokėti, jei jau ir dabar nesugeba su autobusų troleibusų parkais atsiskaityti.

Ir dar vienas dalykas dėl tų persėdimu. Kodėl mane kaip keleivi turėtu vilioti galimybė vietoj dabar esamo tiesioginio maršruto (viena karta moku už kelionę, kad ir kiek ilgai jis važiuoja), turėti galimybę važiuot kažkiek greičiau, tačiau mokėti keletą kartų už tuos persėdimus ir ženkliai pabranginti savo susisiekimo išlaidas. Bent jau kol nebuvo padidintas akcizas kurui, tai lyginant nuosavo transporto ir visuomeninio kainas, gaudavosi vos ne tokia pati kaina važinėti, jau nekalbant apie komfortą.

[Vitas2]

Bent jau kol nebuvo padidintas akcizas kurui, tai lyginant nuosavo transporto ir visuomeninio kainas, gaudavosi vos ne tokia pati kaina važinėti, jau nekalbant apie komfortą.

Nežinau, kaip žmogelis čia skaičiuoja, bet man tai atrodo juokinga. Jeigu dabar aš perku autobuso mėnesinį bilietą už 70 Lt, tai važiuojant mašina į darbą ir atgal šios sumos man užtenka lygiai 3 dienoms. O kas dėl kamščių tai aš šioje temoje dar spalio 27 d. rašiau, bet pasikartosiu, kad žmones jau reikia gydyti nuo važinėjimo automobiliais (beje krizė jau gydo ir kamščiai apmažėjo). O kas dėl metro, tai niekas neįrodys, kad jo nereikia, mums didžiausias pavyzdys šioje vietoje yra Oslas. Vilniui jau kokia 30 metų yra reikalinga dar viena nauja transporto rūšis, kas tai bebūtų - metro ar tramvajus. Bet žinoma skaitant paskutinius komentarus, susidaro nuomonė, kad mūsų visuomenę sudaro kokie 70 % žmonių, kurie aplamai nenori jokių permainų, netgi jai tai nieko nekainuotų. Gaila žinoma, kad tramvajus nebuvo pastatytas sovietmečiu (o buvo planuojamas), kada jokios diskusijos nebuvo galimos.

[kaunaz]

Nežinau, kaip žmogelis čia skaičiuoja, bet man tai atrodo juokinga. Jeigu dabar aš perku autobuso mėnesinį bilietą už 70 Lt, tai važiuojant mašina į darbą ir atgal šios sumos man užtenka lygiai 3 dienoms. .

Toli tavo darbas matyt... Arba masina su 5l varikliu ir rija virs 20 litru/100 km, tada gal...

[Kema]

Nežinau, kaip žmogelis čia skaičiuoja, bet man tai atrodo juokinga. Jeigu dabar aš perku autobuso mėnesinį bilietą už 70 Lt, tai važiuojant mašina į darbą ir atgal šios sumos man užtenka lygiai 3 dienoms. O kas dėl kamščių tai aš šioje temoje dar spalio 27 d. rašiau, bet pasikartosiu, kad žmones jau reikia gydyti nuo važinėjimo automobiliais (beje krizė jau gydo ir kamščiai apmažėjo). O kas dėl metro, tai niekas neįrodys, kad jo nereikia, mums didžiausias pavyzdys šioje vietoje yra Oslas. Vilniui jau kokia 30 metų yra reikalinga dar viena nauja transporto rūšis, kas tai bebūtų - metro ar tramvajus. Bet žinoma skaitant paskutinius komentarus, susidaro nuomonė, kad mūsų visuomenę sudaro kokie 70 % žmonių, kurie aplamai nenori jokių permainų, netgi jai tai nieko nekainuotų. Gaila žinoma, kad tramvajus nebuvo pastatytas sovietmečiu (o buvo planuojamas), kada jokios diskusijos nebuvo galimos.

Siūlai užkasti milijardus tam, kad rezultatas būtų toks pats, kaip su automatrise į oro uostą? Pavažinėjo entuziastai apie mėnesį ir baigėsi keleiviai. Visgi, kuo toliau, tuo labiau pesimistiškiau žiūriu į šį reikalą. Sutaupyti kelias minutes kelionėje, bet gaišti laiką einant iki to metro, vėliau persėdinėti į kitą transportą, brangiai mokėti, tai manau gali tik entuziastai. Jau dabar, pakilus VT kainoms, daug kas, kas neturi privilegijų pagalvoja: ar tikrai man reikia važiuoti, kiek tai kainuos, gal kai kuriuos atstumus galima įveikti pėstute.
Reikia geriau visas pastangas ir resursus mesti į infrastruktūros (gatvių) gerinimą. Tuoj ateis hibridinių, ekologiškų automobilių era, kai pilsies į baką vandenį ir baigsis tie veršlenimai apie ekologiją. Šiandieninis žmogus turi būti laisvas ir mobilus. Turbūt nedaugelis atsisakytumėte mobilaus telefono ir persėstumėte prie laidinio, taip išvengiant galvos vėžio ir pagelbėjant Teo

[Vitas2]

Šiandieninis žmogus turi būti laisvas ir mobilus.

Tai apie ką aš ir kalbu. Laisvas ir mobilus jaučiuosi tiktai tada kada einu pėsčias arba važiuoju be savo mašinos. Stoveti kamsčiuose su mašina ir žiūrėti kaip kiti eina pro šalį man yra per didelė kančia.

[AIRzol]

Siūlai užkasti milijardus tam, kad rezultatas būtų toks pats, kaip su automatrise į oro uostą? Pavažinėjo entuziastai apie mėnesį ir baigėsi keleiviai. Visgi, kuo toliau, tuo labiau pesimistiškiau žiūriu į šį reikalą. Sutaupyti kelias minutes kelionėje, bet gaišti laiką einant iki to metro, vėliau persėdinėti į kitą transportą, brangiai mokėti, tai manau gali tik entuziastai. Jau dabar, pakilus VT kainoms, daug kas, kas neturi privilegijų pagalvoja: ar tikrai man reikia važiuoti, kiek tai kainuos, gal kai kuriuos atstumus galima įveikti pėstute.
Reikia geriau visas pastangas ir resursus mesti į infrastruktūros (gatvių) gerinimą. Tuoj ateis hibridinių, ekologiškų automobilių era, kai pilsies į baką vandenį ir baigsis tie veršlenimai apie ekologiją. Šiandieninis žmogus turi būti laisvas ir mobilus. Turbūt nedaugelis atsisakytumėte mobilaus telefono ir persėstumėte prie laidinio, taip išvengiant galvos vėžio ir pagelbėjant Teo

O aš tą laisvumą įsivaizduoju be mašinos, nes gali keliauti kur nori, ir nereikia sukti galvos apie mašiną, kur ją statyti, ar nenutemps, ar nesubraižys, važiuojant koncentruotis į kelią ir drebėti, kad koks karingas erelis ar su telefonu užsišnekėjusi moteriškė neįvažiuotų, rūpintis mašinos remontu ir leisti pinigus visokiems draudimams, technikiniams ir t.t. Naudojantis viešuoju transportu gali tiesiog sėsti ir svajoti žiūrėdamas pro langa. Čia tuo atvėju, jei transportas patogus ir labai gerai išvystytas

[Arartas]

O didžiojoje dalyje dabartinių maršrutų pakankamai gerai susitvarko troleibusai ir autobusai.

dristu teigti,kad dabartinis VT visiskai nesusitvarko,nes
1)vazineja prikimstas iki neimanomumo
2)stringa tuose paciuose kamsciuose,kaip ir auto
3)nuolat mazeja besinaudojanciuju VT paslaugomis
4)skendi skolose

tad man nesuprantama,kai zmones teigia,jog nieko naujo nereikia, o reikia tobulinti,ka turime duotu momentu.jei taip butu galvojama europoje,tai dbr matyt vazinetume su paauksuotomis karietomis,tiuninguotomis nuo pat 19amziaus, o ne autobusais,troleibusias ir pan...

o siaip,neabejotinai daugiau zmoniu sestu i VT,jei nereiketu grustis ir pan...bet ne,pagal musu V.susisiekimo protus, reikia visus kaip silkes statineje vezti susispaudusius,cia matyt paveldejo toki supratima is 1941m Lietuva-Sibiras transporto specialistu

[praeivis]

800 000 žmonių kelionių kasdien vadini NĖRA keleivių srautų?

Dominikos respublikos sostinėje štai atidarė metro pirmą 17 stočių liniją. 200 000 pervėžimo pajėgumai.

anksciau buvo skelbiama ,kad vilniuje tik 500 000 gyventoju is viso . Atmesk puse vaiku,dar dali pensininku,kurie retai vaziuoja ir gausi toki realu nedideli kasdieni skaiciu. O tavo sitie 800 000 tikrai lauzti is pirsto. cia panasiai kaip su gugenheimo ideja-ten stoves eile norinciu ir cia tas pats:-)

[Kema]

O aš tą laisvumą įsivaizduoju be mašinos, nes gali keliauti kur nori, ir nereikia sukti galvos apie mašiną, kur ją statyti, ar nenutemps, ar nesubraižys, važiuojant koncentruotis į kelią ir drebėti, kad koks karingas erelis ar su telefonu užsišnekėjusi moteriškė neįvažiuotų, rūpintis mašinos remontu ir leisti pinigus visokiems draudimams, technikiniams ir t.t. Naudojantis viešuoju transportu gali tiesiog sėsti ir svajoti žiūrėdamas pro langa. Čia tuo atvėju, jei transportas patogus ir labai gerai išvystytas

Na nežinau, man laisvė tada, kai kur noriu ten važiuoju, matau kliūtį, kamštį kelyje - apvažiuoju per aplinkui. Nematau jokios problemos dėl kamčių, jei srautas nors kiek juda. Be to, nereikia galvoje nešiotis tvarkaraščių ir maršrutų. Galiu bet kuriuo momentu keisti maršrutą, galiu klausytis radijos , nereikia stumdytis, šalia neatsisės joks asocialas ar nesiprausėlis, niekas nekosės ir nečiaudys cholerom, neištrauks piniginės, neapmyndžios batų, plius šildymas/kondicionavimas, kelionė nuo durų iki durų .
Beja, štai toks gyvenimiškas pvz. Nuo mano namų iki tėvų (gretimas rajonas) yra apie 3 km. Jeigu važiuoti be persėdimų, tai reikia eiti apie kilometrą. Kitas kelias - su persėdimu. Dabar skaičiuojam: du suaugę, vienas vaikas (na sakykim vaikui nereikia bilieto). Pirmu variantu: 1.8 + 1.8 + 1.8 + 1.8 = 7.2 Lt. Antru variantu: 1.8 + 1.8 + 1.8 + 1.8 + 1.8 + 1.8 + 1.8 + 1.8 = 14.4 Lt. Taigi, o kiek kainuoja su auto nuvažiuoti 6 km. (kelionė pirmyn ir atgal)? Ir tokių pavyzdžių rastumėte kiekvienas, apsidairę aplink save.

[praeivis]

Bet žinoma skaitant paskutinius komentarus, susidaro nuomonė, kad mūsų visuomenę sudaro kokie 70 % žmonių, kurie aplamai nenori jokių permainų, netgi jai tai nieko nekainuotų. Gaila žinoma, kad tramvajus nebuvo pastatytas sovietmečiu (o buvo planuojamas), kada jokios diskusijos nebuvo galimos.

Na tai tu pabandyk nors cia forume zmonems is kauno ,klaipedos ,kitu miestu ir miesteliu paaiskinti kodel jie dali savo pinigu turi skirti vilnieciu metro?

[praeivis]

[QUOTE=Arartas;318783]
tad man nesuprantama,kai zmones teigia,jog nieko naujo nereikia, o reikia tobulinti,ka turime duotu momentu.jei taip butu galvojama europoje,tai dbr matyt vazinetume su paauksuotomis karietomis,tiuninguotomis nuo pat 19amziaus, o ne autobusais,troleibusias ir pan...


naujo reikia tik tada,kai tai yra ekonomiskai pagrista ir duoda EKONOMINE ,o ne tik tavo patogumo nauda. karietos nusileido autobusams greiciu (kelis kartus) ir arklio islaikymas mieste irgi brangiai kainuoja:-))) todel mieste autobusai nukonkuravo. o stai kaime daug kur nedideliuose atstumuose sia konkurencine kova vis tik laimejo arkliukas pries autobusa:-)) ar senai bebuvai kaime?

[Lettered]

800 000 žmonių kelionių kasdien vadini NĖRA keleivių srautų?

Dominikos respublikos sostinėje štai atidarė metro pirmą 17 stočių liniją. 200 000 pervėžimo pajėgumai.

800k keleivių per dieną Vilniuje? Tiek nebūtų, jei net metro tinklas būtų tankus kaip troleibusų linijų dabar.

[Arartas]

naujo reikia tik tada,kai tai yra ekonomiskai pagrista ir duoda EKONOMINE ,o ne tik tavo patogumo nauda. karietos nusileido autobusams greiciu (kelis kartus) ir arklio islaikymas mieste irgi brangiai kainuoja:-))) todel mieste autobusai nukonkuravo. o stai kaime daug kur nedideliuose atstumuose sia konkurencine kova vis tik laimejo arkliukas pries autobusa:-)) ar senai bebuvai kaime?

zodziu,is tavo kalbos suprantu,kad Vilnius-kaimas,ir cia reik arkliukais vazinet...kol niekinsime savo miesta,vadindami ji kaimu ir pan,tai toks jis ir bus...kazkodel rennes su 250k gyv ir lozana su 150k gyv nemano,kad jie kaimas,ir pasistate metro

[Vitas2]

zodziu,is tavo kalbos suprantu,kad Vilnius-kaimas,ir cia reik arkliukais vazinet...kol niekinsime savo miesta,vadindami ji kaimu ir pan,tai toks jis ir bus...kazkodel rennes su 250k gyv ir lozana su 150k gyv nemano,kad jie kaimas,ir pasistate metro

Taip įvyko matyt todėl, kad ten žmonės mąsto daug progresyviau nei Lietuvoje ir žiūri ne vien pro savo automobilio langą.