Metro Vilniuje

[Aš]

na o skeptikams ka beatsakysi...jiems visi vagys,nieko statyt nereikia,nes kas nors pavogs,vilnius kaimas,ir isvis jauciu apie pacia Lietuva ne kokia nuomone turi...juk tiesa?
tai ka beirodysi tokiems absoliutiems "negatyvams"?

Tiesos tame labai daug.

O kaip įsivaizduojamas pats metro? Visiškai visas po žeme ar, kaip nurodo trečias šios temos apklausos variantas, vietomis išlendantis ir į paviršių?

Ar atlikta metro/tramvajaus galimybių studija? Jei ne, tai kodėl ir ar numatoma? Jei taip, kada numatoma?

[aesde]

kazi,kaip cia rimtai tau beatsakius i toki tavo rimta klausima? taryba geranoriskai nubalsavo,kad rengti plana reikia..
metro remejai visad klausia,kas yra daroma del metro,tai stai akivaizdus veiksmas link metro..na o skeptikams ka beatsakysi...jiems visi vagys,nieko statyt nereikia,nes kas nors pavogs,vilnius kaimas,ir isvis jauciu apie pacia Lietuva ne kokia nuomone turi...juk tiesa?
tai ka beirodysi tokiems absoliutiems "negatyvams"?

metro jau visai arti,ir kam tas nepatinka,tai ka gi...

kokį planą? metro? kažkaip šitai pražiopsojau, o Vilniaus savivaldybės puslapyje apie metro randu tik, kad buvo leista pristatyti maketą visuomenei, na ir krūvas kvadratinių metrų. ach.........taip dar yra darbo grupė sukurta, kurioje, net keturi metro fanai.

ką tai reiškia? tamsta meluoja ar metro bus statomas patyliukais? slepiant nuo visuomenės?

kažką panašaus mes jau matėme su tramvajumi

[Al1]

ponas analitikas taikote i ekonomikos ir finansu eksperta? na tai stai,po 1929 griuties JAV tikrai negalejo pasigirti dideliais reitingais ir metro statybos vyko perskirstant biudzeto lesas...
pasaulyje pinigu yra,jie nesudege krosnyse,tiesiog nera ideju,i kurias bankai sutiktu investuoti. valstybiniai uzsakymai- puikus prieglobstis investuotojo slamantiesiems.Tad pasaulyje tik ir laukia dideliu valstybiniu uzsakymu.
o kad krizes metu vilnius imtu statyti dideli insfrastrukturos objekta,tai neabejotinai susilauktume pagiriamojo zodzio is visu europos ir pasaulio finansiniu instituciju,kad bandome isjudinti sukaustyta rinka

Siulau nemastyti tipiskai lietuviskai

Dar vienas pastebejimas...
Artai JAV, ar Japonija, ar kitos salys didziosios depresijos laikais buvo pakankamai issivysciuos industrines salys. Ir minetuose grandioziniuose projektuose dalyvavo sava industrija, dirbo savi specai (nes kitu nebuvo), dirbo savi darbininkai. Ka gi mes tureime Lietuvoje? Uz skolintus pinigus butu statoma metro, kuriai visos medziagos, iranga, specialistai butu is uzsienio. Kaip placiai vietine darbo jega ir vietines medziagos butu naudojamos? Cementas, zvyras, saligatvio trinkeles - visa kita - importas. Specialistai - importiniai. Vietiniai - grunto veziotojai ir pan., atsiprasau, menkai kvalifikuota darbo jega. Kokia is to nauda Lietuvos braskanciai ekonomikai? Menka.

Gal geriau pirmiau tegul buna pradedama naujos AE statyba, kuri reikalinga visai Lietuvai, o ne Vilniui. Gal geriau investuokime i moksla. Teisingai investavus, tai atsipirktu su kaupu ateityje. Ir gal metro butu nutiestas ne tik Vilniuje, bet ir Kaune...

[Kosovo]

Vilniaus metro nesustojo,ir toliau juda pirmyn. siuo metu ruosiamas vilniaus susisiekimo spec planao konkurso uzduotis. vasari uzduotis bus paruosta,taryba nubalsuos del uzduoties,ir savivaldybe skelbs konkursa, iki metu pabaigos tikimasi,bus paruostas sis spec planas,jame bus pasakyta,ar reik metro,ar ne,ir nuo to prasides ar neprasides metro

Pamirsk. Nebus to metro nei 2020, nei 2050 ir tikriausiai nei 2100 metais

[kaunaz]

Pamirsk. Nebus to metro nei 2020, nei 2050 ir tikriausiai nei 2100 metais

2050, tai 100% ne tik Vilniuje, bet ir Kaune bus metro. O 2100 tai net ir tavo Panevezy turetu but.

[Kosovo]

2050, tai 100% ne tik Vilniuje, bet ir Kaune bus metro. O 2100 tai net ir tavo Panevezy turetu but.

Jau greičiau skraidantis tramvajus

[Arartas]

Ka gi mes tureime Lietuvoje? Uz skolintus pinigus butu statoma metro, kuriai visos medziagos, iranga, specialistai butu is uzsienio. Kaip placiai vietine darbo jega ir vietines medziagos butu naudojamos? Cementas, zvyras, saligatvio trinkeles - visa kita - importas. Specialistai - importiniai. Vietiniai - grunto veziotojai ir pan., atsiprasau, menkai kvalifikuota darbo jega. Kokia is to nauda Lietuvos braskanciai ekonomikai?

metro statybine dalis sudaro 50 proc viso metro biudzeto. tai reiskia, kad 50 proc apimtis atiteks betarpiskai LT statybu pramonei. kita 50 proc tai automatika ir irengimas, kurio 10 proc lietuviai irgi gales atlikti patys. tad sakyti,kad lietuviai neturi isvystytos statybines pramones insfrastrukturos,kad lietuviai nieko nemoka ir nesugeba,neturi irengimu statybinei daliai...visa tai naivu teigti. projektas dielis ir jeigu didzioji dalis pinigu liks Lietuvos verslui,o pats projektas nepajudinamai liks amziams Lietuvoje,tai statyti metro tikrai apsimoka

kokį planą? metro? kažkaip šitai pražiopsojau, o Vilniaus savivaldybės puslapyje apie metro randu tik, kad buvo leista pristatyti maketą visuomenei, na ir krūvas kvadratinių metrų.

tai konkretumo labui 2008-11-12 savivaldybes tarybos soprendimas nr. 1-705 "del nauju transporto rusiu diegimo vilniaus mieste specialiojo plano rengimo". Juk sakiau,kad kai kurie labai neigiamai nusistate

[Al1]

metro statybine dalis sudaro 50 proc viso metro biudzeto. tai reiskia, kad 50 proc apimtis atiteks betarpiskai LT statybu pramonei. kita 50 proc tai automatika ir irengimas, kurio 10 proc lietuviai irgi gales atlikti patys. tad sakyti,kad lietuviai neturi isvystytos statybines pramones insfrastrukturos,kad lietuviai nieko nemoka ir nesugeba,neturi irengimu statybinei daliai...visa tai naivu teigti. projektas dielis ir jeigu didzioji dalis pinigu liks Lietuvos verslui,o pats projektas nepajudinamai liks amziams Lietuvoje,tai statyti metro tikrai apsimoka

Anaiptol ne taip. Teigti, kad 50 proc. - darbai, o 50 proc. medziagos ir iranga - tai skaiciai is lubu. Kur pagrindimas?
Taciau Lietuvoje tikrai nera kalnakasybos specu, kuriu tikrai reikes. Tikrai nera kitu aukstos kvalifikacijos specialistu, kuriu reiketu ir projektuojant ir statant. Taip kad akivaizdu - projektavimo paslaugas tektu pirkti uzsienyje. Tik daliai projektavimo darbu turetu kompetencijos vietiniai specialistai. Taiciau klausimas - ar butu perkami atskiri projektavimu darbai? Gal butu vienas paketas viskam - o tada projektuotu uzsienieciai.
Lietuvoje nera ir daugumos medziagu, riekalingu tuneliu statyboms. Zvyras yra. Bet ar Lietuvoje gaminamas cementas tinka tokiems objektams - klausimas. Irengimai statyboms - irgi is uzsienio. Taip kad Lietuvos pramone nelabai turi kuo prisideti nei Lietuvoje sukurtais ir pagamintais irengimais, nei medziagomis. Taip pat ir statybu imones geriausiu ateju antzeminius darbus atliktu. Jei bent 15 proc. Lietuvos imonems atiotektu nuo projekto vertes - tai butu labai gerai.
Bet as dar karta sakau - jei jau AE negali (ar "tycia" negali ir kviecia privatu kapitala- tai kita kalba) valstybe pati pastatyti, tai ka jau apie metro kalbeti. AE reikia visai Lietuvai, o metro - Vilniui. Snekama apie metro, o Nacionalinio stadiono miestas pats negali pastatyti, praso pinigu is valstybes. Taip ir su metro - dali lesu turetu skirti valstybe.
Kodel miestas dabar nesuranda lesu uztikrinti normalu autobusu ir troleibusu parku veikla, atnaujinima, paslaugu lygio gerinima. Ar viskas isnaudota ir paslaugos tobulos? Daug ka reikia tobulinti ir cia. Ar pastacius metro nebereikes autobusu ir troleibusu? Ar nutiesus metro isnyks kamsciai? Anaiptol. Kamsciai isnyks tik tada, kai bus su ekonominiu bizunu zmones is nuosavu automobiliu persodinami i viesaji transporta. Tai yra butina ir neisvengiama priemone. Taciau ar butina persodinti visus i metro? Gal pakanka tik patobulinti esama sistema uz GEROKAI mazesnius pinigus.

[evvt]

...Gal pakanka tik patobulinti esama sistema uz GEROKAI mazesnius pinigus.

Kad gal nebepakanka. Jei pakaktu ir butu budu kaip tai padaryti ESAMOJE SITUACIJOJE PIGIAU (ivertinant aplinkosauga, gatviu platinimo galimybes,gatviu tinklo tankinimo, uzterstuma mieste,vizualine miesto tarsa ir tt) tai kas svaiciotu apie tramvajus ar metro visokius?
Nu pvz:
Gal pigiau butu irengti troleibusam atskiras eismo juostas ir kiekvienoje sankryzoje jiems padaryti po viaduka, tik o kaip centre tada? Ten nera vietos!
Tik ar daug pigiau toks sprendimas pagalvojus koks tokiu juostu ilgis butu visam mieste o kiek viaduku reiktu?Ar tai tiktu mieste su siauromis gatvemis centre bei senamiestyje? O gal kaip maskvoj Gorkio prospekte namus pernes su donkratais ir Vilniuj kad gatves isplatinti? Gal kas "popigiaiskaij" padarytu?

siulau apie autobusus ir troleibusus nebediskutuoti sioje temoje.

[Arartas]

ponas A1,

nors ir neturite pakankamai informacijos, bet rasote drasiai. Metro statybos dalys,kurias minejau,nustatytos butent imoniu,kurios uzsiima visu paketu metro statybos paslaugu. Mano prasymu jos ir pateike skaicius,kad 50 proc sudaro statybine dalis.
Pats as uzsiimu 43m analogisku tuneliu statyba. Metro finansavimo, projektavimo ir statybos reikalais domiuosi jau keleta metu. Metro statybos vilniuje klausima esu svarstes bemaz su 20 metro statybos bendroviu ir turiu ka pasakyt. Jums siunciu asmenine zinute su savo kontaktais, kad galetumete su manimi susisiekti,jeigu jums tas idomu.

p.s. atomines elektrines statyboje nedalyvavau,bet mano manymu ji reikalinga,bet kuriuo atveju isklausysiu jusu nuomone ir siuo klausimu.

[praeivis]

ponas analitikas taikote i ekonomikos ir finansu eksperta? na tai stai,po 1929 griuties JAV tikrai negalejo pasigirti dideliais reitingais ir metro statybos vyko perskirstant biudzeto lesas...
pasaulyje pinigu yra,jie nesudege krosnyse,tiesiog nera ideju,i kurias bankai sutiktu investuoti. valstybiniai uzsakymai- puikus prieglobstis investuotojo slamantiesiems.Tad pasaulyje tik ir laukia dideliu valstybiniu uzsakymu.
o kad krizes metu vilnius imtu statyti dideli insfrastrukturos objekta,tai neabejotinai susilauktume pagiriamojo zodzio is visu europos ir pasaulio finansiniu instituciju,kad bandome isjudinti sukaustyta rinka

Siulau nemastyti tipiskai lietuviskai

Na tu cia ir parasei:-)) kur tu rasi investuotoja,kuris sutiktu sukisti savo pinigus i objekta ,kuris neatsipirks ir neduos pelno??? cia tavo rozines svajones,labai tolimos nuo realybes.

[LAZAS_]

Investuotojai, kiek rodo istorija, nėra kvaili, jeigu investuoja reiškia atsipirks ir svarbiausia, kad daugelis nelaukia dvigubų pelnų, kaip kad daugelis Lietuvos kompanijų, o žiūri į ateitį. Vėjo jėgainėm reikia 20 metų, kad jos atsipirktų, atominei elektrinei išvis neaišku kiek metų reikia ir kaip ji atsiperka, bet tokie objektai yra statomi.

[praeivis]

Investuotojai, kiek rodo istorija, nėra kvaili, jeigu investuoja reiškia atsipirks ir svarbiausia, kad daugelis nelaukia dvigubų pelnų, kaip kad daugelis Lietuvos kompanijų, o žiūri į ateitį. Vėjo jėgainėm reikia 20 metų, kad jos atsipirktų, atominei elektrinei išvis neaišku kiek metų reikia ir kaip ji atsiperka, bet tokie objektai yra statomi.

butent ,kad investuotojai nera kvaili . kad tau butu aiskiau : pabandyk rasti investuotojus,kurie statytu metro kokioje siluteje,kuri aisku plesis ,gal po kokiu 200 metu taps dideliu miestu ir investicijos atsipirks. tokiu durniu tu nerasi. cia aisku 'sutirstintos spalvos' ,bet esme turejai suprasti. Vejo jegaines ,tai ES prioritetai ir ten yra valstybiniu instituciju palaikymas ir manau dalinis finansavimas. Nelabai rasi investuotoja ,kuris statytu obkekta ,kuris prades atsipirkineti tik po 20 metu, nes patys verslininkai taip ilgai negyvena:-) . terminus turetum mazinti per pus,kad butu panasiau i realybe. visi dideiji pasaulio projektai -buvo valstybiniai,o ne vien privataus verslo investicijos.

[Lettered]

Kad gal nebepakanka. Jei pakaktu ir butu budu kaip tai padaryti ESAMOJE SITUACIJOJE PIGIAU (ivertinant aplinkosauga, gatviu platinimo galimybes,gatviu tinklo tankinimo, uzterstuma mieste,vizualine miesto tarsa ir tt) tai kas svaiciotu apie tramvajus ar metro visokius?
Nu pvz:
Gal pigiau butu irengti troleibusam atskiras eismo juostas ir kiekvienoje sankryzoje jiems padaryti po viaduka, tik o kaip centre tada? Ten nera vietos!
Tik ar daug pigiau toks sprendimas pagalvojus koks tokiu juostu ilgis butu visam mieste o kiek viaduku reiktu?Ar tai tiktu mieste su siauromis gatvemis centre bei senamiestyje? O gal kaip maskvoj Gorkio prospekte namus pernes su donkratais ir Vilniuj kad gatves isplatinti? Gal kas "popigiaiskaij" padarytu?

siulau apie autobusus ir troleibusus nebediskutuoti sioje temoje.

Maskvoje tarp kitko metro per dieną aptarnauja apie 9mil. žmonių. O kamščiai maži Maskvoje tavo nuomone?
Kas į tavo tą centrą metro važiuos? 19h visur tusčia. Dėl kelių metro traukinių nuvažiavimo 8 ir 17h tiesti metro? Nors kiek sveiko proto jūs turite?

[Arartas]

butent ,kad investuotojai nera kvaili . kad tau butu aiskiau tokiu durniu tu nerasi. Nelabai rasi investuotoja ,kuris statytu obkekta ,kuris prades atsipirkineti tik po 20 metu, nes patys verslininkai taip ilgai negyvena:-) .

su tokia logika,apsimoka tik dublionkes garuose matyt pardavinet,iskart biznis,nereikia laukti tu milijonu po 15-20 metu ateisianciu...

[praeivis]

su tokia logika,apsimoka tik dublionkes garuose matyt pardavinet,iskart biznis,nereikia laukti tu milijonu po 15-20 metu ateisianciu...

Vilniaus metro ir po 20 metu dar nebutu atsipirkes. autobusu ir troleibusu parku neislaikot , negali supirkti visu nauju transporto priemoniu , o svajoja apie metro:-))

[evvt]

Maskvoje tarp kitko metro per dieną aptarnauja apie 9mil. žmonių. O kamščiai maži Maskvoje tavo nuomone?
Kas į tavo tą centrą metro važiuos? 19h visur tusčia. Dėl kelių metro traukinių nuvažiavimo 8 ir 17h tiesti metro? Nors kiek sveiko proto jūs turite?

Na as tik apie Gorkio gatves platinima uzsiminiau o ne apie Maskvos metro!
Sveiko proto mes turime, o Jus turite skaitymo sugebejimu? Tikiu kad taip.Taciau neisigilinote ka parasiau.

[evvt]

...
Pats as uzsiimu 43m analogisku tuneliu statyba. Metro finansavimo, projektavimo ir statybos reikalais domiuosi jau keleta metu. Metro statybos vilniuje klausima esu svarstes bemaz su 20 metro statybos bendroviu ir turiu ka pasakyt. Jums siunciu asmenine zinute su savo kontaktais, kad galetumete su manimi susisiekti,jeigu jums tas idomu.

...

Butu ydomu kaip ziuri tos metro statybos bendroves i galimybe statyt metro vilniuje. Gal galit pasidalinti informacija?

[Lettered]

Na as tik apie Gorkio gatves platinima uzsiminiau o ne apie Maskvos metro!
Sveiko proto mes turime, o Jus turite skaitymo sugebejimu? Tikiu kad taip.Taciau neisigilinote ka parasiau.

Ką čia gilintis, jei nėra keleivių jų iš marso neatskris. O ir kiek bus mokančių dviženklę sumą už vienkartinį bilietą tam, kad sutrumpinti kelionę, labai įdomu.

[Aš]

Anaiptol ne taip. Teigti, kad 50 proc. - darbai, o 50 proc. medziagos ir iranga - tai skaiciai is lubu. Kur pagrindimas?

su tokia logika,apsimoka tik dublionkes garuose matyt pardavinet,iskart biznis,nereikia laukti tu milijonu po 15-20 metu ateisianciu...

Kur pagrindimas?

Dar kartą pakartosiu savo klausimą: ar yra atlikta nešališka metro/tramvajaus galimybių studija? Jei nepamačiau komentaro apie tai, būsiu dėkingas už nuorodą į jį.

Mano pozicijai metro klausimu polemika nekuria jokios esminės įtakos. Apie tokius projektus sprendžiama iš kompetentingu tyrimu pateikiamų galutinių ir konkrečių išvadų projekto kainos, atsiperkamumo (arba nuostolio dydžio), naudos sprendžiant susisiekimo problemas, realumo pagal turimas valstybės/miesto finansines išgales atžvilgiu.

Jei tokios studijos dar nėra, mano pasiūlymas būtų pradėti nuo jos. Pabrėžiu, nešališkos. Jei ji parodys teigiamus rezultatus, nebereikės įrodinėti savo tiesų bevaisėmis diskusijomis. Jei parodys neigiamus - bus apgintas viešasis interesas. Ir, žinoma, siūlyčiau į jos dalyvavimą iš karto įtraukti STT pareigūną kaip stebėtoją Kilę įtarimai dėl korupcijos gali sužlugdyti bet kokį projektą.

Jei tokia jau yra, būtų malonu gauti jos galutinių išvadų citatą arba, dar geriau, nuorodą jai perskaityti, jei ji publikuojama internete.