Metro Vilniuje

[Vilnietizz]

Kaži jau koks greitaeigis transportas yra Taline, iki kurio Vilniu dar daug daug žolės apši... reikia ?

O su transportu Taline tikrai geriau nei pas mus Nors Estijos sostinė tiek plotu, tiek gyventojų skaičiumi nusileidžia Vilniui, bet juk ji turi tramvajų.

Bet kažką lyginti čia beprasmiška, yra ir tokių sričių, kuriose estams iki mūsų toli. Visgi VT srity jie pažengę labiau, tai belieka pripažinti.

[udrius]

Kaži ar Taline yra arena, talpinanti 15 000 žiūrovų ar kokia nors legendinė halė?

Kadangi Taline nėra tokios arenos kaip Kaune, vadinas Vilniuje nereikia greitojo viešojo transporto- na taip, logiška.

Beje, sporto rūmų saloje statyba į pabaigą, greit nebus iš ko gyventi.

Nesupratau bet paaiškinsiu - Saku arena - 10 000 žiūrovų, Siemens Arena 12 000. Įdomu, kada paskutinį kartą ten buvai?

[andyour]

Jeigu Vilnius nebesiplės, o bus tankinamas, bei brangstant naftai mažės automobilių gatvėse, atkristų metro būtinybė.

[ACC]

Jeigu Vilnius nebesiplės, o bus tankinamas, bei brangstant naftai mažės automobilių gatvėse, atkristų metro būtinybė.

Tai atvirkščiai turėtų būti :-) Jeigu gyventojų tankumas didės tuomet būtų didesnė prasmė statyti metro, analogiškai ir su brangiu kuru - kuo brangesnis kuras tuo daugiau žmonių naudojasi viešuoju transportu.

[udrius]

Tai juk medžiai ir laukai šventi, dabartinis VT daromas nuostolingu ir jį karpo, mažina, o keliaut kažkaip vistiek reikės

Ale kaip Tu sau prieštarauji - jei mažimas dabartinis VT - vadinasi daugėja mašinų gatvėje, vadinasi didėja kamščių. Visiškai logiška kad tada reikia didinti esančią VT sistemą - mažės mašinų - mažės kamščių. Logiška išvada seka tokia - o kam tada metro?

[music]

Ale kaip Tu sau prieštarauji - jei mažimas dabartinis VT - vadinasi daugėja mašinų gatvėje, vadinasi didėja kamščių. Visiškai logiška kad tada reikia didinti esančią VT sistemą - mažės mašinų - mažės kamščių. Logiška išvada seka tokia - o kam tada metro?

Ale kur nesupratingumas!! Kaip ją didinti? Pripirkti daug daug troleibusų? O jų techninis greitis nuo to padidės, atsiras VT hierarchija? Padidėjus VT keleivių, troleibusai į stotelę turbūt kas 30 sek važiuos vienas paskui kitą?

Logiška, tereikia penkis kartus prailginti troleibusų stotelių įvažas ir greitojo viešojo transporto Vilniuje nereikės.
Arba galim pastatyti estakadų dviejose probleminėse Vilniaus vietose, nes viskas tik dėl tų dviejų sankryžų!!!
Dar reikia paprašyti Solomono, kad visur pripaišytų A juostų

----
gal jau užteks iš Kauno pavydėt, džiaukites savo už visos Lietuvos pinigus, apiplėšiant Vilnių statyta arena ir legendiniu Žalgiriu, Eurolygos čempionu, o gal čia principo reikalas- kol Kaune nebus traukinukų muziejaus kaip Vilniuje, jokio greitojo VT jiems nereikia???

[Aleksio]

Ale kur nesupratingumas!! Kaip ją didinti? Pripirkti daug daug troleibusų? O jų techninis greitis nuo to padidės, atsiras VT hierarchija? Padidėjus VT keleivių, troleibusai į stotelę turbūt kas 30 sek važiuos vienas paskui kitą?

O kas tokio blogo bus, jeigu trolikai važinės kas minutę? O pirmenybę VT turi būti suteikiama - pvz: jeigu VT važiuoja ten, kur yra po dvi ir daugiau eismo juostas kiekviena kryptimi, tai po vieną juosta turi būti skirta VT; mokamas (1 val - 15 litų) įvažiavimas į centrinę (teritorija apibrėžta Žygimanto-Kosciuškos-Olandų-Drujos-Geležinkelio-Seinų-Šopeno-Kauno-Švitrigailos-Kudirkos-Goštauto gatvėmis) dalį.

[music]

O kas tokio blogo bus, jeigu trolikai važinės kas minutę? O pirmenybę VT turi būti suteikiama - pvz: jeigu VT važiuoja ten, kur yra po dvi ir daugiau eismo juostas kiekviena kryptimi, tai po vieną juosta turi būti skirta VT; mokamas (1 val - 15 litų) įvažiavimas į centrinę (teritorija apibrėžta Žygimanto-Kosciuškos-Olandų-Drujos-Geležinkelio-Seinų-Šopeno-Kauno-Švitrigailos-Kudirkos-Goštauto gatvėmis) dalį.

Pastovėk prie Žaliojo piko metu ir suprasi "kas tokio blogo"
Papasakok man apie tai kaip kur nors Žygimantų ar Goštauto gatvėse bus skirta po VT juostą, išimant iš apyvartos vieną bendrą juostą ir gatvės pralaidumą vairuotojam sumažinant perpus

[Sula]

O kas tokio blogo bus, jeigu trolikai važinės kas minutę?.

Gal neteko važinėti Vilniuje VT? Pvz.: 16-as jau važinėdavo kas 4-6 minutes.
Tiesiog išsiderindavo srautas (juolab važiuoja ir kitos VT priemonės). Į stotelę Lazdynuose jau suvažiuoja trys troleibusai iš karto. Pirmas prikimštas kaip silkių, kartais jau net nestodavo. Antras - apypilnis, į jį sėda pagrindinis srautas. Trečias atvažiuoja beveik tuščias, bet į jį geriau nelipti, nes jis dažniausiai lenkia grafiką ir ilgiau užtrunka pastovėti. Galų gale, kartais atvaro ketvirtas troleibusas iš vis beveik tuščias, nes jis - tik iš parko.
Štai tokie trolley-traukiniai ir važiuodavo kas 15-20 minučių.

[udrius]

Na tai jeigu sumažės mašinų - logiška kad gatvės bus tuštesnės ir dar logiškiau kad VT važiuos žymiai greičiau. Beje, O koks metro vidutinis greitis Tavo nuomone? gal 100 km/h?

Ir beje, kas trukdo derinti grafikus? tai jau čia organizavimo bėda kad nesugebama suderinti grafikų.

[music]

Na tai jeigu sumažės mašinų - logiška kad gatvės bus tuštesnės ir dar logiškiau kad VT važiuos žymiai greičiau. Beje, O koks metro vidutinis greitis Tavo nuomone? gal 100 km/h?

Ir beje, kas trukdo derinti grafikus? tai jau čia organizavimo bėda kad nesugebama suderinti grafikų.

Vidutinis metro greitis kai kuriuose miestuose 38-45 km/h, kitur- mažiau: kokie 25-30 km/h, o tarp stotelių, taip, važiuoja greičiau nei 100 km/h.

Troleibusų vidutinis 12-17 km/h. Akivaizdus skirtumas, o daugiau neišspausi iš jo, nes neleidžia techninės charakteristikos.

[udrius]

Kadangi planuojate metro stoteles statyti kas 1 km, tai realiai 1 km važiavimas troleibusu ir metro skirtumas yra max 2 minutės. Vertinant tai, kad metro nuvykus iki namu dar vis viena reikės važiuoti troleibusu / autobusu ir jo reikės vis viena laukti, taigi, kur čia tas transporto srauto pagreitėjimas?

Beje, patarčiau daugiau pasidomėti troleibusų techninėmis galimybėmis. Jų max greitis yra žymiai didesnis nei įsivaizduoji, o Tavo teigiamas greitis 17 -18 km/h yra vien dėl to, kad troleibusų stotelės yra išdėstytos žymiai didesniu tankumu, nei metro linijos.

[Aleksio]

Pastovėk prie Žaliojo piko metu ir suprasi "kas tokio blogo"

O ko man ten stovėti piko metu? Ir kitiems patariu piko metu ten navažiuoti.

Papasakok man apie tai kaip kur nors Žygimantų ar Goštauto gatvėse bus skirta po VT juostą, išimant iš apyvartos vieną bendrą juostą ir gatvės pralaidumą vairuotojam sumažinant perpus

Lengvosios stovės kamtyje, trolikai leks švilpdami.

[music]

Kadangi planuojate metro stoteles statyti kas 1 km, tai realiai 1 km važiavimas troleibusu ir metro skirtumas yra max 2 minutės. Vertinant tai, kad metro nuvykus iki namu dar vis viena reikės važiuoti troleibusu / autobusu ir jo reikės vis viena laukti, taigi, kur čia tas transporto srauto pagreitėjimas?

Beje, patarčiau daugiau pasidomėti troleibusų techninėmis galimybėmis. Jų max greitis yra žymiai didesnis nei įsivaizduoji, o Tavo teigiamas greitis 17 -18 km/h yra vien dėl to, kad troleibusų stotelės yra išdėstytos žymiai didesniu tankumu, nei metro linijos.

Tai puiku, kad max dvi minutės, nes troleibusai tą kilometrą važiuoja 3-5 min; o piko metu gali kad ir 20 min stovėti ar šliaužti 6km/h, tada kas gaunasi, kilometras dviem minutėm greičiau ar 20 ir daugiau minučių skirtumas?

Man teko važiuoti metro 100+km/h greičiu, o ar tamstai teko troleibusu tokiu ar panašiu greičiu važinėtis??

Kartais troleibusų vairuotojai kai kuriose atkarpose, ilgose tiesiosiose be šviesaforų paspaudžia 45 km/h- jausmas kaip metro greičiu važiuojančiame Zaporožietyje...

[udrius]

Ne tai ponas keistas padaras - pats pripažysti, kad problema yra kamščiai, kaščius sudaro mašinos, mašinų sumažės jei žmonės pradės važiuoti VT, sumažėjus mašinų - sumažės kamščių, sumažėjus kamščių - VT pradės važiuoti greičiau. Klausimas išlieka atviras - kam tada metro?

Dabar gi Tavo logika yra tokia - statome metro, žmonės , tie kurie važinėjo antžeminiu VT persėda į metro, tačiau vis viena kad pasiekti namus pavažiavus metro žmogui reikia dar antžeminio VT, kuris ir toliau sėkmingai šliaužia per kamščius, nes kiti žmonės važinėja nuosavomis mašinomis, mašinų srautas nemažėja. Taigi ką pastatę metro išsprendėme ?

[Kasnis]

Padarom taip, tegu metro fanai susimeta, kiek truksta pinigu pasiskolina ir pasistato metropolitena. Juk milžiniškas biznis bus, visi keleiviai išlips iš automobilių ir važiuos metro... Jie taps turtingi, o miestiečiai laimingi...
Kažkodėl nieks nesiveržia į tokias statybas, tik galimybiu studijas už valdiškus pinigus rengt nori.

[YOUrgis]

Tamsta blogai informuotas, pasiūlymų statyti metro už privačias lėšas buvo ne vienas, tačiau savivaldybėj sėdintys šulai neparodė jokios iniciatyvos.
Galymbių studiją siūlėsi nemokamai padaryt ispanai, jei neklystų, vėlgi - iš savivaldybės jokių veiksmų. Sėdi žmogeliai ir laukia kol kadencija baigsis.

[Aleksio]

Tamsta blogai informuotas, pasiūlymų statyti metro už privačias lėšas buvo ne vienas, tačiau savivaldybėj sėdintys šulai neparodė jokios iniciatyvos.

OK, pastatys privatininkas metro, ir kas toliau? Sau į nuostolius jis dirbti nenorės - kokia bus bilieto kaina? Ir ar bus kompensuojami nuostoliai iš biudžėto tam, kad sumažinti šią kainą? O jeigu bus kompensuojami metrošnikams, tai kodėl valstybė nekompensuoja nuostolių už keleivių vežimą LG?

[YOUrgis]

Šito žinot negaliu, nes jokia konstruktyvi diskusija su investuotojais užmegzta nebuvo.

[udrius]

Klausimas kitas - kodėl valstybė turi kompensuoti Vilniaus metro nuostolius?