Darnus judumas. Viešasis transportas ir dviračiai ar nuosavas automobilis

[sleader]

O del ko pvz kitose salyse toks plotis nera per mazas? Pvz Vokietijoje landesstraße dvi juostu gatves kuriuose vaziuoja visoks transportas - autobusai, sukvezimiai, traktoriai, etc - yra 3m plocio juostos ir maksimalus greitis yra 100km/h. Kodel Lietuvoje visi vairuotojai apsimeta slangomis ir atseit jiems visi plociai per mazi jeigu nevirsija 4+ metru?

Lygiai tą patį norėjau parašyti su pvz. iš Lenkijos ir keliu Nr. 16 nuo Lazdijų link Augustavo DK16 - Google Maps
Kur visi sėkmingai važiuodami ant 100 km/h prasilenkia 6m pločio kelyje (tame tarpe ir autobusai ar sunkvežimiai). Bet vat jau Vilniuje, atsiranda n+1 nebegalintis per platesnę eismo juostą važiuoti daugiau nei 30 km/h ir judėti normaliai.

Toje Saulėteklio al. kai dar vyko darbai ir prie bortų buvo sustatytos gairės, kažkaip buvo įmanoma tilpti važiuojant lygiagrečiai su autobusu. O dabar jau kažkas nebetelpa.

[Al1]

Nei tarp Autustavo ir Lietuvos sienos, nei ten kokiose krašto keliuose Vokietijoje nėra tokio transporto srauto, koks yra Saulėtekyje. Tai viena. Antra, normaliai siauru keliu galima važiuoti tik tiesioje atkarpoje. Kreivoje visada greitis krenta iki kokių 70 ar 60 km/h. Bet tai yra užmiesčio kelias, kur galima užvažiuoti viena puse ant tegul ir siauro kelkraščio. O ant kokio bordiūro šokti siauroje Saulėtekio alėjoje? Be to Vokietijoje sniego ir plikledžio būna daug rečiau nei Lietuvoje. Lenkijoje būna, bet ir avaringumas keliuose Lenkijoje daug didesnis nei Lietuvoje. Ir viena iš priežasčių būtent prasti vietiniai keliai, kuriais visi vis tiek laksto greitai.

Teko gyventi ten prieš siaurinimą ir porą kartų apsilankiau po siaurinimo. Dabar gerokai maloniau kirsti gatvę prie Viados ir ypatingai prie transporto žiedo. Prie transporto žiedo iš vis tragedija būdavo - labai plati gatvė, gatvės posūkis ir nuo Dvarčiuonių parlėkdavo automobiliai dideliu greičiu. Autobusai ten ir seniau važiavo lėčiau, juk ten kas kelišimtai metrų po stotelę ir šviesoforą.

Dėl nusukimo juostų sutinku. Su jomis būtu sklandesnis eismas ir mažiau kritikos iš vairuotojų.

Būtų pakakę įrengti normalias saleles ir tiek.

[John]

Lygiai tą patį norėjau parašyti su pvz. iš Lenkijos ir keliu Nr. 16 nuo Lazdijų link Augustavo DK16 - Google Maps
Kur visi sėkmingai važiuodami ant 100 km/h prasilenkia 6m pločio kelyje (tame tarpe ir autobusai ar sunkvežimiai). Bet vat jau Vilniuje, atsiranda n+1 nebegalintis per platesnę eismo juostą važiuoti daugiau nei 30 km/h ir judėti normaliai.

Toje Saulėteklio al. kai dar vyko darbai ir prie bortų buvo sustatytos gairės, kažkaip buvo įmanoma tilpti važiuojant lygiagrečiai su autobusu. O dabar jau kažkas nebetelpa.

Šiaip dar nėra buvę nė vieno žinomo atvejo, kai kas nors realiai netilptų kurioje nors iš susiaurintų gatvių tiek Vilniuje, tiek Kaune, tiek bet kur kitur. "Netelpa" yra labiau būdas pasakyti man taip nepatinka tiems žmonėms, kurie dėl emocinio intelekto, kognityvinių gebėjimų ar tiesiog šiaip intelekto stokos, turi barjerų rišliai formuoti mintis ir argumentus. "Netelppa mašyna" yra gana paprastas būdas išreikšti nepasitenkinimą. Gudresni dar kartais sugeba kontrargumentuoti, kad "O kaip žiemą tilps kai bus sniego?".

[Al1]

Tai vat žiemą ir netilps, ir gatvė iš 2 juostų virs 1 juostos ar 1,5 juostos. Saulėtekio al. yra ne miegamojo rajono gatvė, o magistralinė gatvė. Dar kartą - sunkiasvoriam transportui, o tame tarpe ir VT reikia platesnės juostos nei lengvajam automobiliui saugiam važiavimui. Jei ten važinėtų tik lengvieji automobiliai ir retkarčiais koks šūdvežis ar šiukšliavežis ar autobusas kartą per 15 minučių, tai gatvės plotis būtų pakankamas. Bet to nėra. VT ten važiuoja vidutiniškai kais pora minučių, plius visokie sunkvežimiai, įskaitant sunkiuosius, vežančius su 27 tonų ašine apkrova.

[rmss]

Šiaip dar nėra buvę nė vieno žinomo atvejo, kai kas nors realiai netilptų kurioje nors iš susiaurintų gatvių tiek Vilniuje, tiek Kaune, tiek bet kur kitur. "Netelpa" yra labiau būdas pasakyti man taip nepatinka tiems žmonėms, kurie dėl emocinio intelekto, kognityvinių gebėjimų ar tiesiog šiaip intelekto stokos, turi barjerų rišliai formuoti mintis ir argumentus. "Netelppa mašyna" yra gana paprastas būdas išreikšti nepasitenkinimą. Gudresni dar kartais sugeba kontrargumentuoti, kad "O kaip žiemą tilps kai bus sniego?".

Poteisybės dėlei, buvo situacija kai turistinis autobusas neišsuko iš Šaltinių į Algirdo g. Nors ir tai, turbūt neišsuko, nes po draudžiama sustoti ir stovėti ženklu buvo priparkuota. Ko ten jam reikėjo, velnias žino, gal Janina pasiklydo.

[eigh]

Nekalbėkite nesąmonių, potencialiai lėtesnis greitis su tokiu pačiu eismo juostų skaičiumi niekaip negali sukurti naujų kamščių.

[sleader]

Tai vat žiemą ir netilps, ir gatvė iš 2 juostų virs 1 juostos ar 1,5 juostos. Saulėtekio al. yra ne miegamojo rajono gatvė, o magistralinė gatvė. Dar kartą - sunkiasvoriam transportui, o tame tarpe ir VT reikia platesnės juostos nei lengvajam automobiliui saugiam važiavimui. Jei ten važinėtų tik lengvieji automobiliai ir retkarčiais koks šūdvežis ar šiukšliavežis ar autobusas kartą per 15 minučių, tai gatvės plotis būtų pakankamas. Bet to nėra. VT ten važiuoja vidutiniškai kais pora minučių, plius visokie sunkvežimiai, įskaitant sunkiuosius, vežančius su 27 tonų ašine apkrova.

Jo neltilps. Jau viena žiema po darbų pabaigos praėjo, ar buvo kas netilpo? Kažkaip negirdėjau, kad maigstralinė Saulėtekio al. žiemos metu buvo nepravažiuojama. Sėkmingai ja teko važiuoti ir pačiam.

Nežinau kam čia reikia toliau tiražuoti tas pasakas su keistais argumentais, tarsi čia mes tik Lietuvoje turime autobusus ir automobilius, kuriems kažkur reikia pravažiuoti. Jau net iš Lenkijos parvažiavus į Lietuvą, kai kuriose gatvėse darosi nejauku važiuoti dėl eismo juostų platesnių nei automagistralėje, jau nekalbant apie pėsčiuosius ir kt. pažeidžiamus eismo dalyvius.

[acetonas]

Tai vat žiemą ir netilps, ir gatvė iš 2 juostų virs 1 juostos ar 1,5 juostos. Saulėtekio al. yra ne miegamojo rajono gatvė, o magistralinė gatvė. Dar kartą - sunkiasvoriam transportui, o tame tarpe ir VT reikia platesnės juostos nei lengvajam automobiliui saugiam važiavimui. Jei ten važinėtų tik lengvieji automobiliai ir retkarčiais koks šūdvežis ar šiukšliavežis ar autobusas kartą per 15 minučių, tai gatvės plotis būtų pakankamas. Bet to nėra. VT ten važiuoja vidutiniškai kais pora minučių, plius visokie sunkvežimiai, įskaitant sunkiuosius, vežančius su 27 tonų ašine apkrova.

Tai jau buvo kelios žiemos ar buvo atvejų kai netilpo? Kiek teko matyti, žiemos metu susiaurėja tik gatvės su perplačiom juostom. Gatvės su siaurom juostom nuvalomos iki bordiūrų ir iš kur ten didelės fūros? Juk ten jokios pramonės, be lazerių, nėra.

Būtų pakakę įrengti normalias saleles ir tiek.

Tai ir padarė salelę per visą gatvės ilgį.

[MindesAcc]

Nei tarp Autustavo ir Lietuvos sienos, nei ten kokiose krašto keliuose Vokietijoje nėra tokio transporto srauto, koks yra Saulėtekyje. Tai viena. Antra, normaliai siauru keliu galima važiuoti tik tiesioje atkarpoje. Kreivoje visada greitis krenta iki kokių 70 ar 60 km/h. Bet tai yra užmiesčio kelias, kur galima užvažiuoti viena puse ant tegul ir siauro kelkraščio. O ant kokio bordiūro šokti siauroje Saulėtekio alėjoje? Be to Vokietijoje sniego ir plikledžio būna daug rečiau nei Lietuvoje. Lenkijoje būna, bet ir avaringumas keliuose Lenkijoje daug didesnis nei Lietuvoje. Ir viena iš priežasčių būtent prasti vietiniai keliai, kuriais visi vis tiek laksto greitai.

Būtų pakakę įrengti normalias saleles ir tiek.

Pora dalyku pakomentuosiu ir paneigsiu tai ka sakai. As gyvenu Pietu Vokietitoje ir galiu pasakyti kad neteko matyti kazkokio sunkevezimio vaziuojant ant kelkrascio nes nesugebejo tilpti i savo juosta. Del plikledzio, cia orai kartais net baisesni negu Lietuvoje. Musu kaimas yra mazdaug 1k metru virs juros lygio ir cia vejas ir sniegas krenta rimtesniais kiekiais negu ir Lietuvoje - aisku ne visada. Pries ateinant ziemai, ismeigia medinius 2m aukscio kuolus salia gatviu su atsvaistais kad matytusi gatves parametrai per stiprias sniego audras. Dar apie srautus. Sunkvezimiu srautai yra dideli beveik visur, ar tai butu tokia gatve kokia as paminejau auksciau ar greitkelis, sunkvezimiu yra pilna visur ir visada - isskyrus sekmadieniais.

Matau bandai atmazu kursus lankyti Vilniaus Miesto Savivaldybeje.

[Al1]

Ką vadini sunkvežimiu? Vilkiką su puspriekabe ar kokią polutorkę (mikrobo bazėje su bortais ar būda)? Tai ko žiūrėti į blogus pavyzdžius. Vokiečiai iš ubagiškumo ar gobšumo nesugeba net normalaus pločio kelių nusitiesti. O Lietuvoje nevertinama tai, ką paliko tarybų valdžia, kuri darė viską kur kas apgalvočiau, jau kas liečia kelių pločius ir turint omenyje to meto žemą, lyginant su dabartiniu, automobilizacijos lygį... O dabar viskas gadinama ir sakoma, kad taip geriau... Kur jau kur, bet Saulėtelio al. asfaltas dar buvo geros būklės ir iš viso nereikėjo jokios rekonstrukcijos, išskyrus didesnes normalias (ne gumines) saleles ties perėjomis įrengti...

Jo neltilps. Jau viena žiema po darbų pabaigos praėjo, ar buvo kas netilpo? Kažkaip negirdėjau, kad maigstralinė Saulėtekio al. žiemos metu buvo nepravažiuojama. Sėkmingai ja teko važiuoti ir pačiam.

Nežinau kam čia reikia toliau tiražuoti tas pasakas su keistais argumentais, tarsi čia mes tik Lietuvoje turime autobusus ir automobilius, kuriems kažkur reikia pravažiuoti. Jau net iš Lenkijos parvažiavus į Lietuvą, kai kuriose gatvėse darosi nejauku važiuoti dėl eismo juostų platesnių nei automagistralėje, jau nekalbant apie pėsčiuosius ir kt. pažeidžiamus eismo dalyvius.

Tikrai? Pravažiuojama ji buvo, bet siauroje gatvėje slidžiu metu iš vairuotojo reikia papildomų pastangų ir sugebėjimo nepaslysti. Kame čia gėris, jei šonais susdaužti labai lengva ar persibraukti šonais? Ne kartą slidžiame kelyje neteko būti sumėtytam? Ir tik nereikia pasakų, kad per greitai važiuojama ir t.t. Tai gali įvykti ir judant lėtai. Plačiame kelyje to neatsitiks. O kas atsitinka, kai iš dviejų juostų kelio lieka vienas, reikia aiškinti? Spūstys susidaro. Ana, vakar, be jokio sniego sugedęs stovintis pirmoje juostoje mikrobas Geležinio Vilko gatvėje netoli G. Vilties sankryžos sudarė spūstį ne piko metu net iki Goštauto g.

...iš kur ten didelės fūros? Juk ten jokios pramonės, be lazerių, nėra.

Tai ir padarė salelę per visą gatvės ilgį.

Iš kur?. O jų ten yra. Ir pakankamai daug. Į N. Vilnią nuo Nemenčinės pusės (ir atgaline kryptimi) kito kelio gi nėra. Plius vietinės statybos kaimuose - statybinės medžiagos, malkos ir t.t.

[dondc]

Mestelėjau skundą statybos inspekcijai dėl Mozūriškių g.

Buvo PP → parašiau Bužinskui → atsakė infros vedėjas → pritarė PP → parašiau Bužinskui → neapraėjus 20 d. d. terminui atsakymo dar nėra, bet ką tik parašiau statybos inspekcijai, kad pasirūpintų staybos leidimo neišdavimu, nes neatitinka STR.

Naujas video, kaip UK ir Kanadoje naikina mašinų tranzitą D kat., bet va net tokiame užkampyje, kaip Mozūriškių g. tas neįmanoma – vadinasi niekur Vilniuje nebus įmanoma.

[John]

Poteisybės dėlei, buvo situacija kai turistinis autobusas neišsuko iš Šaltinių į Algirdo g. Nors ir tai, turbūt neišsuko, nes po draudžiama sustoti ir stovėti ženklu buvo priparkuota. Ko ten jam reikėjo, velnias žino, gal Janina pasiklydo.

Tai ne dėl susiaurinimo, o tiesiog dėl to, kad užblokuota gatvė buvo, kaip pats ir paminėjai. Net nekalbant, ką tokioje šalutinėje ir mažoje gatvėje, kaip Šaltinių, apskritai veikė turistinis autobusas.

[Elis]

Vat man kai kas įdomu. Nu daug lietuvių visgi buvo išemigravę į JK ar Airiją, dar daugiau turi ar turėjo giminių ten emigravusių, vat kaip jie neišprotėjo nuvažiavę ir pamatę, kad 2 juostų keliai ten šiaip yra standartas net ir absoliučiai pagrindinėse miestų arterijose? Ir kažkaip nedaug kas ten tuo skundžiasi, ir VT sutelpa, ir net kamščių kažkaip baisių nėra? Ir abi šalys netgi sugeba turėti vienus žemiausių žuvusiųjų keliuose rodiklių pasaulyje.

[Al1]

Nes automobiliacijos mastai mažesni. VT išvystytas ir žmonės per mokesčius yra verčiami juo naudotis. Didmiesčiai turi normalius aplinkkelius, todėl tranzito mieste nėra. Išvežiojantis, prekes pristatantis, komunalinių tarnybų transportas (didelės šiukšliavežės ir kitokie ne avarinių tarnybų) nevažinėja kada nori ir dienos metu. Be to nereikia trenktis dėl vaikų į kitą miesto galą, ar dėl sporto salės, ar dėl apsipirkimo. T.y. socialinė infrastruktūra yra arčiau namų. O kaimuose spūsčių nėra.

[acetonas]

Ką vadini sunkvežimiu? Vilkiką su puspriekabe ar kokią polutorkę (mikrobo bazėje su bortais ar būda)? Tai ko žiūrėti į blogus pavyzdžius. Vokiečiai iš ubagiškumo ar gobšumo nesugeba net normalaus pločio kelių nusitiesti. O Lietuvoje nevertinama tai, ką paliko tarybų valdžia, kuri darė viską kur kas apgalvočiau, jau kas liečia kelių pločius ir turint omenyje to meto žemą, lyginant su dabartiniu, automobilizacijos lygį... O dabar viskas gadinama ir sakoma, kad taip geriau... Kur jau kur, bet Saulėtelio al. asfaltas dar buvo geros būklės ir iš viso nereikėjo jokios rekonstrukcijos, išskyrus didesnes normalias (ne gumines) saleles ties perėjomis įrengti...



Tikrai? Pravažiuojama ji buvo, bet siauroje gatvėje slidžiu metu iš vairuotojo reikia papildomų pastangų ir sugebėjimo nepaslysti. Kame čia gėris, jei šonais susdaužti labai lengva ar persibraukti šonais? Ne kartą slidžiame kelyje neteko būti sumėtytam? Ir tik nereikia pasakų, kad per greitai važiuojama ir t.t. Tai gali įvykti ir judant lėtai. Plačiame kelyje to neatsitiks. O kas atsitinka, kai iš dviejų juostų kelio lieka vienas, reikia aiškinti? Spūstys susidaro. Ana, vakar, be jokio sniego sugedęs stovintis pirmoje juostoje mikrobas Geležinio Vilko gatvėje netoli G. Vilties sankryžos sudarė spūstį ne piko metu net iki Goštauto g.



Iš kur?. O jų ten yra. Ir pakankamai daug. Į N. Vilnią nuo Nemenčinės pusės (ir atgaline kryptimi) kito kelio gi nėra. Plius vietinės statybos kaimuose - statybinės medžiagos, malkos ir t.t.

Vėl gi buvo kelios žiemos ar buvo spūstys per jas? Dar karta kartoju žiemą susiaurėja tik per plačios gatvės. Normalaus pločio gatvės nuvalomos iki bordiūrų. Juk sniego valytuvo plotas nepriklauso nuo gatvės ploto.

Juk yra Kairėnų g. į kurią įsilieja Plytinės g. Galgiuose Centrinė g. irgi nėra plati. Tik nejuokink dėl statybos kaimuose. Manai Dvarčionų gatvelės ar miško keliukai labiau tinka fūrom?

[Al1]

Kas čia per tokie nurodymai, kad siauras gatves valyti, o per plačias prasčiau nevalyti? Kas čia per fantastika ar paralelinė realybė? Visos gatvės susiaurėja, kol nėra normaliai nuvalomos. O tai atsitinka kartais ir kitą dieną.
Prie ko čia tos gatvelės, jei Saulėtekio alėja yra MAGISTRALINĖ gatvė, jungianti Antakalnį su N. Vilnia, o taip pat vienintelė gatvė, trumpiausiu keliu jungianti visą Rytų iš Š. Rytų Lietuvą (paribio) su N. Vilnia, ir teritorija į rytus nuo Vilniaus iki pat sienos. Taip pat ir tarptautinis eismas į Baltarusiją. O visa tai dėl to, kad Vilnius neturi normalaus aplinkkelio. Todėl tranzitas vyksta per miestą.

[Ignalina]

Kas čia per tokie nurodymai, kad siauras gatves valyti, o per plačias prasčiau nevalyti? Kas čia per fantastika ar paralelinė realybė? Visos gatvės susiaurėja, kol nėra normaliai nuvalomos. O tai atsitinka kartais ir kitą dieną.

Gatvė susiaurėja tik tuomet, kai sniegas yra sustumiamas į kelkraštį.
Jei gatvė nevalyta, ji nebus siauresnė, nes sniego danga bus tolygi visame plote.
Jei normalaus pločio gatvė yra valoma, ji bus valoma iki borto, sniegą suverčiant ant vejos ir techninio šaligatvio, jei jis egzistuoja.
Jei perteklinio pločio gatvė yra valoma, ji bus valoma nuo vidurio tiek, kiek ima peilis. Niekas nevažiuos antrą kart pravalyti nenaudojamo papildomo metro.

Prie ko čia tos gatvelės, jei Saulėtekio alėja yra MAGISTRALINĖ gatvė, jungianti Antakalnį su N. Vilnia, o taip pat vienintelė gatvė, trumpiausiu keliu jungianti visą Rytų iš Š. Rytų Lietuvą (paribio) su N. Vilnia, ir teritorija į rytus nuo Vilniaus iki pat sienos. Taip pat ir tarptautinis eismas į Baltarusiją. O visa tai dėl to, kad Vilnius neturi normalaus aplinkkelio. Todėl tranzitas vyksta per miestą.

O dėl „magistralinės gatvės“, tai mes gal alternatyviose visatose gyvenam? Nuo kada C kategorijos gatvė yra magistralinė?

Ir iš kur ten „tarptautinis eismas į baltarusiją“? Nuo Nemenčinės logiškiau sukt į Kairėnų g., nuo miesto - S. Batoro g.
Vienintelis paaiškinimas, kad šiaurinė Antakalnio dalis su fūromis kasdien raižo iki baltarusijos ir atgal.

Visas cituotas pranešimas yra vertas kelionės į Kristupo temą.

[Al1]

Kaip ten savivaldybės valdininkai prifantazuoja su gatvių kategorijomis, yra viena. O faktai kalba ką kitą. Ne visi važiuoja Kairėnų g. Be to dar ir atvažiavę per Valakampių tiltą į N. Vilnią važiuoja per Saulėtekio al.

[Ignalina]

Tai yra kas ir per senamiestį važiuoja, nors turi alternatyvą. Gal ir ten reikėtų 4 juostų po 4 metrus?

[Al1]

Saulėtekis ne senamiestis ir nereikia lyginti.