Metro Vilniuje

[ACC]

Drįsčiau abejoti. Nepamirškim, kad auga bene didžiausios kartos: 1987-1990 metais gimę. Ne visi dar turi automobilius bet tikrai nemažai jų juos pirks.

O po to seks n metų trukmės žemo gimstamumo, kuris tęsiasi iki šiol, kartos.

Vilnius yra santykinai nedidelis miestas su nedidelėmis priemiestinėmis zonomis. Yra daugybė didesnių miestų kurie sugeba išsiversti be metro. Natūralu, kad metro idėja daugeliui gyventojų (įskaitant ir mane) atrodo patraukli, bet reikia žiūrėti realiai. O realybė yra ta, kad objektyvių priežasčių tam, kad lengvųjų automobilių vairuotojai persės į planuojamą metro nėra. Galbūt reiktų pradžiai bent dalį jų pabandyti persodinti į autobusus/troleibusus (per papildomus mokesčius, parkavimo kainų didinimą ir pan.)? Jei bent penktadalis vairuotojų imtu naudotis visuomeniniu transportu kamščiai sumažėtu apie 20%.

[Rimas_OK]

Bet kuriuo atveju, jei gatvės paplatės, tai padaugės ir automobilių, nepriklausomai nuo to ar padaugėjo gyventojų. Bent taip sako apie kitų miestų patirtį. Tad tas investavimas į kelius bus beviltiškas.
Tuo labiau, kad sutvarkius gatves ir sankryžas, miesto centras nepasidarys talpesnis.

Tad vertingiau išties pinigus skirti ne automobilių srauto į centrą gerinimui-DIDINIMUI, o visiškai naujos alternatyvos sukūrimui.

[c2h5oh]

Ši diskusija, atrodo, eina ratu

Vilnius yra santykinai nedidelis miestas su nedidelėmis priemiestinėmis zonomis. Yra daugybė didesnių miestų kurie sugeba išsiversti be metro.

Taip pat yra daugybė didesnių miestų (pvz. kokia nors Kinšasa arba Uagadugu), kurie sugeba išsiversti išvis be normalaus transporto, be vandentiekio, be kanalizacijos... Bet ar tai argumentas, kad viso to nereikia Vilniuje???

Natūralu, kad metro idėja daugeliui gyventojų (įskaitant ir mane) atrodo patraukli, bet reikia žiūrėti realiai. O realybė yra ta, kad objektyvių priežasčių tam, kad lengvųjų automobilių vairuotojai persės į planuojamą metro nėra.

Nors vartoji žodžius "realybė" ir "objektyvių", bet jokių duomenų ar skaičiavimų nepateiki ir nepasiūlai. Taigi tai tokia pati nuomonė "iš lubų"

Galbūt reiktų pradžiai bent dalį jų pabandyti persodinti į autobusus/troleibusus (per papildomus mokesčius, parkavimo kainų didinimą ir pan.)?

Apie kokius "papildomus mokesčius" kalbi konkrečiai - apie mokesčius už automobilį (tokių LT nėra, juos įvedinėja ne savivaldybės)? apie mokesčius už įvažiavimą (kas realu tik ribotoje senamiesčio zonoje)? kokius dar?

Kažkada šiemet kažkas šioje temoje rašė, kad visas eismo problemas išspręstų skardos gabaliukai su žaliomis rodyklytėmis prie šviesoforų.

Jei bent penktadalis vairuotojų imtu naudotis visuomeniniu transportu kamščiai sumažėtu apie 20%.

O jeigu išvis uždraustume automobilių eismą Vilniuje - kamščių nebeliktų visiškai, visi naudotųsi visuomeniniu transportu. Bet pats pagalvok "realiai" ir "objektyviai" - ar įmanoma prie to bent priartėti, ir kiek kainuotų toks priartėjimas.

[rat]

Būtų mano valia, tai paplatinčiau: Laisvės pr., Ukmergės g., Geležinio vilko g., Ozo g., Kareivių g., Kalvarijų (bent nuo Ateities iki Kareivių), Narbuto g.

Galbūt reiktų pradžiai bent dalį jų pabandyti persodinti į autobusus/troleibusus (per papildomus mokesčius, parkavimo kainų didinimą ir pan.)? Jei bent penktadalis vairuotojų imtu naudotis visuomeniniu transportu kamščiai sumažėtu apie 20%.

Atsiprašau, ar matėt, kaip ryte atrodo viešasis "trasportas". Vat dabar laukiu žiemos ir galvoju, kaip reiks su visokiom kailiniuotom poniom grūstis. Tai gerai, jei maršruto pradžioj reikia įsėst. Vienintelis pliusas, kokį įžvelgiu, kad jokie kontrolieriai nelenda tikrint (nes netelpa). Kuo toliau, tuo labiau galvoju apie nuosavą auto. Laiko sugaišiu tiek pat, bet bent ramiai sėdėsiu, su muzika, kava, nereiks klausyt visokių oligofrenų pokalbių.

[ACC]

Tai aš tik galiu pakartoti ką jau rašiau anksčiau - metro Vilniuje bus efektyvus jei bus tankus linijų ir stočių tinklas 'dengiantis' visą miestą. Vairuotojas nepalikinės savo automobilio prie metro stoties ir nepersės į traukinį vien tam, kad nuvažiuotų tuos kelis kilometrus iki centro. Vilnius yra per mažas, kad jame veiktų ta schema. Pažiūrėkit į siūlomą pirminį metro linijų žemėlapį (be punktyrų) ir paklauskit patys savęs ar jums bus patogu naudotis metro ir ar jūs juo iš viso naudositės?

Ir dar vienas momentas... Metro projektas atsirado kaip alternatyva Zuoko tramvajui. Iki tol apie metro garsiai kalbama nebuvo, taip kad metro projekte yra didelė dalis politinių spekuliacijų bandant pritraukti rinkėjus. Juo labiau, kad sparčiai randasi metro šalininkų pasiruošusių statyti metro nors ir šiandien.

[molotov_47]

/\ sak76, jei teisingai jus suprantu, jūs norite, kad iš pradžių būtų sutvarkytas automobilių eismas. Iš dalies pritarčiau, nes net ir įdiegus metro, automobilų eismas nesumažės. Gal tik išnyks arba pasikeis kai kurie autobusų bei troleibusų maršurutai, kas kiek palengvins kamščių problemas. Pagrindinė problema yra ta, kad nemačiau kur nors normalios srautų analizės. Reikėtų apskaičiuoti srautus visose stambiose gatvėse bei jas kertančiose sankryžose rytmetinio, vakarinio piko metu, bei dienos metu. Tada bus kiek paprasčiau suplanuoti sankryžas bei nukreipti eismą.

[ACC]

/\ sak76, jei teisingai jus suprantu, jūs norite, kad iš pradžių būtų sutvarkytas automobilių eismas. Iš dalies pritarčiau, nes net ir įdiegus metro, automobilų eismas nesumažės. Gal tik išnyks arba pasikeis kai kurie autobusų bei troleibusų maršurutai, kas kiek palengvins kamščių problemas. Pagrindinė problema yra ta, kad nemačiau kur nors normalios srautų analizės. Reikėtų apskaičiuoti srautus visose stambiose gatvėse bei jas kertančiose sankryžose rytmetinio, vakarinio piko metu, bei dienos metu. Tada bus kiek paprasčiau suplanuoti sankryžas bei nukreipti eismą.

Na aš nesu toks senas ir tuo labiau solidus, kad į mane vertėtu kreiptis 'jūs' ;-)

Keleivių srautus galima pažiūrėti čia

Metro yra visuomeninio transporto dalis. Tie kas šiandien naudojasi autobusais ir troleibusais naudosis ir metro. Bet esmė yra į metro persodinti tuos kurie šiandien važinėja automobiliais, kitaip tariant priversti automobilių vairuotojus naudotis visuomeniniu transportu. Kadangi į autobusus ar troleibusus persodinti jų neišeina (kodėl neišeina vaizdžiai aprašė 'rat' :-), lieka tikėtis kad pastačius metro tie vairuotojai savanoriškai persės į traukinius. Metro tinklapyje rašoma, kad, cituoju, '...remiantis miestų, kurie ilgą laiką eksploatuoja metropoliteną, patirtimi, matyti, kad apie 50% keleivių persėda į greitesnę, patogesnę, pigesnę, saugesnę bei patikimesnę susisiekimo priemonę - metropoliteną'. Kitaip tariant kas antras vairuotojas vietoj automobilio kelionėms po miestą rinksis metro. Kiek tuose 50% yra logikos spręskit patys... Pagal mane logikos ten nėra visai :-) Net kamščiams sumažėjus įvyktų taip vadinamas 'grįžtamasis ryšys' - jei kamščių nebėra kokia prasmė naudotis metro, ko pasekoje dalis vėl persėstų atgal į automobilius (nes automobiliu naudotis dauguma atveju patogiau nei visuomeniniu transportu).

[Edd]

Jūsų mintys tiesiog pritrenkiančios.
Jei metro bus greitesnė, patogesnė, pigesnė, saugesnė bei patikimesnė susisiekimo priemonė, tai akivaizdu, kad didelė dalis rinksis būtent metro. Kokios čia dar logikos jums reikia? Ar mūsų žmonės yra kažkokie išskirtiniai ir mėgsta rinktis tai, kas jiems yra nepatogiau, lėčiau... ir pan. t.y. blogiau? Jei taip, tai kodėl išvis pas mus žmonės važinėja, o ne vaikšto ar dar geriau - šliaužioja?

[ACC]

Jūsų mintys tiesiog pritrenkiančios.
Jei metro bus greitesnė, patogesnė, pigesnė, saugesnė bei patikimesnė susisiekimo priemonė, tai akivaizdu, kad didelė dalis rinksis būtent metro. Kokios čia dar logikos jums reikia? Ar mūsų žmonės yra kažkokie išskirtiniai ir mėgsta rinktis tai, kas jiems yra nepatogiau, lėčiau... ir pan. t.y. blogiau? Jei taip, tai kodėl išvis pas mus žmonės važinėja, o ne vaikšto ar dar geriau - šliaužioja?

Didžiajai daugumai ji nebus patogesnė. Jei taip būtų miestų turinčių metropolitenus gatvės būtų apytuštės - dauguma vairuotojų naudotusi visuomeniniu transportu. Bet taip nėra.

Priklausomai nuo atstumo ji galėtu būti greitesnė, pigesnė, o saugumas ir patikimumas čia jau kaip kas supranta tą saugumą ir patikimumą...

[Sula]

Didžiajai daugumai ji nebus patogesnė. Jei taip būtų miestų turinčių metropolitenus gatvės būtų apytuštės - dauguma vairuotojų naudotusi visuomeniniu transportu. Bet taip nėra.

Priklausomai nuo atstumo ji galėtu būti greitesnė, pigesnė, o saugumas ir patikimumas čia jau kaip kas supranta tą saugumą ir patikimumą...

Klausimas - kam vairuotojui (profesionalui) važinėti metro
Man atrodo dauguma nesusipratimų kyla dėl to, kad taikant Vilniui metro savoką daug kas įsivaizduoja Maskvos tipo, keliasdešimt metrų gylio su ilgiausiais eskalatoriais, prabangiomis stotimis, plačiais tuneliais.

[Linas]

Lietuvių mentalitetas yra labai jau specifinis ir sakyčiau kaimiškas. Jie taip apsidžiaugė, gavę laisvai nusipirkti automobilį, kad su juo tiesiog negali skirtis. Nesvarbu, kad patogiau važiuoti kitaip, bet vis tiek daugelis važiuos mašina. Pasižiūrėk kokiuose renginiuose, kai dalyvius veža autobusais. Visada atsiras tokių, kurie būtinai važiuos mašina, esą jiems taip patogiau. Vakarietiškoje miestų sampratoje yra didesnis kolektyvizmo jausmas, o pas mus priešingai - visi nori būti individualistais. Pažįstu keletą, kuriems nežinia kas turėtų atsitikti, kad persėstų į viešąjį transportą.

[c2h5oh]

Lietuvių mentalitetas yra labai jau specifinis ir sakyčiau kaimiškas. Jie taip apsidžiaugė, gavę laisvai nusipirkti automobilį, kad su juo tiesiog negali skirtis. Nesvarbu, kad patogiau važiuoti kitaip, bet vis tiek daugelis važiuos mašina. Pasižiūrėk kokiuose renginiuose, kai dalyvius veža autobusais. Visada atsiras tokių, kurie būtinai važiuos mašina, esą jiems taip patogiau. Vakarietiškoje miestų sampratoje yra didesnis kolektyvizmo jausmas, o pas mus priešingai - visi nori būti individualistais. Pažįstu keletą, kuriems nežinia kas turėtų atsitikti, kad persėstų į viešąjį transportą.

Jeigu žmogus pasiryžęs atsikelti valanda anksčiau, išleisti krūvą pinigų, kad ryte galėtų į darbą savo automobiliu - tai čia jau nieko nepadarysi Tegu atsidžiaugia Kelerių metų, manau, turėtų tam pakakti?

o protingi žmonės galės ilgiau pamiegoti, nes su metro nuvažiuos greičiau, pigiau ir patikimiau

[Edd]

Didžiajai daugumai ji nebus patogesnė.

Jei didžiajai daugumai automobilis būtų patogesnis, nei metro tuomet turim pripažinti, kad Vilniuje tiesiog ideali susisiekimo infrastruktūra, kamščių, problemų su automobilių parkavimu iš viso nėra ir niekada nebus. Tačiau ar taip yra iš tiesų?

Jei taip būtų miestų turinčių metropolitenus gatvės būtų apytuštės - dauguma vairuotojų naudotusi visuomeniniu transportu. Bet taip nėra.

Mažesniuse miestuose turinčiuose metro taip ir yra. Didesniuose automobilių kamščiai vistiek susidaro, tačiau be metro eismas išvis būtų paralyžuotas.

Priklausomai nuo atstumo ji galėtu būti greitesnė, pigesnė, o saugumas ir patikimumas čia jau kaip kas supranta tą saugumą ir patikimumą...

Ne "kaip kas supranta", o akivaizdu, kad metro saugiau ir patikimiau, nebent saugumo ir patikimumo supratimas kažkoks iškreiptas.

[antitotalitarizmus]

Keleta kartu teko pagyventi Berlyne, tai ten studentai net neperka ir nesiruosia pirkti masinu, nes metro (U-bahn ir s-bahn) sistema ant tiek gerai isvystyta, kad automobilis visiskai neapsimoka. su metro gali daug greiciau ir pigiau visur suvazineti, be to i metro gali kartu isitemti ir dvirati, tai kelione padaro dar greitesne.

O pas mus visi priversti varyti i univerus su auto, nes kitaip neimanoma, nieks nenusiteikes tunoti po dvi valandas apgailetinuose troleibusuose kartu su alchasais ar smirdanciais degradais.

PS

Man sitos apie keliu tvarkymus kaip iseiti is sios nenormalios padeties ir nenora idiegti metro atrodo visiskai nesuprantamos

[Gudras]

Gerb. Kolegos,
Sutinku, kad metro gal ir patogesnis, gal ir saugesnis (nors ir ne visada - kalbu ne apie avarijas, o apie plėšimus ir pan.), gal dar koks nors -esnis, tačiau tikrai ne greitesnis. Siūlyčiau pasidomėti kokie yra vidutiniai metro greičiai. Tik reikia žiūrėti ne ten kur parodytas vidutinis traukinuko greitis, o žiūrėti nuo namų iki norimos pasiekti vietos, tai pamatysite, kad metro žymiai suryja daugiau laiko. Juk ėjimas iki stotelės, nusileidimas, laukimas, stotelės, persėdimas, pakilimas ir kelias iki darbo. Pvz. aš nuo Šiaurės miestelio iki Geležinio Vilko gatvės pradžios rytinio piko metu nuvažiuoju per 15-20 min., mano kolega su visuomeniniu 40-45 min. be persėdimu! Sutinku, kad metro važiuotu greičiau nei Soliariai, bet tikrai negreičiau už nuosavą transportą.
p.s. o tie kurie mano, kad Vilnius per mažas metro, tai siūlyčiau pasidomėti miestų dydžiais, pvz. Vilnius ir Paryžius, norimą dengti Vilniaus plotą, kuriame bus metro ir dabartinis Paryžiaus padengtas plotas. Jei gerai pamenu. Paryžius be priemiesčių, alia Grigiškės, Avižieniai, bet su rajonais alia Karoliniškės, Žemieji ir Aukštieji Paneriai (kadangi neatsimenu visų priemesčių ir mikro rajonų pavadinimų, tai lyginų su Vilniaus m.) yra keturis kartus mažesnis nei Vilnius. Kai tai sužinojau man buvo be galo keista, bet tai yra tiesa. Ir čia tik plotas, o ne norima dengti metro ploto aprėptis.

[rat]

Drįsčiau pastebėt, kad kamščiai būtų mažesni, jei mieste nevairuotų visokių didelių auto, universalų, džipų, o persėstų į mažus. Ir jei bent visose pagrindinėse gatvėse būtų po juostą viešajam transportui. Turiu omeny, ne atimta iš automobilių, kaip dabar, o nutiesta papildoma.
Kalbant apie viešą transportą, tai šiandien kažkokio chroniaus kojinės labai dvokė Ir moterys aimanavo oro, oro. Tada kažkas atidarė liuką. Dar du priedurniai visą kelią kalbėjo apie jų labai įdomias paskaitas. Bet netrukus žmonėms pradėjo trūkt oro ir visi tapo labai jau mieguisti (eilučių autorius taip pat). Visa laimė, kad išlipant viena moteriška savo papais patikimai pravalė praėjimą - išlipau kaip karalius, tik raudono kilimo niekas nenutiesė. Taip kad visada žmonės, kurių darbas nėra ateit ir pasėdėt 8h vienoj vietoj, važiuos su savo trantu.

P.S. Nesustokit prie autobuso/troleibuso durų ratuku, leiskit normaliai išlipt, nes "jei bohu" artėja ta diena, kai ką nors atjungsiu

[Gudras]

2 RAT
Sutinku. Gal aplinkkeliai padės, nes jau dar kiek fūrų pravažiuoja. Kai gyvenau Fabijoniškėse ir reikėjo važiuoti rytinio piko metu nuo Saltoniškių kalno, tai pirmoje eilėje buvo didžioji dalis fūrų, o jei jų nebūtų????
Taip pat sutinku ir dėl juostų. Jei mieste sutvarkytų sankryžas, pagrindines padarytų be šviesoforų ir dviejų lygių, tai manau metro gal ir nereiktų.

[Gudras]

P.S. Nesustokit prie autobuso/troleibuso durų ratuku, leiskit normaliai išlipt, nes "jei bohu" artėja ta diena, kai ką nors atjungsiu

Kai važinėjau visuomeniniu mane tai irgi be galo erzinau, bet paskui pradėjau elgtis kaip jie - naglai, bet neužtverti išėjimo iš trūlo, bet labai grubiai kažką pasakyti, o jei ir į tai nesureaguoja, tai "tvarkingai" pastumiu ar už atlapų pernešu. Kadangi mano gabaritai dideli, tai nelabai kas bando paskui ką nors aiškinti. Be to, kai važinėdavau tuo pačiu metu ir tuo pačiu transportu, tai paprastai keleiviai būdavo tie patys, keisdavosi stotelėse ten pat. Po tokių mano išsišokimų pamatydavau, kad tie kurie nukentėdavo elgdavosi visai kitaip.

[Edd]

Gerb. Kolegos,
Sutinku, kad metro gal ir patogesnis, gal ir saugesnis (nors ir ne visada - kalbu ne apie avarijas, o apie plėšimus ir pan.), gal dar koks nors -esnis, tačiau tikrai ne greitesnis. Siūlyčiau pasidomėti kokie yra vidutiniai metro greičiai. Tik reikia žiūrėti ne ten kur parodytas vidutinis traukinuko greitis, o žiūrėti nuo namų iki norimos pasiekti vietos, tai pamatysite, kad metro žymiai suryja daugiau laiko. Juk ėjimas iki stotelės, nusileidimas, laukimas, stotelės, persėdimas, pakilimas ir kelias iki darbo. Pvz. aš nuo Šiaurės miestelio iki Geležinio Vilko gatvės pradžios rytinio piko metu nuvažiuoju per 15-20 min., mano kolega su visuomeniniu 40-45 min. be persėdimu! Sutinku, kad metro važiuotu greičiau nei Soliariai, bet tikrai negreičiau už nuosavą transportą.

"automobilis sostinėje vidutiniškai juda vos 20-30 km/h greičiu ar dar lėčiau". Metro vidutinis greitis, įskaičiuojant ir sustojimus yra didesnis. Aišku, jei artimiausia metro stotelė bus toli, automobiliu nuvažiuotum greičiau. Tačiau jei jau taip pradėjom skaičiuoti laiką, paskaičiuokim ir ėjimo iki mašinos laiką, parkavimo laiką, degalų užpilimo laiką, automobilio priežiūrai, remontui skiriamą laiką ir t.t.

[Sula]

Pvz. aš nuo Šiaurės miestelio iki Geležinio Vilko gatvės pradžios rytinio piko metu nuvažiuoju per 15-20 min., mano kolega su visuomeniniu 40-45 min. be persėdimu!

Geras! O aš nuo Lazdynų iki Kirtimų (turbūt mažesnis atstumas) per 45-50 min. nuosavu automobiliu. Autobusu - apie 1.20-1.30 min. jeigu pasiseks