Metro Vilniuje

[Lettered]

Jei nematai viešojo transporto vystymo racionalumo, nieko negaliu padėti. Nebent pasiūlyti ant ledo ratais žvaigždutes papaišyti.

Skirti milijardus metro, kuris aptarnautų kelis % Vilniaus gyventojų yra racionalu?

[music]

Skirti milijardus metro, kuris aptarnautų kelis % Vilniaus gyventojų yra racionalu?

Tu vis į kažkokius kraštutinumus puoli. Ar esi musulmonas fundamentalistas?

[Kema]

Hibridai tik is dalies maziau ters. Jie irgi naudos benzina ar dyzeli, kai akumuliatoriai issikraus. Vandenilio eros dar teks palaukti pora desimtmeciu, kaip minimum. Elektromobiliai gal uz 10-mecio atsiras. Bet velgi, kada jie taps masiskai prieinami eiliniam LR gyventojui?
Del to, kad automobilis taps ekologiskai svaresnis, spusciu gatvese nesumazes nei kiek. Juk ir dabar pagrindinis argumentas metro (ar tramvajaus) statybai - spustys. O ekologija tik antraeilis argumentas.

Na aš manau, kad jeigu dirbtinai nebus imamasi drastiškų priemonių, tai VT ūkis nyks, o automobiliai populiarės. Kaip ir sakiau, šiuolaikiniam žmogui reikia būti mobiliam, kad bet kurią minutę tu galėtum pajudėt, bet kada keisti maršrutą ir greitai pasiekti tikslą. Vilniuje "problema" dėl kamščių todėl, kad per aštuoniolika metų pastatyta pora viadukų, nepabaigti aplinkeliai, išplatinta keletas gatvių. Jei tas būtų padaryta, šiandien niekas nekalbėtų apie kamščius. Jeigu tuos milijardus užkasime ir pasirodys, kad metro nepasiteisino, ta infrastruktūra niekas kitas negalės pasinaudoti. Jeigu juos sudėsime į betoną ir asfaltą, tai net ir neatnešus labai gerų rezultatų, infrastruktūra bus naudojama.
Na o kol iki LR ateis hibridiniai ir ekologiniai automobiliai, tam reikia paruošti infrastruktūrą .

[music]

Ką tu kalbi, tuščias centras po 19h, kad ir kaip tas man nepatiktų, Gedimino pr. po nepriklausomybės žmonių srautai sumažėjo 10 kartų, nes nieko jame neliko, tik vyriausybė, seimas, ministerijos ir kitos įstaigos, gyventojų pačiame senamiestyje sumažėjo 3 kartus. Geležinkelio stotis teaptarnauja per dieną apie 4k keleivių tik. Beje, nuo kada Ozo gatvė yra centre? Matai ką nori matyti, ne kas yra iš tikrųjų. Nelabai ir finansuose gaudaisi, bent įsivaizduoji, kiek kainuoja vien komunikacijų iškėlimas vykdant požeminius darbus?

Čia turguje girdėjai šitus faktus?

[Lettered]

Čia turguje girdėjai šitus faktus?

Ne, per urbanistikos paskaitą, o tu turbūt galvoji, kad Gedimino prospekte vis dar vyskta didesnė prekyba nei Akropoliuose?

[music]

deja kokybė yra tokia, kokia yra, vistik kai ką įžiūrėt įmanoma.

[Lettered]

/\
Labai gerai, kad įdėjai, tai dar vienas argumentas prieš metro, gatvėse, kur didžiausi keleivių srautai per valandą, bet jie vis tiek yra 6-7 kartus mažesni už minimalų reikiamą srautą, kad metro galėtų normaliai funkcionuoti.

[music]

Ne, per urbanistikos paskaitą, o tu turbūt galvoji, kad Gedimino prospekte vis dar vyskta didesnė prekyba nei Akropoliuose?

Į tą patį akropolį reik kažkaip nusigaut. Kartais gana sudėtinga... O Gedimino pr. šis tas vyksta, nes iš tamstos galima pagalvot, jog viskas po karo subombinta. Tos minėtos ministerijos turi nemažai darbuotojų, stotelė prie Vyriausybės žmonių kiekiu nesiskundžia taip pat.. Skveras prie Vyriausybės visada pilnas jaunimo, susitikimų ir pasisėdėjimo vieta. Matai, į centrą galima važiuot ne tik apsipirkt, bet ir darbo reikalais ar tiesiog pasikultūrinti ir rekreaciškai pasisėdėti!

Vistik manau visi čia prieštarauja tikrajam metro, kuris 100 proc. eitų po žeme. Tokio tikrai nereikia. O ko reiktų Vilniui- žiūrėti balsavimo rezultatų trečią skiltį.

[Lettered]

Į tą patį akropolį reik kažkaip nusigaut. Kartais gana sudėtinga... O Gedimino pr. šis tas vyksta, nes iš tamstos galima pagalvot, jog viskas po karo subombinta. Tos minėtos ministerijos turi nemažai darbuotojų, stotelė prie Vyriausybės žmonių kiekiu nesiskundžia taip pat.. Skveras prie Vyriausybės visada pilnas jaunimo, susitikimų ir pasisėdėjimo vieta. Matai, į centrą galima važiuot ne tik apsipirkt, bet ir darbo reikalais ar tiesiog pasikultūrinti ir rekreaciškai pasisėdėti!

Vistik manau visi čia prieštarauja tikrajam metro, kuris 100 proc. eitų po žeme. Tokio tikrai nereikia. O ko reiktų Vilniui- žiūrėti balsavimo rezultatų trečią skiltį.

Labai geras žodis ,,reiktų'', man irgi reiktų, ir kuo daugiau linijų, tuo geriau. Bet ar apsimoka ir ar būtų reikiamas keleivių srautas? Nuo to reiktų pradėti. Aš irgi buvau nustebęs, kad taip sumažėjo žmonių centre, bet tam yra objektyvios prižastys. Centre atrodo daug žmonių iš pirmo žvilgsnio, bet kalbėkim kaip yra, centras dabar persikėlė iš centro į akropolius. Centre liko tik įstaigos, kurioms užsidarius centras yra tuščias eilinę dieną. Senamiestyje vasara apskritai dažiau galima išgirsti šnekant vokiškai nei lietuviškai. Problema yra tame, kad Vilnius labai automobilizuotas ir visi važinėja automobiliais, bet kur juos statyti ir perkelti žmones į viešąjį transpotą galima ir pigesniais bei praktiškesniais būdais.

[music]

Labai geras žodis ,,reiktų'', man irgi reiktų, ir kuo daugiau linijų, tuo geriau. Bet ar apsimoka ir ar būtų reikiamas keleivių srautas? Nuo to reiktų pradėti. Aš irgi buvau nustebęs, kad taip sumažėjo žmonių centre, bet tam yra objektyvios prižastys. Centre atrodo daug žmonių iš pirmo žvilgsnio, bet kalbėkim kaip yra, centras dabar persikėlė iš centro į akropolius. Centre liko tik įstaigos, kurioms užsidarius centras yra tuščias eilinę dieną. Senamiestyje vasara apskritai dažiau galima išgirsti šnekant vokiškai nei lietuviškai. Problema yra tame, kad Vilnius labai automobilizuotas ir visi važinėja automobiliais, bet kur juos statyti ir perkelti žmones į viešąjį transpotą galima ir pigesniais bei praktiškesniais būdais.

Į tokį, koks yra dabar, viešąjį transportą? Na, tų būdų pvz. man pasakyki.

[Al1]

Nutiesti tokį dalyką prie kiekvieno buto durų yra neįmanoma. O bet tačiau. Šeškinė užima 112ha, t.y. atidarius stotį jos viduryje, didžiausias atstumas iki stotelės būtų apie 500m arba ne daugiau 5min pėsčiomis.

Tankiausiai gyvenami Vilniaus mikrorajonai:

Žirmūnai 567 ha (seniūnijos plotas, kitur- mikrorajonų plotai); apie 50 000 gyv.
Lazdynai 174ha; apie 35 000 gyv.
Karoliniškės ? ha; apie 40 000 gyv.
Šeškinė 112ha; apie 39 000 gyv.
Pašilaičiai 196ha; apie 25 000 gyv.
Fabijoniškės 195ha; apie 38 000 gyv.
Perkūnkiemis, BiGO kvartalas, Linksmasis ???
ir t.t.

Gana kompaktiški rajonai su dideliu gyventojų skaičiumi

O tu manai, kad tas, kuris vaziuoja automobiliu eis tuos 300 ar 500 metru iki metro? Tai 1 ar net 2 stoteles autobusu. Dabar autobusai ar troleibusai kaip tik yra tuo poziuriu patrauklesni, kad stoteles yra isdestytos tankiau. Vat ir paaiskin dabar ratuotam gyventojui, kad metro yra geriau uz automobili. Jei jis savo automobili gali palikti uz maks. 50-100 metru nuo namu, o tu jam siulai eiti iki metro stoteles 300-500 metru. Nors dabar autobusas sustoja uz 150 metru nuo jo namu... Velgi, gaunasi, kad metro daugiausiai reikalingas tik ir taip dabar besinaudojantiems viesuoju transportu.

Geležinkelio stotis teaptarnauja per dieną apie 4k keleivių tik.

Pamirsai, kad gelezinkelio stoties pasoneje yra dar ir autobusu stotis. Kuri aptarnauja, manau, 10 000 keleiviu, jei ne daugiau. Be to stotis - tai stambus miesto transporto mazgas, per kuri vyksta ne tik atvykstantys i Vilniu ar is jo isvykstantys. Cia daug zmoniu perseda is vieno marsruto viesosios transporto priemones i kita.

Į tokį, koks yra dabar, viešąjį transportą? Na, tų būdų pvz. man pasakyki.

Budu yra daug ir pigesniu:
1. Savivaldybe turi vykdyti savo isipareigojimus autobusu ir troleibusu parkams. Metro neisvengiamai turetu buti dotuojamas is savivaldybes (naivu manyti, kad metro issilaikytu is apmokejimo uz vaziavima ir paildomos veiklos (kaip reklama ar pan.). Tai kodel skirti pakankamu dotaciju esamoms sistemos islaikyti nera politines valios jau dabar?

2. Infrastruktura. Gatviu platinimas irengiant A juostas. To nepadarysi centre ir Senamiestyje, bet cia reikia uzdrausti bet koki automobiliu statyma gatveje ar uzvaziuojant ant saligatvio tose gatvese, kuriomis kursuoja VT. Daugumai gatviu platinimas reikalingas ir taip, ne vien del VT. Taciau VT turi buti uztikrinamos atskiros juostos. Viaduku tikrai nereikia daug. Pakaktu keliu viaduku, bet ne VT atskirai, o aplamai visam transportui. Pvz, kad ir prie Kuro aparaturos...
Nauju troleibusu liniju tiesimas labiausiai apkrautais marsrutais - i Santariskes, i Fabijoniskes, Seskine, Ateities gatve, gal dar kur.


3. Teisine baze. Grieztos baudos uz vaziavima A juosta ir automobiliu statyma joje, sustojima joje, sustojima ir stovejima stotelese.

4. Viesojo transporto priemoniu parko atnaujinimas. Ivairesniu dydziu transporto priemoniu isigijimas. Reikia pirkti dvigubu troleibusu. Ar net trigubu (tokiu yra), nes esamo dydzio troleibusai nepajegus aptarnauti kai kuriu marsrutu piko (pvz.m 2, 16, 19...) metu. Intervalo mazinimas menkai tepadetu, nes ir taip jis jau mazas... Autobusai: reikia daugiau vidutinio ir mazo dydzio autobusu.

5. Tvarkarasciu sutankinimas, ypac autobusams, taip pat kai kuriems troleibusams.

6. Nauju miesto autobusu marsrutu atidarymas i miesto pakrascius, taip pat i artimaji priemiesti. Greituju autobusu marsrutu atidarymas. Jie buvo tarybiniais laikais, o dabar ju beveik nera.

7. Bilietavimo sistemos istobulinimas. Nauju bilietu rusiu diegimas. Gelezinkelio miesto ribose integravimas i bendraja bilietu sistema. Kai kuriu priemiestiniu autobusu integravimas i bendraja e-bilieto sistema (nepriskiriant siu marsrutu grynai prie miesto), kaip pvz. Traku krypties, Nemencines krypties ir kt.

8. Ir tai ,kas neisvengiamai turetu buti padaryta net ir nutiesus metro - persodinti kuo daugiau zmoniu is automobiliu i VT naudojant ekonomines priemones. Tai :
brangus parkavima, parkavimo lengvatu naikinimas, parkavimo vietu skaicaus mazinimas ar bent jau nedidinimas Senamiestyje ir centre. Taip pat vienos kitos pesciuju gatves irengimas Senamiestyje. Dar - reikia labai riboti automobiliu vietu skaiciu prie statomu ar esamu didziuju PC.

[music]

O tu manai, kad tas, kuris vaziuoja automobiliu eis tuos 300 ar 500 metru iki metro? Tai 1 ar net 2 stoteles autobusu. Dabar autobusai ar troleibusai kaip tik yra tuo poziuriu patrauklesni, kad stoteles yra isdestytos tankiau. Vat ir paaiskin dabar ratuotam gyventojui, kad metro yra geriau uz automobili. Jei jis savo automobili gali palikti uz maks. 50-100 metru nuo namu, o tu jam siulai eiti iki metro stoteles 300-500 metru. Nors dabar autobusas sustoja uz 150 metru nuo jo namu... Velgi, gaunasi, kad metro daugiausiai reikalingas tik ir taip dabar besinaudojantiems viesuoju transportu.

Kai žmonės užaugs iš tos tiuninginės kultūros ir ims skaičiuoti ir galvoti, susirūpins klimato atšilimu, sukeliamu dėl oro taršos..

Supras, kad geriau paeiti 5min iki transporto ne skaityti laikraštį pusvalandį kamštyje; važiavimas VT kainuoja pigiau nei auto išlaikymas; VT pasiekia kelionės tikslą greičiau nei automobilis (šiuo metu neįmanoma); patogiau važiuoti VT nei automobiliu (automobilių vietų trūkumas, mokamas parkavimas, kamščiai, etc.), švaresnis oras, geresnė gyvenimo kokybė, mažiau streso (šiuo metu neįmoanoma dėl smirdinčių bomžų VT, jo prastos būklės, kamščių, žinoma), ...

Dabar deja dauguma rėkia: nieko nereikia! viskas čia yra labai gerai! gyvenu Skuode ir man 5%*W/(№"2хЪ ant Vilniaus kamščių! Kaunas už Vilnių nemokės! Lietuvos sostinė turi būti kitur!

Viadukai, aplinkkeliai, eismo juostos VT, dabartinės sistemos tobulinimas, parko atnaujinimas visų problemų neišspręs. Tai neišvengiamai reiks daryti, tačiau greitasis VT buvo numatytas dar 1980 miesto generaliniame plane (tuo metu požeminis/antžeminis tramvajus, 4 stotelės po žeme), o per tą laiką miestas išsiplėtė, automobilių skaičius išaugo, gyventojų mobilumas padidėjo, nauji traukos centrai atsirado, etc.

Car sharing kaip Vienoje ar A juostos neišspręs problemos iš esmės

Trigubi troleibusai kaip Ženevoje- iš dalies.

[ilestmort]

Ne, per urbanistikos paskaitą, o tu turbūt galvoji, kad Gedimino prospekte vis dar vyskta didesnė prekyba nei Akropoliuose?

kiek pamenu, nėra AF tokios disciplinos URBANISTIKA. yra Urbanistikos katedra, kurioje gali rasti tokius modulius:

- urbanistikos ir miestų sociologijos pagrindai (P.Juškevičius);
- architektūrinių ir urbanistinių struktūrų analizė (A.Vyšniūnas; Z.Daunora);
- GIS'as (I.Alistratovaitė);
- meniniai urbanistikos principai (Z.Daunora ir kt.);
- miesto urbanistinė struktūra: planinė ir erdvinė plėtra (P.Juškevičius ir kt.);
- urbanizuoto kraštovaizdžio kompozicija (.. nežinau kas dabar dėsto);
ir visa krūva projektavimo.

taigi įtariu, kad tai galėjai išgirsti iš prof. Juškevičiaus vienoje jo paskaitų, bet labai galimas daiktas, kad apsnūdęs klauseisi.

[Sula]

Tai tau užtenka, kad metro aptarnautų tik kokius 20k per dieną?

Kartą važiavau iš Shipholio oro uosto iki Amsterdamo stoties. 8 vagonų traukinyje buvome mes su kolega ir dar trys (!!!) keleiviai. Apie 10 val. vakaro viso labo

[praeivis]

zodziu,is tavo kalbos suprantu,kad Vilnius-kaimas,ir cia reik arkliukais vazinet...kol niekinsime savo miesta,vadindami ji kaimu ir pan,tai toks jis ir bus...kazkodel rennes su 250k gyv ir lozana su 150k gyv nemano,kad jie kaimas,ir pasistate metro

Nezinau ar jie ten turi metro,bet nelygink savo ir ju finansinio pajegumo. juk patys rekiat ,kad net uz autobusa 1.80 sumoketi brangu ,o norite metro. kazkaip kitaip reikia spresti transporto problema,pagal savo finansinius pajegumus,o ne pagal kosminius sapnus .

[praeivis]

[QUOTE=music;318873]Kad visa ši tema toliau nebūtų tik tuščiomis šnekomis, pacituosiu kelias vietas iš knygos "Subalansuota miestų plėtra" (2003m.). Dauguma duomenų gal kiek senstelėję, tačiau padėtis nelabai pasikeitusi.
Citata:
Pagal 1999 m. atliktus tyrimus Vilniuje (578 700 gyv.) visuomeniniu transportu per parą buvo pervežama 836,7 tūkst. keleivių, vienas gyventojas atlieka 1,48 kelionės per parą visuomeniniu transportu.




pasakysiu paprastai ir trumpai: 836 tukst keleiviu per para, tai siuolaikinem kainom butu apie pusantro milijono litu pajamu tik per diena. uz tokia suma issilaikytu ir autobusu ir troleibusu parkai be jokiu dotaciju. Tavo sitie paimti skaiciai is kazkokios anksciau prie komunistu veikusios statistikos valdybos yra paprasciausiai lauzti is pirsto ir neturintys nieko bendro su realybe.

[praeivis]

Manau, kad reikalinga nepriklausoma (uzsienio specialistu-moklsininku, bet ne verslininku is metro statybu ar pan. kompaniju) studija apie nauju transporto rusiu idiegima Vilniuje. Ka rengiasi uzsakineti savivaldybe, vargu ar bus objektyvi ir nepriklausoma studija.

Kaip jus nesuprantate paprastu dalyku ,tai net stebina. Zuokas anksciau uzsakinejo visokias tramvajaus studijas ( tas pats tinka ir metro) tik todel,kad tikejosi jog jo draugu is rubikon grupe dalyvaus statybose,naudos tam valstybes lesas ir bus dideli otkatai.
O as jums sakau paprastai.norite metro-gerai.paskelbkite verslininkams ,kad vilniaus miesto valdzia sutinka su metro statybomis,o verslininkai tegul patys pasidaro studijas kiek bus keleiviu, kurias kryptis jiems apsimoka vystyti ir ar aplamai apsimoka.
Visas reikalas tame,kad nera tokiu verslininku ,kurie noretu kisti savo pinigus i metro,cia tik musu valdininkai nori numelzti biudzeto pinigus nereikalingam projektui ir is to pasipelnyti.

[Kadafis]

pasakysiu paprastai ir trumpai: 836 tukst keleiviu per para, tai siuolaikinem kainom butu apie pusantro milijono litu pajamu tik per diena. uz tokia suma issilaikytu ir autobusu ir troleibusu parkai be jokiu dotaciju. Tavo sitie paimti skaiciai is kazkokios anksciau prie komunistu veikusios statistikos valdybos yra paprasciausiai lauzti is pirsto ir neturintys nieko bendro su realybe.

Nerealiai atrodo šitie skaičiai, kai dabar šeimose automobilių daugiau nei šeimos narių...

[Lettered]

kiek pamenu, nėra AF tokios disciplinos URBANISTIKA. yra Urbanistikos katedra, kurioje gali rasti tokius modulius:

- urbanistikos ir miestų sociologijos pagrindai (P.Juškevičius);
- architektūrinių ir urbanistinių struktūrų analizė (A.Vyšniūnas; Z.Daunora);
- GIS'as (I.Alistratovaitė);
- meniniai urbanistikos principai (Z.Daunora ir kt.);
- miesto urbanistinė struktūra: planinė ir erdvinė plėtra (P.Juškevičius ir kt.);
- urbanizuoto kraštovaizdžio kompozicija (.. nežinau kas dabar dėsto);
ir visa krūva projektavimo.

taigi įtariu, kad tai galėjai išgirsti iš prof. Juškevičiaus vienoje jo paskaitų, bet labai galimas daiktas, kad apsnūdęs klauseisi.

Skaičių neužsirašinėju, tad gal suklydau, bet tendencijos aiškios, kad prekyba iš Gedimino pr. išsikėlė į akropolius, tuo pačiu ir žmonių srautai.

[praeivis]

Skaičių neužsirašinėju, tad gal suklydau, bet tendencijos aiškios, kad prekyba iš Gedimino pr. išsikėlė į akropolius, tuo pačiu ir žmonių srautai.

Vilniui paprasciausia iseitis butu keliu lygiu sankryzos , kai kur uzdraudimas posukiu i kaire,ypac prie prekybos centru ,tegul patys susitvarko sankryzas privaziavimui prie saves.o jei nenori pinigu investuot,tai uzdrausti sukima i kaire prie ju,kad nesusidarytu kamsciai. sumazes pirkeju srautai,tada niekseliai pagalvos kaip padaryti sankryzas patogias pirkejams. aisku A juostos turi buti istisines ,kad butu efektas,netaip kaip dabar.