Metro Vilniuje

[evvt]

Toks jausmas, kad dauguma tramvajaus priešininkų nėra važiavę geru tramvajumi vakaruose. Tai yra labai patraukli transporto priemonė. Komforto ir greičio atžvilgiu miesto autobusai niekada neprilygs geram tramvajui. Tai yra tiesiog kitas lygis.

taip, išties autobusai ir troleibusai neprilygs, bet ir "tramvajui" taip pat toli iki "metro". Jeigu "tramvajus" važiuoja estakadomis kai kur tuneliais kai kur paviršiumi tai kiek jo kaina skiriasi nuo metro, kuris važiuoja taip pat estakadomis,paviršiumi, tuneliais? ar trasą įrengti daug brangiau? Ar "metro" riedmenys katastrofiškai brangesni? Jei ne, tai aš už "metro".

Apie gatvėmis važinėjantį "modernųjį" čia nekalbėjau. Gal juo ir būtu patogu važiuoti, bet būtų labai nepatogu tada važiuoti ne juo.

[Al1]

Vakarų Europos miestuose net ir paprastam tramvajui miesto centre atlaisvinamos gatvės nuo automobilių, o pas mus nėra politinės valios net deramai ir daugiau A juostų sužymėti... Aš dar kartą kartoju, kad visi metro šalininkai yra dogmatikai - jokiu būdu negalima pabloginti eismo sąlygų automobiliams. Matyt patys jie niekada nesinaudos metro, todėl taip suinteresuoti, kad gatvėse sumažėtų "tų lėtų ir eismui trukdančių torleibusų" bei kai kurių asmenų su supuvusiais golfais (atseit tokie persės į metro)...

[Aleksio]

tai kiek jo kaina skiriasi nuo metro, kuris važiuoja taip pat estakadomis,paviršiumi, tuneliais? ar trasą įrengti daug brangiau? Ar "metro" riedmenys katastrofiškai brangesni? Jei ne, tai aš už "metro".

Tramvajai lengvesni už metro vagonus - lengvesni bėgiai ir kiti viršutinės kelio konstrukcijos elementai. Ne tokie griežti reikalavimai pačio kelio ir riedmenų priežiūrai. Nereikia sudetingos signalizacijos, nes tramo vairuotojas pats viską mato.

[evvt]

Tramvajai lengvesni už metro vagonus - lengvesni bėgiai ir kiti viršutinės kelio konstrukcijos elementai. Ne tokie griežti reikalavimai pačio kelio ir riedmenų priežiūrai. Nereikia sudetingos signalizacijos, nes tramo vairuotojas pats viską mato.

nevisada lengvesni -pvz Rennes lengvasis "metro" viso labo iš 2vagonų kažin ar bus sunkesnis už tramvajų didumu atatinkamai pagal žmonių talpą.
Kad brangesni tai aišku, bet įdomu "ant" kiek.
Beje tramvajų riedmenys, jei teisingai manau, yra mažiau varijuojantys pagal svorį ar estetiką(žinoma imant vieną epochą) negu "metro" vagonai. Pvz Maskvos metro ir Londono tube imant po vieną vagoną ir palyginant gabaritus, svorį, talpą, nekalbant jau apie Rennes.


Beje metro gali būti su vairuotoju arba automatinis. Ar kai su vairuotoju tai visvien signalizacija reikalinga "sudėtinga"? Automatinio atveju tai per kažkiek laiko atpirks tą sudėtingą sistemą, kai nereiks mokėt vairuotojam.

[Aleksio]

Beje metro gali būti su vairuotoju arba automatinis. Ar kai su vairuotoju tai visvien signalizacija reikalinga "sudėtinga"?

Šviesoforai reikalingi? - reikalingi. Bėgių užimtumo kontrolė reikalinga, kad išlaikyti minimailai saugius tarpus tarp traukinių? - reikalinga. Tuo tarpu tramvajai gali važiuoti pagal gatvės šviesoforus ir vienas paskui kitą poros metrų atstumu.

Automatinio atveju tai per kažkiek laiko atpirks tą sudėtingą sistemą, kai nereiks mokėt vairuotojam.

Vilniuje jau "įdiegė" šviesoforų kontrolės sistemą - su metro bus tas pats.

[Sula]

На трамваи в Лиепае и Даугавпилсе выделен 21 млн. Ls


Tramvajams Liepojoje ir Daugpilyje skirta 21 mln. latų.

[udrius]

Skaitau Music tekstus ir dabar suprantu kur esmė.... Sostinė be bėginio transporto ne sostinė, matai tada yra nepilnavertiškumo kompleksas...

[music]

Skaitau Music tekstus ir dabar suprantu kur esmė.... Sostinė be bėginio transporto ne sostinė, matai tada yra nepilnavertiškumo kompleksas...

Taip, o Kaunas su Zoologijos sodu ir Liaudies buities muziejumi yra Kaunas. Tuo ir pasidžiaukim.

Beje, kaip Traukinukų muziejaus kūrimas Kaune vyksta? Juk yra Vilniuje, vadinas būtinai reikia, privaloma turėti ir Kaune

[andyour]

Skaitau Music tekstus ir dabar suprantu kur esmė.... Sostinė be bėginio transporto ne sostinė, matai tada yra nepilnavertiškumo kompleksas...

Prie ko čia kompleksai? Pagal tave VT yra prestižinė transporto rūšis, kurios visi kažkodėl taip vengia. Tiesiog reikalingas greitesnis susisiekimas, kuris atsipirktų per žmonių darbo našumą, kurį jie praranda grūsdamiesi per tuos kamščius.

[music]

Prie ko čia kompleksai? Pagal tave VT yra prestižinė transporto rūšis, kurios visi taip vengia? Tiesiog reikalingas greitesnis susisiekimas, kuris atsipirktų per žmonių darbo našumą, kurį jie praranda grūsdamiesi per tuos kamščius.

Kaip tu nesupranti, Vilniaus VT yra skirtas tik pasipuikuoti prieš Kauną ir jo čia tikrai nereikia tobulinti, geriau Kaune įrengti Traukinukų muziejų, nes toks kažkodėl yra kažkokiame tai Vilniuje.
O jei jau yra kažkokios įsivaizduojamos problemos, galima perkelti trečdalį gyventojų į Kauną, o jei nenorės keltis, tada taip jiems ir reikia, vistiek Vilniuje gyvena tik pižonai-biurokratai, kuriuos išlaiko Kaunas ir VISA LIETUVA. Keturiolika milijardų litų- tiek Kaunas yra skurdinamas Vilniaus vagių!!!!

P.S. Kaunas- Lietuvos širdis!

[udrius]

Prie ko čia kompleksai? Pagal tave VT yra prestižinė transporto rūšis, kurios visi kažkodėl taip vengia. Tiesiog reikalingas greitesnis susisiekimas, kuris atsipirktų per žmonių darbo našumą, kurį jie praranda grūsdamiesi per tuos kamščius.

Na bet kodėl Jūs taip nenorite dabar esamu VT važiuoti? Ne, vat būtinai sėdate į mašinas, kankinatės kamščiuose, ir verkiate kad reikia greito VT, kurį sukūrus vis viena važinėsitės mašinomis?

Beje, man giliai dzin kur tas muziejus bus, Kaune, Vilniuje, Panevėžyje ar Balbieriškyje, svarbu kad jis būtų, nes vėl teko vokietijoje aiškintis, kodėl mes negerbiame savo istorijos. Jau nekalbant apie tai, kad investuotos lėšos pritrauktų turistų, kurie atvežtų pinigus.

[andyour]

Na bet kodėl Jūs taip nenorite dabar esamu VT važiuoti? Ne, vat būtinai sėdate į mašinas, kankinatės kamščiuose, ir verkiate kad reikia greito VT, kurį sukūrus vis viena važinėsitės mašinomis?

Akivaizdu, VT naudojasi absoliuti dauguma miestiečių. Bet jeigu tramvajaus vienkartinis bilietas kainuos 7lt, žmonės privengs jo, o automobilistai išvis nelips į jį.

[index]

Akivaizdu, VT naudojasi absoliuti dauguma miestiečių. Bet jeigu tramvajaus vienkartinis bilietas kainuos 7lt, žmonės privengs jo, o automobilistai išvis nelips į jį.

Matai, jeigu jis veš gerokai greičiau tai tikrai atsiras susimokančių už tai daugiau. Kitas dalykas, kad reikia integruoto valandinio bilieto, kuris galiotų ir tramvajams ir autobusams ir troleibusams.

[music]

Na bet kodėl Jūs taip nenorite dabar esamu VT važiuoti? Ne, vat būtinai sėdate į mašinas, kankinatės kamščiuose, ir verkiate kad reikia greito VT, kurį sukūrus vis viena važinėsitės mašinomis?

Beje, man giliai dzin kur tas muziejus bus, Kaune, Vilniuje, Panevėžyje ar Balbieriškyje, svarbu kad jis būtų, nes vėl teko vokietijoje aiškintis, kodėl mes negerbiame savo istorijos. Jau nekalbant apie tai, kad investuotos lėšos pritrauktų turistų, kurie atvežtų pinigus.

Man irgi teko prieš vokiečius iš Bonos raudonuoti aiškinant kodėl Vilnius nesuskirstytas zonomis, nėra valandinių bilietų, jokio greitojo transporto ir tragiška būklė, o buvo dar liūdniau su svečiais iš Linco, kuriems tuo transportu teko naudotis... Abu miestai smarkiai mažesni už Vilnių. Tai gal taip nutieskime daugiau asfalto, nors geriausia būtų nieko nedaryti, tegul vagys ir biurokratai sau kaip nori.

[udrius]

Ar kas Tau sako, kad nereikia daryti, visi sakom kad reikia daryti. Mes tau sakome ir tai galima padaryti jau dabar be milijardų, kurių niekas neturi:
Vilniečiams pradėti daugiau važinėti VT. To pasekoje - mažiau mašinų gatvėse, ko pasekoje autobusai ir troleibusai švilpia kaip vėjas.

Tačiau music yra užsispyręs ir jis sakys, kad vilnietis nevažinės dabartinių VT, jis geriau rėks man reikia metrooooo! O jį pastačius vis viena toliau sėkmingai važinės mašina, o metro bus tuščias.

[c2h5oh]

Toks jausmas, kad dauguma tramvajaus priešininkų nėra važiavę geru tramvajumi vakaruose. Tai yra labai patraukli transporto priemonė.

Esu važiavęs "geru tramvajumi vakaruose". Bet tai, ką siūlė tiesti Zuokas, nėra "geras tramvajus vakaruose" - tai buvo senovinis tramvajus, autobusas ant bėgių, važiuojantis bendram mašinų sraute.

[oranger]

O jį pastačius vis viena toliau sėkmingai važinės mašina, o metro bus tuščias.

O iš kur tu žinai? Tai vis dėlto nori, kad niekas nieko nedarytų?

[udrius]

Kitų miestų praktika rodo , kad pastačius metro, besinaudojančių VT padidėja viso labo max 10proc.

[shrnz]

Man irgi teko prieš vokiečius iš Bonos raudonuoti aiškinant kodėl Vilnius nesuskirstytas zonomis, nėra valandinių bilietų, jokio greitojo transporto ir tragiška būklė, o buvo dar liūdniau su svečiais iš Linco, kuriems tuo transportu teko naudotis... Abu miestai smarkiai mažesni už Vilnių. Tai gal taip nutieskime daugiau asfalto, nors geriausia būtų nieko nedaryti, tegul vagys ir biurokratai sau kaip nori.

na va ir paaiškėjo bėgių vilniuje šalininkų pagrindinis argumentas - raudonavimas prieš užsieniečius
udrius, jau anksčiau rašė apie tą nepilnavertiškumo kompleksą ir jis visiškai teisus; nes čia SOSTINĖ, o sostinėj, jos gyventojų nuomone, viskas turi būti geriau, greičiau, aukščiau nei likusioj Lietuvoj, nes jei nebus, tai kas čia per sostinė?
šito piliečio music beletristiką aš ir Kauno temose pastoviai matau, tik ten jau visi projektai jo neigiamai nušviečiami; natūralu, nes jei Kaune kažkas daroma, tai reiškia bus dar vienas objektas - sostinės konkurentas; na bet jei sostinėj, tai kaip čia gali būti blogiau? aišku, kad sostinėj reikia bėgių, nes tada jau raudonas prieš vokietį nestovėtum ir galėtum sakyt - o Hansai, matai kokie mes Vilniuj išskirtiniai - turim bėgius, niekur kitur Lietuvoje to nėra
o apskritai, tai čia "diskusija" yra delfi komentarų lygio ir nors tokie music bando tuos savo kompleksus slėpt įdėdami kokį žemėlapį kaip argumentą ar net kitą miestą kaip pavyzdį pasitelkdami, bet lenda tas nepilnavertiškumas nors tu ką, kaip kaimiečiui tas plūgas slepiamas po D&G kostiumu; dar bandoma atsišaudyti kažkokiu sarkazmu, bet juokingiausia, kad tas sarkazmas apie nepilnavertiškumą ir neva pajuoka būtent ir yra tikroji priežastis ir esmė
sunku man suvokt, kodėl tam Vilniuj tiek kompleksuotų žmonių (kaip ir Kaune bei Klaipėdoj), turbūt tas noras, tarkim, jei būtų Vilniuje bėgiai, pasakyt, o va pas mus net bėgiai mieste yra, o pas jus nėra, tai kas jūs per miestas?
aišku privalo miesto gyventojas norėt, kad jo miestas tobulėtų, jame vyktų nauji projektai; bet jei situacijos nežinotum, tai prisiskaitęs čia komentarų tikrai pagalvotum, kad sostinėj pieno upės teka, palmės žydi ir iki rojaus žemėje trūksta tiek nedaug - bėgių

[music]

na va ir paaiškėjo bėgių vilniuje šalininkų pagrindinis argumentas - raudonavimas prieš užsieniečius
udrius, jau anksčiau rašė apie tą nepilnavertiškumo kompleksą ir jis visiškai teisus; nes čia SOSTINĖ, o sostinėj, jos gyventojų nuomone, viskas turi būti geriau, greičiau, aukščiau nei likusioj Lietuvoj, nes jei nebus, tai kas čia per sostinė?
šito piliečio music beletristiką aš ir Kauno temose pastoviai matau, tik ten jau visi projektai jo neigiamai nušviečiami; natūralu, nes jei Kaune kažkas daroma, tai reiškia bus dar vienas objektas - sostinės konkurentas; na bet jei sostinėj, tai kaip čia gali būti blogiau? aišku, kad sostinėj reikia bėgių, nes tada jau raudonas prieš vokietį nestovėtum ir galėtum sakyt - o Hansai, matai kokie mes Vilniuj išskirtiniai - turim bėgius, niekur kitur Lietuvoje to nėra
o apskritai, tai čia "diskusija" yra delfi komentarų lygio ir nors tokie music bando tuos savo kompleksus slėpt įdėdami kokį žemėlapį kaip argumentą ar net kitą miestą kaip pavyzdį pasitelkdami, bet lenda tas nepilnavertiškumas nors tu ką, kaip kaimiečiui tas plūgas slepiamas po D&G kostiumu; dar bandoma atsišaudyti kažkokiu sarkazmu, bet juokingiausia, kad tas sarkazmas apie nepilnavertiškumą ir neva pajuoka būtent ir yra tikroji priežastis ir esmė
sunku man suvokt, kodėl tam Vilniuj tiek kompleksuotų žmonių (kaip ir Kaune bei Klaipėdoj), turbūt tas noras, tarkim, jei būtų Vilniuje bėgiai, pasakyt, o va pas mus net bėgiai mieste yra, o pas jus nėra, tai kas jūs per miestas?
aišku privalo miesto gyventojas norėt, kad jo miestas tobulėtų, jame vyktų nauji projektai; bet jei situacijos nežinotum, tai prisiskaitęs čia komentarų tikrai pagalvotum, kad sostinėj pieno upės teka, palmės žydi ir iki rojaus žemėje trūksta tiek nedaug - bėgių

Kiek kartų per pastaruosius metus važiavai Vilniaus VT? Aš 480 ir man aktualus jo tobulinimas, tai ne ateina visoki Š..narch iš Kauno ir nesąmones peza.

O šiaip nematau prasmės čia "diskutuoti", vieno kito miesto gyventojam ieškoti statistinių duomenų, žemėlapių, skaičiuoti stotelių apkrovas, vartyti spec. literatūrą ir ataskaitas, o visokie Š..ch, kuriems tai net nerūpi, tik užsiimtų tuščiais paistalais ir įžeidinėjimais,

Tai gal viso gero, mieli Kauniečiai.