Metro Vilniuje

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Tai kad šiuo metu nedarbas Lietuvoj tikrai nėra didelė problema. Kur kas didesnė yra infliacija, o tas kaip tik reiškia, jog reikia mažint Vyriausybės išlaidas ir devynis kartus pagalvot prieš užsikraunant ant pečių stambų projektą.

[x21]

Metro Vilniuje - utopija!
Maksimum kas gali buti realizuota - greitas modernus tramvajus. Kuo ilgiau vyks pokalbiai apie metro, tuo ilgiau vilnieciai netures nieko...

[Taut.]

Metro Vilniuje - utopija!
Maksimum kas gali buti realizuota - greitas modernus tramvajus. Kuo ilgiau vyks pokalbiai apie metro, tuo ilgiau vilnieciai netures nieko...

Gondolų linijos statyba jau pasiruošimo stadijoje

[sauls]

Tai kad šiuo metu nedarbas Lietuvoj tikrai nėra didelė problema. Kur kas didesnė yra infliacija, o tas kaip tik reiškia, jog reikia mažint Vyriausybės išlaidas ir devynis kartus pagalvot prieš užsikraunant ant pečių stambų projektą.

Palauk sausio menesio. Bet tada jau bus per velu apie projektus galvoti, nes emigracija prasides, o vyriausybeje nuo projekto iki uzsakymo kartais keli metai praeina (paziurek i Rail Baltica arba atomines projektus).

[Domas]

Taip, gi metro yra ilgalaikis projektas, kurio trukmė min. 5 metai, o iš viso, tai ir 20 metų jį pilnai statyti galima. Jei gaudysim kiekvieną rinkų krustelėjimą, jis nebus pradėtas niekad.

O kas, jei įsirengsim tramvajų ir suprasim, kad jis netenkina poreikių? Tada pradėsim metro?

[Kosovo]

Taip, gi metro yra ilgalaikis projektas, kurio trukmė min. 5 metai, o iš viso, tai ir 20 metų jį pilnai statyti galima. Jei gaudysim kiekvieną rinkų krustelėjimą, jis nebus pradėtas niekad.

O kas, jei įsirengsim tramvajų ir suprasim, kad jis netenkina poreikių? Tada pradėsim metro?

Kaip Tai netenkins? Krokuva už Vilnių beveik dvigubai didesnė ir ten tramvajus be problemų važinėja, jokių kliūčių jam,nors ir nėra greitasis, bet įrengtas greitojo principu, netgi centre, kai eina gatvės viduriu, kitam transportui ten važiuoti draudžiama, be to, sustojus tramvajui, stoja visi jo kryptimi važiavę automibiliai praleisti keleivius, taigi nebesvaičiokime utopinių minčių apie metro, vežantį mus į šviesų Komunizmo rytojų

[Sula]

Kaip Tai netenkins? Krokuva už Vilnių beveik dvigubai didesnė ir ten tramvajus be problemų važinėja, jokių kliūčių jam,nors ir nėra greitasis, bet įrengtas greitojo principu, netgi centre, kai eina gatvės viduriu, kitam transportui ten važiuoti draudžiama, be to, sustojus tramvajui, stoja visi jo kryptimi važiavę automibiliai praleisti keleivius, taigi nebesvaičiokime utopinių minčių apie metro, vežantį mus į šviesų Komunizmo rytojų

Ir ką toks vienas neakivaizdus pavyzdys rodo? Beje, juk Vilniuje kokie 70% metro gali būti ant žemės.

[groundzer]

Beje Krokovoje jau stotomas greitasis tramvajus, kuris eis po zeme.

[Al1]

O stai JAV, berods Bostone, yra viena pozemine linija, kuria vazineja troleibusai. Ir ta linijna priklauso metropolitenui ir vadinama metro linija.

Gal ir Vilniui tokio daikto reikia???

[kaskas]

Tramvajaus vietoje-metro



Šiandien Europos aikštėje Vilniuje priešais miesto savivaldybės pastatą visuomenei pristatomas Vilniaus metro maketas. Šis maketas publikuojamas gavus savivaldybės leidimą lygiai toje pačioje vietoje, kur prieš 1,5 metų stovėjo tramvajaus vagonas. Taip vilniečiams simboliškai norima parodyti, kad tramvajaus vietą užima metro, ir Vilniuje dirbama link to, kad sostinėje atsirastų būtent metropolitenas. Kviečiame visus susidomėjusius atvykti ir susipažinti su metro perspektyvomis Vilniuje.


www.kelias.net

[pauliaK]

/\
Niekas negalėtų to maketo aplankyt ir pafotografuot? Visai įdomu būtų

[yessuz]

Metro - absurdas.
Del estakadu - irenge nauja estakada virs gelezinio vilko/ukmerges sankryzos. Kuris paneigsit kad kamsciu ten sumazejo? Sumazejo, ir smarkiai. Beda tik tame, kad tai yra kaip butelis - platus butelis, siauras kakliukas. Ko pasekoje ties senukais ir dar keliose vietose stovi sviesoforas, ir ten viskas sustoja. Irenk ten estakada, nereikes stoti prie sviesoforo, srautas ir judes toliau.

Toliau - kaip jus nusnekat nesamones kad su metro bus greiciau. Su metro yra gerai tik vienu vieniteliu atveju - kai tu gyveni per 10 metru nuo metro linijos ir dirbi per 10 metru. O dabar tokia situacija bus:
Iseisi is namu, geras 5 minutes (geriausiu atveju) eisi iki artimiausio truliko arba autiko sustojimo. palauksi dar 10-15 minuciu (ok, sumazinam iki 5-10, nors tai - utopija) savo truliko ar autiko, tada juo dar geras 5-10 minuciu vaziuosi iki artimiausios metro stoteles. Islipsi, jei dar per gatve turesi pereiti - ziurek - vel geros 5 min, kol pasieksi bent jau ilaipinimo vieta. Dar 5-10 minuciu palauksi savo metro traukinuko. Tada juo dar vaziuosi kokias 10-20 minuciu (nes dar keletas sustojimu tai tikrai bus, stabdymai, isibegejimai). Islipsi, per 5 min, jei pasiseks, pasieksi autobuso ar truliko sustojima. Dar palaukes 5 minutes, jei pasiseks, 5 min vaziuosi iki savo darbo arba eisi iki jo.
Kad ir kaip skaiciuoji, bet gaunasi 50 minuciu - beveik valanda. Plius dar nepamirskim sniego ir lietaus.
Nu ir aisku po darbo i kazkur tai toliau nuo metro/namu esancia maxima, ir pilnais krepsiais namo.
Kai tuo tarpu, esant net TRAGISKAI situacijai vilniuje, per valanda reikia NESUGEBETI pervaziuoti jo skersai-isilgai. Nakti is viso - 10-15 minuciu nuo vieno galo iki kito gaunasi.. O cia dar kiek dalyku nera - Centro apvaziavimo, paties miesto apvaziavimo, estakadu ir tt.

O vat toks dalykas - juk metro linija butu statoma gerus 10-20 metu. Kaip tuo metu spresime problemas? 20 metu vazinesit nuo centro iki Justiniskiu - po valanda? (realiai, galima ir greiciau).

O kodel dar niekas neatkreipia demesio, jog realiai, linijos 1 km kaina reikia dauginti is dvieju, nes reiketu dvieju tuneliu. Arba dvieju stociu vienam tuneliui. Iskasti ir irengti ir t.t.

Visas projektas - yra totali plovykla. Neveltui rentinys tokia arsia kompanija varo. Neblogu pigineliu turetu pasidaryti.. Visos "VSI Vilniaus Metro" atsipirktu..

[gruobuonis]

Metro - absurdas.
Del estakadu - irenge nauja estakada virs gelezinio vilko/ukmerges sankryzos. Kuris paneigsit kad kamsciu ten sumazejo? Sumazejo, ir smarkiai. Beda tik tame, kad tai yra kaip butelis - platus butelis, siauras kakliukas. Ko pasekoje ties senukais ir dar keliose vietose stovi sviesoforas, ir ten viskas sustoja. Irenk ten estakada, nereikes stoti prie sviesoforo, srautas ir judes toliau.

Toliau - kaip jus nusnekat nesamones kad su metro bus greiciau. Su metro yra gerai tik vienu vieniteliu atveju - kai tu gyveni per 10 metru nuo metro linijos ir dirbi per 10 metru. O dabar tokia situacija bus:
Iseisi is namu, geras 5 minutes (geriausiu atveju) eisi iki artimiausio truliko arba autiko sustojimo. palauksi dar 10-15 minuciu (ok, sumazinam iki 5-10, nors tai - utopija) savo truliko ar autiko, tada juo dar geras 5-10 minuciu vaziuosi iki artimiausios metro stoteles. Islipsi, jei dar per gatve turesi pereiti - ziurek - vel geros 5 min, kol pasieksi bent jau ilaipinimo vieta. Dar 5-10 minuciu palauksi savo metro traukinuko. Tada juo dar vaziuosi kokias 10-20 minuciu (nes dar keletas sustojimu tai tikrai bus, stabdymai, isibegejimai). Islipsi, per 5 min, jei pasiseks, pasieksi autobuso ar truliko sustojima. Dar palaukes 5 minutes, jei pasiseks, 5 min vaziuosi iki savo darbo arba eisi iki jo.
Kad ir kaip skaiciuoji, bet gaunasi 50 minuciu - beveik valanda. Plius dar nepamirskim sniego ir lietaus.
Nu ir aisku po darbo i kazkur tai toliau nuo metro/namu esancia maxima, ir pilnais krepsiais namo.
Kai tuo tarpu, esant net TRAGISKAI situacijai vilniuje, per valanda reikia NESUGEBETI pervaziuoti jo skersai-isilgai. Nakti is viso - 10-15 minuciu nuo vieno galo iki kito gaunasi.. O cia dar kiek dalyku nera - Centro apvaziavimo, paties miesto apvaziavimo, estakadu ir tt.

O vat toks dalykas - juk metro linija butu statoma gerus 10-20 metu. Kaip tuo metu spresime problemas? 20 metu vazinesit nuo centro iki Justiniskiu - po valanda? (realiai, galima ir greiciau).

O kodel dar niekas neatkreipia demesio, jog realiai, linijos 1 km kaina reikia dauginti is dvieju, nes reiketu dvieju tuneliu. Arba dvieju stociu vienam tuneliui. Iskasti ir irengti ir t.t.

Visas projektas - yra totali plovykla. Neveltui rentinys tokia arsia kompanija varo. Neblogu pigineliu turetu pasidaryti.. Visos "VSI Vilniaus Metro" atsipirktu..

po 10-15 metų TU metro važiuosi 50 min. (tavo paskaičiavimais), o mašina 120 min. kaip minimum (specialistų paskaičiavimais)

aišku, galim kalbėti apie naujus greitkelius, estakadas, kuriomis važinės išpuikę tinginiai po vieną mašinoje... tačiau yra ekologijos klausimas, kuris turi buti sprendžiamas lygiagrečiai su greito susisiekimo klausimu.

[yessuz]

po 10-15 metų TU metro važiuosi 50 min. (tavo paskaičiavimais), o mašina 120 min. kaip minimum (specialistų paskaičiavimais)

aišku, galim kalbėti apie naujus greitkelius, estakadas, kuriomis važinės išpuikę tinginiai po vieną mašinoje... tačiau yra ekologijos klausimas, kuris turi buti sprendžiamas lygiagrečiai su greito susisiekimo klausimu.

Jau tik nereikia. Jau tu specialistu paskaiciavimai tai labai puikiai aprasyti yra toje studijoje. Totali nesamone. Operuojama nesamoningais skaiciais kuriuos panaudojo tik "ispudziui sustiprinti". Cia kaip ir Select katalogai.. Kaip ten viskas puiku ir kaip ten viskas gerai.

Dabar toks dalykas. Ka tu darysi, kol statys ta metro? Negi manai, kad su situo gatviu tinklu ir sedesim 20 metu, kol atvers ta viena vargana linija?! Savotiskai mastai.

Del stekadu ir ispuikusiu - absurdiskas argumentas. Kuom cia ispuikimas? Pasiekti savo darboviete? Gal po 20 metu, visi su elektromobiliais vazinesime? Jau dabar yra daugybe puikiu variantu ir tie gana sparciai tobuleja. Kur tada desi savo "uzterstumo" argumenta?
Kad estakados padeda - puikiai rodo Ukmerges/g.vilko sankryza. Estakada ne tik kad veikia, bet ji PUIKIAI veikia. Kiek turime vilniuje probleminiu sankryzu? apytiksliai visas 10? visose padaryk po estakada/tuneliuka - Issispres visos problemos.
Kol tokiu sprendimu nera - viskas yra labai baisu ir niuru.

[gruobuonis]

Jau tik nereikia. Jau tu specialistu paskaiciavimai tai labai puikiai aprasyti yra toje studijoje. Totali nesamone. Operuojama nesamoningais skaiciais kuriuos panaudojo tik "ispudziui sustiprinti". Cia kaip ir Select katalogai.. Kaip ten viskas puiku ir kaip ten viskas gerai.

Dabar toks dalykas. Ka tu darysi, kol statys ta metro? Negi manai, kad su situo gatviu tinklu ir sedesim 20 metu, kol atvers ta viena vargana linija?! Savotiskai mastai.

Del stekadu ir ispuikusiu - absurdiskas argumentas. Kuom cia ispuikimas? Pasiekti savo darboviete? Gal po 20 metu, visi su elektromobiliais vazinesime? Jau dabar yra daugybe puikiu variantu ir tie gana sparciai tobuleja. Kur tada desi savo "uzterstumo" argumenta?
Kad estakados padeda - puikiai rodo Ukmerges/g.vilko sankryza. Estakada ne tik kad veikia, bet ji PUIKIAI veikia. Kiek turime vilniuje probleminiu sankryzu? apytiksliai visas 10? visose padaryk po estakada/tuneliuka - Issispres visos problemos.
Kol tokiu sprendimu nera - viskas yra labai baisu ir niuru.

Normaliose valstybėse (išskyrus Ameriką), žmonės su automobiliais važiuoja iki artimiausios metro, geležinkelio stoties, ten palikę automobilį, toliau važiuoja visuomeniniu transportu. Mūsų atveju, jei darbas tiesiogiai nesusijęs su vairavimu, galima drąsiai naudotis troleibusu. kaikuriais atvejais tai gerokai greičiau. Na išimtis dar būtų pvz. - darbo vieta aukštuosiuose paneriuse ir pan.


Aš pats jau du metai automobilį naudoju tik savaitgaliais, o į darbą važiuoju troleibusu - Narbuto g. - Senamiestis. Esant kamščiui jasinskio gatvėj, išlipu Liubarto arba Tilto stotelėje ir aplenkdamas visą eilę mašinų ir kokis 4 troleibusus, einu pėsčiomis iki Pamėnkalnio st. kur įlipęs į troleibusą, kelionę tęsiu toliau.
tad:
1. Sutaupau l. daug laiko.
2. Sutaupau labai daug pinigų (bendzino ir parkavimo sąnaudos + nervai).
3. Neužkemšu gatvių.
4. Neužkemšu parkavimo vietų ir svetimų kiemų.
5. Rytinis pasivaikščiojimas - žvali darbo diena.

o dėl išpuikimo, tai sorry, gal ne tą žodį parinkau. Labiau tiktų siauras mastymas

[Tomas]

Dar 5-10 minuciu palauksi savo metro traukinuko.

Na jei metro kursuotų kas 10 minučių piko metu - tai tikrai būtų absurdas.

[Al1]

Jau tik nereikia. Jau tu specialistu paskaiciavimai tai labai puikiai aprasyti yra toje studijoje. Totali nesamone. Operuojama nesamoningais skaiciais kuriuos panaudojo tik "ispudziui sustiprinti". Cia kaip ir Select katalogai.. Kaip ten viskas puiku ir kaip ten viskas gerai.

Dabar toks dalykas. Ka tu darysi, kol statys ta metro? Negi manai, kad su situo gatviu tinklu ir sedesim 20 metu, kol atvers ta viena vargana linija?! Savotiskai mastai.

Del stekadu ir ispuikusiu - absurdiskas argumentas. Kuom cia ispuikimas? Pasiekti savo darboviete? Gal po 20 metu, visi su elektromobiliais vazinesime? Jau dabar yra daugybe puikiu variantu ir tie gana sparciai tobuleja. Kur tada desi savo "uzterstumo" argumenta?
Kad estakados padeda - puikiai rodo Ukmerges/g.vilko sankryza. Estakada ne tik kad veikia, bet ji PUIKIAI veikia. Kiek turime vilniuje probleminiu sankryzu? apytiksliai visas 10? visose padaryk po estakada/tuneliuka - Issispres visos problemos.
Kol tokiu sprendimu nera - viskas yra labai baisu ir niuru.

Su tokiu mentalitetu ir suvokimu kaip tavo ir sedime visi kamsciuose. Normalus pasaulis, iskaitant ir JAV didmiescius jau seniai suprato, kad keliu, gatviu platinimas, nauju tiesimas, apoylanku, apvaziavimu tiesimas neisprendzia problemos.
Tai viena.
Antra - parkavimos vietu skaicius ribotas ir niekada nebus begalinis. Net JAV kai kuriuose didmiesciuose meneseniai bilietai parkavimui vienam asmeniui vienam automoviliui parduodami tik arba lyginems dienoms, arba nelyginems. Ir tai ne visi norintys gali nusipirkti - nes neuztenka.

Tokiems kaip tu - nemastantiems yra labai gera budas atpratinti nuo automobilio - ivesti zveriska parkavimo mokesti, kad ir 25 Lt uz val.
Butu musu politikai mastantys - seniai taip butu. Ir uztektu dabartinio autobusu ir troleibusu tinklo. Gal tik i kai kuriuos naujus rajonus reiketu padidinti autobusu. TSRS laikais kasdien netgi mazesni autobusu ir troleibusu skaicius pervezdavo virs milijono keleiviu kasdien. Pervezimu pikas buvo 1987-1989 m.

[yessuz]

Oho kokie jus Rentinio draugai.. Net negalvojau kad taip bus
Ponai, yra daugybe kitu sprendimu nei kad paties brangiausio varianto - metro irengimas.
Kaip jus galite teigti, kad Aplinkkeliai, estakados ir tt - nieko neisspres, jei ju net nera? Jus net neisivaizduojate kaip pasikeis centro apkrovimas kai atidarys ta apvaziavima link oro uosto.
O pats vilnius stovi puikioje vietoje, bet visas eismas vyksta PER MIESTO VIDURI, o ne aplink.
Kaunas, Klaipeda, Siauliai, Panevezys... Net nesnekant apie Minska, Maskva ir tt - visi turi savo apvaziavimus ir zmones jais naudojasi ir tai sprendzia problemas. Vilnius tik varganas sudkaimis su 600k gyventoju. Nuo vieno galo iki kito - 15 minuciu. Jei butu toks stebuklas kaip aplinkelis vilniuje - juo irgi naudotusi. Visa vilniu apvaziuotum per tas pacias 15...

Del amerikos - nesnekekit nesamoniu. Viesasis transportas aktviai naudojamas tik tokiuose didmiesciuose kaip New york ir panasiai. Paklausk BET KURIO amerikiecio, tau jis pasakys - be vairuotojo teisiu ir automobilio - tu esi niekas.

Del tarybiniu laiku - butent daug vezdavo, nes gauti masina - buvo beprotiskai sunku. Net pamenu kokia namie buvo svente kai gavome paskyra ziguliui...

Pasakyk bet kuriam nelietuviui - svedui, suomiui, prancuzui ar amerikonui - pasakyk kad cia norima tiesti metro, jis tau pasakys:
Jus gal per daug pinigu turite kad tokius dalykus darote?
Negi 100 milijonu (2 metu senumo) kaina uz 1 km - yra normali kaina ir mes galime sau leisti taip metytis pinigais?!
Uz tokia suma visa gelezini vilka galima po 4 juostas i viena puse padaryti, savanorius po 4 juostas i viena puse.. ir t.t.

Nors as tai tik viena dalyka suprantu - jus gal sasaju su rentiniu ar panasiai turite, kad taip del metro svaigstate??
Labai gera diskusija bangoje buvo, ten ponas didzgalvis (bigHead) labai aktyviai reiskesi, kol nebuvo suvarytas ir diskusijoje nebepasirodo..

Lengva stumti projekta kai zinai jog tau jis labiau ekonomiskai naudingas nei paciam miestui.
Lietuvai metro - per brangus.

[yessuz]

Net JAV kai kuriuose didmiesciuose meneseniai bilietai parkavimui vienam asmeniui vienam automoviliui parduodami tik arba lyginems dienoms, arba nelyginems. Ir tai ne visi norintys gali nusipirkti - nes neuztenka.

Del dievo meiles, nelygink vilniaus su JAV Didmiesciais...
Nes jau juokingai skamba,.

[Sula]

Kai tuo tarpu, esant net TRAGISKAI situacijai vilniuje, per valanda reikia NESUGEBETI pervaziuoti jo skersai-isilgai. Nakti is viso - 10-15 minuciu nuo vieno galo iki kito gaunasi.. O cia dar kiek dalyku nera - Centro apvaziavimo, paties miesto apvaziavimo, estakadu ir tt.

Tame yra gera dalis tiesos. Vilnius palyginus su kitais Europos miestais yra didžiulio ploto, tačiau gatvių tinklas yra labai silpnas, retas, daug akligatvių. Net iki karo gatvių tinklas buvo tankesnis (sovietmiečiu jų labai daug panaikinta).
Dėl tos pačios priežasties (mažo gyventojų tankumo) metro projektas kelia tam tikrų abejonių.
Praktiškai reikia pertvarkyti visą Vilniaus transporto sistemą, bet žinant mūsų tempus...
Pvz.: daugiaaukštes stovėjimo aikšteles aplink centrą Vilniaus valdžia "stato" jau gerą dešimtmetį. Jau net užmiršta, kad tam turėjo būti skirta dalis pinigų, surinktų už parkavimą.