Metro Vilniuje

[music]

Kažkas serga paniška Kauno baime...

Bet kokiu atveju - tiek evvt tiek ir music primenu - Jūs nepripažystate pralaimėjumų - Jums galioja tik ta statistika, kuri naudinga Jums ir paneigus Jūsų skaičius, pradedate ieškoti kažkokių stebuklų, kad patvirtintumetė savo iš piršto laužtus skaičius.

Taigi, dar kartą grįžtame prie automobilių skaičiaus - pats music parašė, kad vilniuje bus 600 000 automobilių, bet kadangi šis skaičius visiškai nelogiškas, tai dabar susigalvojote kad čia ir tarnybinis transportas, ir atvykusiųjų transportas. Vieną kartą apsispręskite ir prieš pateikdami skaičius labai rimtai pagalvokite, ką pateikėte.

Dėl troleibusų pervežamų keleivių skaičių:

Pridėjus 60 mlj. keleivių Kaune ir 74 mlj. keleivių Vilniuje, bendroje sumoje gaunasi 134 mlj keleivių. Taigi, galime teigti, kad Statistikos departamento duomenys yra su paklaida, bet galime jais remtis.

Iš čia seka išvada, kad milijonas keleivių per dieną, kaip teigia ir kaip norėtų music, yra daugiau nei fantastika.

Niekas nedraudžia svajoti apie metro, tačiau tai turi būti daroma korektiškai, diskutojama gerbiant kitus ir savo argumentus reikia grysti faktais, o ne iš piršto laužtais skaičiais ir kitų pašnekovų žeminimu.

Panašu, kad kažkas turi panišką Vilniaus baimę ir nesuvaldomą pavydą, bijo pripažinti faktus, neduokdie kur nors Vilniuje bus didesni skaičiai nei Kaune ar miesto svarba didesnė

O dabar paaiškink kaip 112 tuščių Kauno troleibusų dvigubai mažesniame gyventojų mieste, kurių kas penktas dirba sostinėje, perveža tiek pat keleivių kaip ir 259 perpildyti troleibusai Vilniuje.

Tarybiniais laikais VT perveždavo kaip minimum 1,5-2 kartus daugiau keleivių, nors viešojo transporto priemonių buvo mažiau. Niekas gi nesako, kad reikia visus automobilistus persodinti. Visi ir nepersės. Mieste gyventojų daugės nežymiai, nes nėra iš kur jiems imtis.
O iš rajono į darbą taip pat šiais laikais atvažiuoja daug mažiau žmonių nei tarybiniais laikais.
Beje, klaidingas tavo siūlymas naikinti visus autobusų maršrutus į miesto periferiją ar kai kurias Vilniaus rajono dalis. Priešingai, normaliai išvystyto VT miestuose autobusų maršrutai į artimąjį priemiestį yra vystomi, o ne naikinami. Integruojami į bendrą bilieto sistemą. Tarifas, žinoma, didesnis nei mieste. Tik autobusai turi kursuoti ne po porą kartų per dieną, o kas valandą, pusvalandį nuo pat ryto iki vakaro ir poilsio dienomis.

Troleibusai perpildyti, vadinas įvedus įvairių apribojimų ar kitaip paskatinus automobilistus naudotis VT, reikės pirkti daug daug troleibusų ir ne trumpų, o kaip Rygoje kelis kartus prailgintų... Su stotelių kišenėm taip pat bėda. Tarkim Kudirkos a. stotelė milžiniška, bet vistiek susitvenkia...

Į miesto periferiją turi važiuoti ne meisto autobusai. Taip padaryta Taline. Vilniaus miesto savivaldybė neturėtų šelpti VT į Mickūnus ar Rudaminą, tuo turi rūpintis Vilniaus rajonas.
http://soiduplaan.tallinn.ee/?a=p.ro...s&t=xhtml&l=en

Ir žinoma miestas turi būti suskirstytas zonomis. Keliauti iš Centro į Šeškinę ar iš Kalvarijų g. į Europos parką, o juo labiau į Mickūnus- ne tas pats, kaip ir ne tas pats važiuoti 2 stoteles ir 27, kaina turi skirtis...

Beje, Taline yra ekspresiniai autobusai, tik Vilniuje trūksta greitojo eismo gatvių, kažin ar čia pasiteisintų...

Kad iš rajono atvažiuoja mažiau žmonių- netiesa. Švytuoklinė migracija DAUG didesnė šiais laikais. ~1980 į Vilnių atvykdavo tik 45 000 papildomų dienos gyventojų... Dabar vien Avižienių seniūnijoje- per 10 000 gyventojų, kažin kur jie dirba, turbūt vietiniam žuvies ūkyje?

[udrius]

Panašu, kad kažkas turi panišką Vilniaus baimę ir nesuvaldomą pavydą, bijo pripažinti faktus, neduokdie kur nors Vilniuje bus didesni skaičiai nei Kaune ar miesto svarba didesnė

O dabar paaiškink kaip 112 tuščių Kauno troleibusų dvigubai mažesniame gyventojų mieste, kurių kas penktas dirba sostinėje, perveža tiek pat keleivių kaip ir 259 perpildyti troleibusai Vilniuje.

Gal galėtum įrodyti skaičiais, kad Vilniaus troleibusai perpildyti ? Ar čia tik Tavo asmeninė nuomonė?

[music]

Gal galėtum įrodyti skaičiais, kad Vilniaus troleibusai perpildyti ? Ar čia tik Tavo asmeninė nuomonė?

Tušti, dėl juoko piko metu kas minutę važiuoja. Vilniaus biurokratai-vagys taip pinigus plauna "Autrolio" sąskaita.

[udrius]

Dar kartą prašau pateikti skaičius,o ne Tavo asmeninę nuomonę.

[music]

Per 2009 metus Vilniaus miesto autobusais ir troleibusais buvo vežta 193,3 mln. keleivių. Vilniuje yra 70 autobusų ir 20 troleibusų maršrutų, kuriais šiuo metu kasdien kursuoja 390 viešojo transporto priemonių.

http://www.pirmosiosdurys.lt/naujienos05.html

Ir tai sumažėjus dėl krizės, kuri jau baigiasi. Laikinai buvo sutrumpinti ir panaikinti maršrutai, sutrumpėjo VT kursavimo laikas.

[Linas]

Būna Vilniuj perpildytų troleibusų, bet būna jų ir Kaune. Paskutiniu metu keletą kartų važiavau apie 17 val. nuo Taurakalnio stoties link, tai visus kartus gaudavau atsisėsti, nors tikrai ne iš tokių, kurie bėga per visą troleibusą, jei tik pamato laisvą vietą. Iš miegamųjų rajonų ir į juos situacija, aišku, kiek kita, suprantu tai. Ir Kaune ten braška durys.

[udrius]

http://www.pirmosiosdurys.lt/naujienos05.html

Ir tai sumažėjus dėl krizės, kuri jau baigiasi. Laikinai buvo sutrumpinti ir panaikinti maršrutai, sutrumpėjo VT kursavimo laikas.

Na va kaip gražu, 195 mlj padaliname iš 365 dienų ir gauname per dieną 528 tūkst. keleivių. Taigi, dar vienas šaltinis patvirtino, kad nėra Vilniuje 1 mlj keleivių per dieną, nors music tris temas draskėsi, kad milijonas yra, nors tu ką.

Keleivių srautai dabar jau aiškūs. Dabar tik reikia pabandyti paskaičiuoti, kiek tų keleivių gali tekto metro

[music]

Na va kaip gražu, 195 mlj padaliname iš 365 dienų ir gauname per dieną 528 tūkst. keleivių. Taigi, dar vienas šaltinis patvirtino, kad nėra Vilniuje 1 mlj keleivių per dieną, nors music tris temas draskėsi, kad milijonas yra, nors tu ką.

Keleivių srautai dabar jau aiškūs. Dabar tik reikia pabandyti paskaičiuoti, kiek tų keleivių gali tekto metro

Mąstai mąstai, bet pritrūksta kantrybės iki galo suvokti.. Metuose- 365 dienos, laikykim, kad savaitgalio dienų- 108, vasaros darbo dienų tarp birželio 15 ir rugsėjo 1, kai yra apkarpyti maršrutai- 78. Vadinas 186 dienas per metus troleibusai perveža maždaug dvigubai mažiau keleivių nei kitas 179 darbo dienas.
Dabar paskaičiuok kiek VT perveža darbo dieną
Be to, šis skaičius- 193 mln., kuris galbūt net sumažintas, yra krizės pasekmė, kai padaugėjo bedarbių, VT dirba 2 val. trumpiau, visi maršrutai apkarpyti, o kai kurie panaikinti.
Padarius prielaidą, kad krizė netruks amžinai, normalūs Vilniaus VT skaičiai bus bent penktadaliu didesni.

Neįvertini situacijos iki galo ir krykštauji kaip vaikas: "laimėjau, laimėjau", tarytum už tai kas medalį duotų.

[Aleksio]

Padarius prielaidą, kad krizė netruks amžinai, normalūs Vilniaus VT skaičiai bus bent penktadaliu didesni.

Lietuvoje krizė oficialiai nesibaigs niekada, nes tai yra laaaabai naudinga vyriausybei: "pinigų neprašykitė, nes dabar krizė ir t.t."
Ir dėl milijono keleivių. Net (kartoju "net") jei tiek žmonių ir pervežama, tai juos vežioja VISI autikai ir trulikai VISAIS maršrutais. O metro važinės vienu maršrutu "Pašilai-Stotis", t.y. pakeis 16 truliką. Kiek jame keleivių būna? Net jeigu pripliusuot tuos, kas persės į metro iš savo mašinų - bus nedaug.

[Al1]

Panašu, kad kažkas turi panišką Vilniaus baimę ir nesuvaldomą pavydą, bijo pripažinti faktus, neduokdie kur nors Vilniuje bus didesni skaičiai nei Kaune ar miesto svarba didesnė

O dabar paaiškink kaip 112 tuščių Kauno troleibusų dvigubai mažesniame gyventojų mieste, kurių kas penktas dirba sostinėje, perveža tiek pat keleivių kaip ir 259 perpildyti troleibusai Vilniuje.



Troleibusai perpildyti, vadinas įvedus įvairių apribojimų ar kitaip paskatinus automobilistus naudotis VT, reikės pirkti daug daug troleibusų ir ne trumpų, o kaip Rygoje kelis kartus prailgintų... Su stotelių kišenėm taip pat bėda. Tarkim Kudirkos a. stotelė milžiniška, bet vistiek susitvenkia...

Į miesto periferiją turi važiuoti ne meisto autobusai. Taip padaryta Taline. Vilniaus miesto savivaldybė neturėtų šelpti VT į Mickūnus ar Rudaminą, tuo turi rūpintis Vilniaus rajonas.
http://soiduplaan.tallinn.ee/?a=p.ro...s&t=xhtml&l=en

Ir žinoma miestas turi būti suskirstytas zonomis. Keliauti iš Centro į Šeškinę ar iš Kalvarijų g. į Europos parką, o juo labiau į Mickūnus- ne tas pats, kaip ir ne tas pats važiuoti 2 stoteles ir 27, kaina turi skirtis...

Beje, Taline yra ekspresiniai autobusai, tik Vilniuje trūksta greitojo eismo gatvių, kažin ar čia pasiteisintų...

Kad iš rajono atvažiuoja mažiau žmonių- netiesa. Švytuoklinė migracija DAUG didesnė šiais laikais. ~1980 į Vilnių atvykdavo tik 45 000 papildomų dienos gyventojų... Dabar vien Avižienių seniūnijoje- per 10 000 gyventojų, kažin kur jie dirba, turbūt vietiniam žuvies ūkyje?

Taigi pats sau prieštarauji. Kaune 112 troleibusų perveža daugiau keleivių nei Vilniuje 259. Tai kaip čia gaunasi? Kaune iš viso keleiviai turbūt dėl perpildyto salono vežami ant stogo ar ant laiptelių iš lauko pusės važiuoja, ant kopetėlių (kai kurių senų Škodų 14 Tr) gale?

O grįžtant prie Vilniaus. Taip, reikės pirkti ir neišvengiamai, nes dabartiniai troleibusai sensta ir nori nenori, juos reikės keisti naujesniais. Jei bus poreikis, tai reikės pirkti didesnius. Bet tai kainuos daug daug pigiau, nei knisti metro. Kudirkos a. stotelėje nėra tokios didelės problemos. Problema kitoje - Žaliojo tilto stotelėje. Jei link Santariškių stotelę ilginti yra kur, tai link centro, tikrai nėra kur...

Iš kur ištraukei duomenis apie darbuotojus iš rajono ar gretimų rajonų tarybiniais laikais?

[ACC]

Esmė labiau piniguose nei srautuose. Tam, kad gyventojai naudotusi metro jis turi būti patogus ir gerai išvystytas. Rudenį buvau Miunchene, pigiausiais u-bahn'o bilietas 5.40 EUR arba beveik 19 litų. Priklausomai nuo zonos yra bilietų ir po 40-50 litų. Tai dabar ir skaičiuokit, ar įmanoma patogi ir išvystyta metro sistema tokiam nedideliam mieste kaip Vilnius mokant už bilietą 3-5 litus (daugiau niekas nemokės). Jeigu Vilniuje pragyvenimo lygis ir atlyginimai būtų kaip Vokietijoje ar Skandinavijoje, srautai būtų pakankami, yra analogai Helsinkyje, Niurnberge ir pan. Su lietuviškomis algomis srautai šiai dienai yra per maži.

O viena linija, ji iš esmės nelabai ką pakeis. Turi būti pilnai išvystyta metro infrastruktūra, kad galėtum laisvai judėti po visą miestą.

[Al1]

5 litų Lietuvoje niekas už miesto VT nemokės. Pilnai išvystyta - tai bent trys metro linijos, kurios nesidubliuotų ir turėtų bent 3-4 persėdimo stotis. Ar tai įmanoma padaryti iš karto ar bent per du vienas po kito sekančius gan trumpus etapus? Net ir daug turtingesnėse šalyse - ne.

[Silber418]

5 litų Lietuvoje niekas už miesto VT nemokės.

Išvada: Vilniui žūtbūt reikia metro su šimtais prabangių stotelių ir naujausiais traukiniais, su sąlyga, kad už sistemos įrengimą ir naudjimą niekas nemokės.
Ar yra kompanijų/įmonių/organizacijų, kurios nori vykdyti šį nuostabų projektą?

[music]

Lietuvoje krizė oficialiai nesibaigs niekada, nes tai yra laaaabai naudinga vyriausybei: "pinigų neprašykitė, nes dabar krizė ir t.t."
Ir dėl milijono keleivių. Net (kartoju "net") jei tiek žmonių ir pervežama, tai juos vežioja VISI autikai ir trulikai VISAIS maršrutais. O metro važinės vienu maršrutu "Pašilai-Stotis", t.y. pakeis 16 truliką. Kiek jame keleivių būna? Net jeigu pripliusuot tuos, kas persės į metro iš savo mašinų - bus nedaug.

Kokią čia nesąmonę parašei? Pats sugalvojai tokį maršrutą?

[music]

5 litų Lietuvoje niekas už miesto VT nemokės. Pilnai išvystyta - tai bent trys metro linijos, kurios nesidubliuotų ir turėtų bent 3-4 persėdimo stotis. Ar tai įmanoma padaryti iš karto ar bent per du vienas po kito sekančius gan trumpus etapus? Net ir daug turtingesnėse šalyse - ne.

Užtat visi mokės kasdien 20 litų už kelionę automobiliu, stovėjimo vietą ir dar panašiai tiek už amortizaciją?
Apie tas būtinas linijas, kurios turėtų būti iš karto, rytoj ryte, kitaip neapsimokės irgi pats sugalvojai. Nelogiška ir nepagrįsta.

[music]

Taigi pats sau prieštarauji. Kaune 112 troleibusų perveža daugiau keleivių nei Vilniuje 259. Tai kaip čia gaunasi? Kaune iš viso keleiviai turbūt dėl perpildyto salono vežami ant stogo ar ant laiptelių iš lauko pusės važiuoja, ant kopetėlių (kai kurių senų Škodų 14 Tr) gale?

Iš kur ištraukei duomenis apie darbuotojus iš rajono ar gretimų rajonų tarybiniais laikais?

Reikia skaityti diskusiją nuo pradžių tada suprasi kas kam kaip ir kodėl prieštarauja.

Iš 1980 ir 1988 metų tarybinių knygelių.

[Silber418]

Užtat visi mokės kasdien 20 litų už kelionę automobiliu, stovėjimo vietą ir dar panašiai tiek už amortizaciją?

Visi nemokės, nes toli gražu ne visi vilniečiai ir priemiesčių gyventojai turi po automobilį (nekalbant apie kelis).

[Silber418]

Iš 1980 ir 1988 metų tarybinių knygelių.

Tuo laikotarpiu turėjome galimybę prašyti valdžios skubos tvarka diegti metro arba tramvajų sistemas. Tuomet gyvenome kitokioje tikrovėje, todėl ir srautų bei išlaidų galbūt niekas nebūtų skaičiavęs (turbūt mažai apie tai buvo minima ir tų laikų knygelėse ). O dabar yra kaip yra.

[music]

Esmė labiau piniguose nei srautuose. Tam, kad gyventojai naudotusi metro jis turi būti patogus ir gerai išvystytas. Rudenį buvau Miunchene, pigiausiais u-bahn'o bilietas 5.40 EUR arba beveik 19 litų.

O viena linija, ji iš esmės nelabai ką pakeis. Turi būti pilnai išvystyta metro infrastruktūra, kad galėtum laisvai judėti po visą miestą.

O aš buvau Šanchajuje ir ten pigiausias bilietas 187 litai. Kam tokias nesąmones rašyti??

http://www.mvv-mobil.de/en/home/tick...iew/index.html
Miunchenas.

Single Ticket faresNumber of zones Cashless Payment Fares
1 2,40 € 2,50 €
2 4,80 € 5,00 €

Short trip fares Single trip ticket fare Cashless payment fare Number of stripes for one adult Fare when using a stripe ticket
Short trip 1,20 € 1,20 € 1 1,20 €

Day Tickets fares Type of ticket Fares for Single Day Ticket - adults Fares for Single Day Ticket - children Fares for Partner Day Ticket - adults
Inner District (Innenraum) - white zone 5,40 € - 9,80 €
Munich XXL (München XXL) - white and green zone 7,30 € - 12,80 €

http://www.bvg.de/index.php/en/17182...cle/77392.html Štai Berlynas.

Vienkartiniai.

tariff informations
ticket scope price
Single Ticket Berlin AB 2,30
Single Ticket Berlin BC 2,70
Single Ticket Berlin ABC 3,00
reduced Berlin AB 1,40
reduced Berlin BC 1,80
reduced Berlin ABC 2,10

Single Tickets entitle you to travel with any number of changes towards your destination via a direct travel route or one necessitated by works or other network alterations. They are valid for a maximum of two hours.

Paros bilietas.

ticket scope price
Day Ticket Berlin AB 6,30
Day Ticket Berlin BC 6,60
Day Ticket Berlin ABC 6,80

Vilniaus paros bilieto kaina: 1 paros (24 val.)–13,00 Lt

Vilniaus paros bilieto už 3,7 eurus prieš Miuncheno 5,4 ar Berlyno 6,30, bet nei kokybės, nei laiko sanaudų, nei kitom prasmėm visiškai nesulyginami dalykai.

[LC.]

Tuo laikotarpiu turėjome galimybę prašyti valdžios skubos tvarka diegti metro arba tramvajų sistemas. Tuomet gyvenome kitokioje tikrovėje, todėl ir srautų bei išlaidų galbūt niekas nebūtų skaičiavęs (turbūt mažai apie tai buvo minima ir tų laikų knygelėse ). O dabar yra kaip yra.

Be to, būdavo pakeliami skaičiai, nes šviesiame rytojuje visvien būtų visko daugiau, nei vakar.

Na, čia iš tos temos, kur "Lenino" kolūkio karvė šiemet davė 150 litrų pieno daugiau nei pernai, o ką jau kalbėti apie vištas, kurių pajėgumas išaugo bene trigubai dėl to, kad TSRS sugebėjo pagaminti naujos kartos "Belarus" traktorių, kuris aria ir giliau, ir plačiau, o dėl to užauga geresni (maistingesni) pašarai gyvūnėliams.

Tai dar sykelį noriu paminėti tą "sveiko proto mąstymo logiką bei normas", su kuriomis, kai kurios tamstelės nesutinka. Statistiką galima ir pakeisti, ir padaryti ją dirbtine, ir, galų gale, surinkti neteisingus duomenis. Ne statistika reikia remtis šiuo atveju. Reikia remtis realiais įvykiais, kurie būtent dabar ir vyksta - mažėja VT populiarumas. Sakote, Vilniuje važinėja 600 tūkst. automobilių? Gerai, tebūnie važinėja. O ar toks skaičius yra "pasiektas" ne dėl to, kad tas VT nefunkcionuoja kaip pridera ir yra nepatogus? Galit svajot apie savo metro - jo nebus. Reikia griežtos kontrolės esamai pervežimų sistemai bei skirti ypač dideles lėšas autobusų/troleibusų parkų atnaujinimams.