Darnus judumas. Viešasis transportas ir dviračiai ar nuosavas automobilis

[Ginthus]

Na žinoma bus tokių kurie ir dvi valandas sėdės kamštyje kad tik nereikėtų išlipti iš mašinos, galbūt jiems reiktų kokios nors programos priklausomybių centre.

Tiesiog kažkuri dalis vairuojančių automobilį visuomet išliks, nes jie bus pasirengę paaukoti laiko bei pinigų dėl patogumo, statuso ar tiesiog būtinybės. Elementarus paklausos-pasiūlos balansas

[1252]

Na nežinau, jeigu man reiktų rinktis ar kelionę autobusu, ar papildomas 10 minučių 10-ies minučių kelionėje, tikrai nesirinkčiau autobuso, o ankščiau išvažiuočiau.

Reiškia, reiktų dar labiau bloginti sąlygas automobiliams. Pvz., neleisti statyti mašinų prie daugiabučio. Artimiausia vieta automobiliui: bent už kelių šimtų metrų. Miesto prekybcentriuose: parkingai po žeme arba už pastato ir pan. Aišku, dar didžiuliai parkingo mokesčiai, vietos nuoma prie darbovietės. Maksimalaus parkingo vietų skaičių įvedimas. Žodžiu, daugelis dalykų šiuo metu implementuota daugelyje Europos (ir ne tik) šalių, tai čia daug fantazijos nereikia, kaip gerinti gyvenamąją aplinką mieste ir didinti miesto patrauklumą.

[Egiuxz]

Reiškia, reiktų dar labiau bloginti sąlygas automobiliams. Pvz., neleisti statyti mašinų prie daugiabučio. Artimiausia vieta automobiliui: bent už kelių šimtų metrų. Miesto prekybcentriuose: parkingai po žeme arba už pastato ir pan. Aišku, dar didžiuliai parkingo mokesčiai, vietos nuoma prie darbovietės. Maksimalaus parkingo vietų skaičių įvedimas. Žodžiu, daugelis dalykų šiuo metu implementuota daugelyje Europos (ir ne tik) šalių, tai čia daug fantazijos nereikia, kaip gerinti gyvenamąją aplinką mieste ir didinti miesto patrauklumą.

Aš tai siūlau išvos varguoliams uždrausti vairuoti. Vairuoti galėtų tik valdžia, karininkai ir jų šeimos. Šitie ir panašūs dalykao jau yra kai kuriose valstybėse. Ai, dar moterims reiktų uždrausti vairuoti, vyresniems irgi. Taip irgi jau yra padaryta ne vienoje valstybėje.

[1252]

Aš tai siūlau išvos varguoliams uždrausti vairuoti. Vairuoti galėtų tik valdžia, karininkai ir jų šeimos. Šitie ir panašūs dalykao jau yra kai kuriose valstybėse. Ai, dar moterims reiktų uždrausti vairuoti, vyresniems irgi. Taip irgi jau yra padaryta ne vienoje valstybėje.

Linkiu kuo didžiausios sėkmės teikiant šiuos pasiūlymus savivaldybių darnaus judumo planų posėdžiuose

[Romas]

Reiškia, reiktų dar labiau bloginti sąlygas automobiliams.
Pvz., neleisti statyti mašinų prie daugiabučio. Artimiausia vieta automobiliui: bent už kelių šimtų metrų. Miesto prekybcentriuose: parkingai po žeme arba už pastato ir pan. Aišku, dar didžiuliai parkingo mokesčiai, vietos nuoma prie darbovietės. Maksimalaus parkingo vietų skaičių įvedimas.

Tie radikalūs pasiūlymai kažkuo primena siekį įvest "svajonių režimą", koks dabar yra Šiaurės Korėjoje.

[TIME]

Didzioji dalis zmonmiu pataria stresa vaziuodami, ieskodami kur parkuotis, pildydami visus draudimus ir pan. Jie vazineja is butinybes - vt tragiskas - kelis kartus letesnis nei kelione automobiliu, stovintis tuose paciuose kamsciuose, dazniausiai prigrustas plius ilgos keliones autobusu nepatogios. Atsiradus patogiai alternatyvai su laiku dauguma ju perses i ta alternatyva.

[Ginthus]

Kažkoks kognityvinis disonansas gaunasi, kai tie patys žmonės aiškina, kad pas mus nėra, kaip vakaruose, tačiau bet kokias pastangas daryt, kaip vakaruose iškart prilygina rytietiškiems režimams

[1252]

Tie radikalūs pasiūlymai kažkuo primena siekį įvest "svajonių režimą", koks dabar yra Šiaurės Korėjoje.

Pasiskaitykite darnaus judumo planus, kuriuos įsipareigojo įgyvendinti daug Lietuvos savivaldybių. Kaip čia dabar, lyg susitarusios, savivaldybės tą Šiaurės Korėją idealizuoja? Na, bent jau ant popieriaus...

[Litch]

Pirmiausiai reikėtų panaikinti lengvatas automobilių parkavimui, tarkim sovietiniuose kvartaluose parkavimas miesto zemeje isvis nemokamas, ko pasekoje visi kiemai pergrusti automobiliais. Parkavimas paciose brangiausiose centro zonose turint buta centre isvis dempinguojamas. Imamas simbolinis 35 eur per metus mokestis.

[digital]

Dar pirmiau reikėtų žymiai labiau bausti "parkuojančius" ant vejos ar šaligatvių.

[Romas]

Pasiskaitykite darnaus judumo planus, kuriuos įsipareigojo įgyvendinti daug Lietuvos savivaldybių. Kaip čia dabar, lyg susitarusios, savivaldybės tą Šiaurės Korėją idealizuoja?

Turėtų būti derinami visų grupių interesai.
Kai gerb. kolegos argumentai apsiriboja vien raginimais kažką drausti ir vien bloginti gyvenimą siekiant kažką išbuožinti, tai tokiu represijų keliu greit nuleliautume į vieną šalį kazkur Korėjos pusiasalyje.

[Savitarnos kasa]

Dar pirmiau reikėtų žymiai labiau bausti "parkuojančius" ant vejos ar šaligatvių.

Sumažėjus automobilių skaičiui šitie tiesiog statytųsi normaliai

[1252]

Turėtų būti derinami visų grupių interesai.
Kai gerb. kolegos argumentai apsiriboja vien raginimais kažką drausti ir vien bloginti gyvenimą siekiant kažką išbuožinti, tai tokiu represijų keliu greit nuleliautume į vieną šalį kazkur Korėjos pusiasalyje.

Tai čia konkrečiai Klaipėdos darnaus judumo plane rašoma, kad reikia bloginti sąlygas automobiliams ir gerinti sąlygas pėstiesiems, dviračiams ir viešajam transportui. Spėju, kitų savivaldybių DJP rašoma panašiai.

Įdomu, iki kokių „ekstremizmų“ ir „komunizmų“ būtų galima prieiti diskutuojant vien citatomis iš galiojančių teisės aktų, vyriausybės ir savivaldybių planų ir panašių dokumentų... Reikės ateityje taip dažniau daryti. Gal padės ir šiaip prie šiokio tokio teisinio išprusimo didinimo bent šio forumo aplinkoje

Yra geras angliškas posakis, manau, tinkantis diskusijose apie darnų judumą ir vairuotojų „priespaudą“, kuriems bet koks jų sąlygų bloginimas yra kažkoks -izmas (komunizmas, fašizmas, darnizmas, ekofašizmas ir pan.): When you’re accustomed to privilege, equality feels like oppression (Kai esi pripratęs prie privilegijų, lygybė atrodo kaip priespauda).

[Arunasx]

Iškreiptos kraugiariškos mintys pas Benkūnską šiaip.
Automobilių skaičių mažinti galima tik prastinant jiems sąlygas mieste.

Lyg ir ne pilnatis. O negalvojai apie VT sistemos gerinimą?

[PredatorGTR]

Tai čia konkrečiai Klaipėdos darnaus judumo plane rašoma, kad reikia bloginti sąlygas automobiliams ir gerinti sąlygas pėstiesiems, dviračiams ir viešajam transportui. Spėju, kitų savivaldybių DJP rašoma panašiai.

Įdomu, iki kokių „ekstremizmų“ ir „komunizmų“ būtų galima prieiti diskutuojant vien citatomis iš galiojančių teisės aktų, vyriausybės ir savivaldybių planų ir panašių dokumentų... Reikės ateityje taip dažniau daryti. Gal padės ir šiaip prie šiokio tokio teisinio išprusimo didinimo bent šio forumo aplinkoje

Yra geras angliškas posakis, manau, tinkantis diskusijose apie darnų judumą ir vairuotojų „priespaudą“, kuriems bet koks jų sąlygų bloginimas yra kažkoks -izmas (komunizmas, fašizmas, darnizmas, ekofašizmas ir pan.): When you’re accustomed to privilege, equality feels like oppression (Kai esi pripratęs prie privilegijų, lygybė atrodo kaip priespauda).

Plikas sakinys ir žodis - bloginti tėra tik sausa eilutė dokumente. Viską apsprendžia tolimesni veiksmai su juo. Kaip pvz. didžiųjų valstybių esminis tikslas - dominavimas pasaulyje. Tik vienos to siekia per minkštąją galią (JAV, dabar ir Kinija), o mūsų žinoma kaimynė patys suprantate kaip... Kuris variantas priimtinesnis spręskite pagal save Gal tada paprasčiau bus susiprast kaip iš vieno teiginio nueinama iki ekstremizmo ar komunizmo. Prisiklijavimas prie asfalto ar paveikslų niokojimas turbūt ne pats efektyviausias problemų sprendimo būdas?
Gal galima išvardinti mano kaip auto savininko privilegijas? Ko trūksta iki lygybės? Šaligatvio pločio kaip automobilio kelio? Greičio sumažinimo iki dviračio ar pėsčiojo greičio?

[Fulgur]

Automobilių skaičių mažinti galima tik prastinant jiems sąlygas mieste.

Esminis pastebėjimas - savivaldybės organizuojamas VT retina grafiką, nes neturi vairuotojų

VT dabar veža senelius, studentus, nevairuojančias moteris ir vaikus. Ir neišveža - nėra nei autobusų, nei vairuotojų.
Jei suliptų "darbingi 30-50 m. vyrai/moterys" būtų tragiškas kolapsas.

Vilnius įsivarė save į kampą. VT yra neišvystytas, o mašinos nebetelpa.

[digital]

Tai daug ko trūksta, kas po truputį jau keičiama - pvz., kad įvažose į kiemus automobiliai keistų aukštį, o ne dviračiai ir pėstieji.

[digital]

VT dabar veža senelius, studentus, nevairuojančias moteris ir vaikus.

Na veža ir mane, nors aš priklausau šitiems:

Jei suliptų "darbingi 30-50 m. vyrai/moterys" būtų tragiškas kolapsas.

[Fulgur]

Na veža ir mane, nors aš priklausau šitiems:

Tai viskas gerai. Šaunu, kad veža, šaunu, kad renkatės VT.

Tik, atsistojus ant viaduko, nesunku pamatyti, kas yra "vidutinis vairuotojas". Ir jei jie persėstų į VT - viskas, krachas. Matematika tokia.

[1252]

Gal galima išvardinti mano kaip auto savininko privilegijas?

Neproporcingai didelis infrastruktūros finansavimas iš biudžeto, atimantis teisę į mažiau taršius bei greitesnius būdus pasiekti kelionių tikslus.

Galimybė daug teršti minimaliai už tai sumokant.

Infrastruktūra dažniausiai kuriama visų pirma atsižvelgiant į vairuotojų poreikius.

Neproporcingas dėmesys automobilių pralaidumui stipriai sumažina kitų judėjimo būdų pralaidumą.

Nemokamas naudojimasis didžiuliais valstybinės žemės plotais (parkingai prie daugiabuičų).

Parkingais prie daugiabučių ir jų plėtra rūpinamasi labiau nei VT stotelėmis prie daugiabučių ir jų plėtra bei dviračių stovais/saugyklomis (pavyzdys – kelių šimtų metrų atstumu prie mano daugiabučių kvartalo nėra nė vieno dviračio stovo, bet parkingui vietų po langais – apstu).

Kaip reikia skaityti forumą, kad nepamatyti n+1 priežasčių, kaip Lietuvoje automobilių vairuotojai yra privilegijuojami? Gal surengti kažkokį grandiozinį post'ą iš šios temos 300 puslapių su pavyzdžiais ir tiesiog copy-paste'int kaskart iš naujo iškilus panašiam klausimui?

Šaligatvio pločio kaip automobilio kelio?

Kai kur – taip. Kitur praverstų tiesiog pėsčiųjų ir dviračių takas(-i), kurio trajektorija būtų tokia pati patogi kaip automobilių kelio. Tačiau mieste tokių takų reikėtų ne tik prie automobilių kelių, bet ir atskirų tam, kad būtų išvengta automobilių taršos (triukšmo, oro), kurios patys automobilių vairuotojai iš dalies išvengia sėdėdami kabinose.

Greičio sumažinimo iki dviračio ar pėsčiojo greičio?

Gyvenamosiose zonose bei dviračių gatvėse – taip.