Darnus judumas. Viešasis transportas ir dviračiai ar nuosavas automobilis

[MedinisStrazdas]

Siūlau mažinti srautą apskritai ir nebestatyti naujų gatvių, kurios greitintų susisiekimą automobiliu. O apsaugoti D kategorijos gatvėm sprendimas paprastas: tranzito apribojimas fiziniais elementais ir/ar kamerų pagalba (pvz Senamiestis, Skroblų gatvės planai).

Tai tame ir problema, kas jūs siūlote ne normalius sprendimus o kategoriškas "nestatyti gatvių" nesąmones.

Kaip jūs siųlote apriboti fiziniais elementais eismą ten kur eismas neturi būti draudžiamas? Nesugeba net A juostų apriboti.

[Kristisz]

Tai tame ir problema, kas jūs siūlote ne normalius sprendimus o kategoriškas "nestatyti gatvių" nesąmones.

Kaip jūs siųlote apriboti fiziniais elementais eismą ten kur eismas neturi būti draudžiamas? Nesugeba net A juostų apriboti.

Tai visi sako, kad reikia statyti Šiaurinę, kad nukrauti tranzitinį eismą nuo Pašilaičių. Tai jei pagrindinė problema yra tranzitinis eismas, tai ji labai gerai sprendžiasi įvedant kilpinį eismą.

[gerietis]

Siūlau mažinti srautą apskritai ir nebestatyti naujų gatvių, kurios greitintų susisiekimą automobiliu. O apsaugoti D kategorijos gatvėm sprendimas paprastas: tranzito apribojimas fiziniais elementais ir/ar kamerų pagalba (pvz Senamiestis, Skroblų gatvės planai).

Sekantis siūlymas - uždrausti bet kokį automobilių judėjimą gatvėmis arčiau nei 20 km nuo miesto centro?

[Kristisz]

Sekantis siūlymas - uždrausti bet kokį automobilių judėjimą gatvėmis arčiau nei 20 km nuo miesto centro?

Pradžiai užtektų kamščių mokesčio piko metu 5 km spinduliu.

[Sula]

Pradžiai užtektų kamščių mokesčio piko metu 5 km spinduliu.

Pradžiai bent taršos mokestį automobiliams patvirtinkime. Senamiesčio įvažiavimo mokestį bene jau prieš kokius 27 metus bandėm įvesti. Ot laikai buvo.

[Sula]

Galime smarkiai atlaisvinti esamas gatves jei bent 20% vairuotojų, nuvažiuojančių iki 8 km viena kryptimi, persėstų ant dviračio ar į VT. Tarp naujų Kareivių g. gyventojų tas procentas gali būti ir arčiau 50. Nesuprantu kodėl reikia leistis į nesąmones apie Karveliškių kapines. Su tuo problemos nėra - turėk priparkuotą automobilį, ar pasiimk CityBee ir nuvažiuok savaitgalį į tas kapines, šitam dalykui dviejų lygių sankryžų tankiai gyvenamame rajone tikrai nereikia.

Tame ir esmė, kad dešimtys tūkstančių gyventojų mieste keliauja daugiau kaip 50 km per dieną. Apie tai šneku. Ir ne visi tenkinasi tik namai-darbas. O "užmušti" kelyje pusę gyvenimo nelabai norisi. Juolab, kad minti ar eiti prie judrių trasų netgi nesveika (vasarą prie Ukmergės g. vos neuždusau). Įvertinkime tai, kad visuomenė sensta, o kai kas turi ir įgimtų sveikatos problemų.
Automobilių skaičių (ir pačius automobilius) reikia mažinti, bet, manau, ne jūsų siūlomais būdais.
Gal blogas pavyzdys, bet sovietmečiu buvo plačios gatvės, tačiau 90% gyventojų važiavo VT ir eidavo pėsčiomis, dviratininkų beveik nebuvo.
Problema labai ir labai kompleksiška. Reiktų žvelgti plačiau.

[MedinisStrazdas]

Tai visi sako, kad reikia statyti Šiaurinę, kad nukrauti tranzitinį eismą nuo Pašilaičių. Tai jei pagrindinė problema yra tranzitinis eismas, tai ji labai gerai sprendžiasi įvedant kilpinį eismą.

Kad nesisprendžia, žiūrėk į senamiestį.

Pradžiai užtektų kamščių mokesčio piko metu 5 km spinduliu.

Kaip įsivaizduojate kamščių mokesčio įgyvendinimą?

[gerietis]

Kaip įsivaizduojate kamščių mokesčio įgyvendinimą?

GPS dėžutė, jei neravažiuoji per sankryžą per vieną ciklą, minus 10eur iš sąskaitos. Tuo pačiu ir greičio viršijimą sukontroliuos.

[MedinisStrazdas]

GPS dėžutė, jei neravažiuoji per sankryžą per vieną ciklą, minus 10eur iš sąskaitos. Tuo pačiu ir greičio viršijimą sukontroliuos.

Palieki GPS dežute namuose ir apsimeti šlanga "niekur nevažiavau".

[mantasm]

Palieki GPS dežute namuose ir apsimeti šlanga "niekur nevažiavau".

Įsiūt po oda

[MedinisStrazdas]

Įsiūt po oda

Tipo jeigu autobusas kamštyje irgi moki mokestį?

[Stadionas]

Tame ir esmė, kad dešimtys tūkstančių gyventojų mieste keliauja daugiau kaip 50 km per dieną. Apie tai šneku. Ir ne visi tenkinasi tik namai-darbas. O "užmušti" kelyje pusę gyvenimo nelabai norisi. Juolab, kad minti ar eiti prie judrių trasų netgi nesveika (vasarą prie Ukmergės g. vos neuždusau). Įvertinkime tai, kad visuomenė sensta, o kai kas turi ir įgimtų sveikatos problemų.
Automobilių skaičių (ir pačius automobilius) reikia mažinti, bet, manau, ne jūsų siūlomais būdais.
Gal blogas pavyzdys, bet sovietmečiu buvo plačios gatvės, tačiau 90% gyventojų važiavo VT ir eidavo pėsčiomis, dviratininkų beveik nebuvo.
Problema labai ir labai kompleksiška. Reiktų žvelgti plačiau.

Bet kurio atvejų mokyklų ir naujų darželių statymas yra racionaliau mažinti kamščius nei platinti kareivių gatvė (jei čia apie tai, o ne apie Nemnčinės gyventojus, kurie po statybų nepravažios į savo Nemenčinė).

[Creatium]

Na čia vištos ir kiaušinio klausimas. Kas pirmiau:
1. tankus miestas -> geras VT -> mažiau kamščių
2. mažiau kamščių -> tankus miestas -> geras VT
3. geras VT -> mažiau kamščių -> tankus miestas

Vis dėl to atrodo, kad pirmas variantas yra tas, kuris turi daugiausiai pagrindimo patirtimi iš kitų šalių. Pirma yra iš senovės tankūs miestai (ir statomi toliau), tuomet atsiranda didelis lėšų kiekis į kvadratinį km (iš mokesčių), tada yra lėšų finansuoti gerą VT ir kt. priemones.

[mantasm]

Tipo jeigu autobusas kamštyje irgi moki mokestį?

Išlipant/įlipant nuskaitytų.Įdomiau su dviračiu. Būtų galima daryt kokį dviratinį režimą įjungiamą su mygtuku. Jei rastu mašinoj sėdintį su įjungtu (reiktų reguliarius reidus pradžiai) - baudą į kaktą vietoje.

[Kristisz]

Tame ir esmė, kad dešimtys tūkstančių gyventojų mieste keliauja daugiau kaip 50 km per dieną. Apie tai šneku. Ir ne visi tenkinasi tik namai-darbas. O "užmušti" kelyje pusę gyvenimo nelabai norisi. Juolab, kad minti ar eiti prie judrių trasų netgi nesveika (vasarą prie Ukmergės g. vos neuždusau). Įvertinkime tai, kad visuomenė sensta, o kai kas turi ir įgimtų sveikatos problemų.
Automobilių skaičių (ir pačius automobilius) reikia mažinti, bet, manau, ne jūsų siūlomais būdais.
Gal blogas pavyzdys, bet sovietmečiu buvo plačios gatvės, tačiau 90% gyventojų važiavo VT ir eidavo pėsčiomis, dviratininkų beveik nebuvo.
Problema labai ir labai kompleksiška. Reiktų žvelgti plačiau.

Jeigu sudarysi sąlygas automobiliams, padarysi autostradas nuo darbų iki kiekvieno primiesčio, tai važiuos žmonės ir po daugiau nei 50 km per dieną, kaip tą sėkmingai daro JAV suburbijose. Pastačius dviejų lygių sankryžas Kareivių g. padidės patrauklumas kurtis Nemenčinėje ir Balsiuose, nes susitaupys laiko kertant Žirmūnus ir sumažės Žirmūnų patrauklumas, nes mažiau žmonių nori gyventi prie dviejų lygių sankryžos. O mes turime daryti atvirkščiai - turime siekti kad rajonai arčiau centro būtų patrauklūs gyventi, nes tai tiesiog miestui yra efektyviau.

Čia labai gera skaidrė apie tai kaip naujos gatvės lemia nuvažiuojamą kilometrų skaičių. Pasistatome pilną sovietų numatytą gatvių tinklą su visom dviejų lygių sankryžom ir tada 50 km per dieną bus nebe išimtis, o vidurkis.

[Savitarnos kasa]

Kad nesisprendžia, žiūrėk į senamiestį.


Kaip įsivaizduojate kamščių mokesčio įgyvendinimą?

Taip pat kaip gaudomi važinėtojai be technikinės ar draudimo - su kameromis sankryžose.

[mantasm]

Čia labai gera skaidrė apie tai kaip naujos gatvės lemia nuvažiuojamą kilometrų skaičių. Pasistatome pilną sovietų numatytą gatvių tinklą su visom dviejų lygių sankryžom ir tada 50 km per dieną bus nebe išimtis, o vidurkis.

Kaip skaičiuojami ridos kilometrai?

Atsigavo ekonomika po krizės, nuvarėm iki jūros, gal dar į Tatrus.... Ir pyst per metus jau yra papildoma rida.

[PoDV]

Skaitau diskusiją, tai peršasi mintis, kad yra du lygiai kaip galima supykdyti žmones dėl darnaus judumo:

• Staigiai viską uždrausti/pakeisti, organiškai nepereinant prie alternatyvų (kaip geras VT, ypač jei nėra tvarkingo bėginio VT), taip pat nevengti keistų sprendimų (Naugarduko-Vytenio žiedas), griežtai skatint pereiti ant dviračių kai pats tinklas dar labai trūkinėja. Kyla protestai jei ne garsiai tai tyliai, esama savivaldybės taryba greitai ate ate su visom savo idėjom. Darnus judumas paprastoje liaudyje prilyginamas kažkuo artimam kaip nacizmas ar dar kažkas.
• Darnų judumą skatinančiam forume pradėti kalbėti kaip visiem po oda įsiūti GPS ir nuskaitinėti pinigus už oro taršą po 10 eur kiekvieną kartą, kartais nebūtai, pvz. sistema nesusitvarko ir nuskaitinėja nuo kamščiuose sėdinčių 53 autobuso keleivių. Aišku, atsiranda klaidos, dviprasmybės ir turbūt tokie dalykai tik savivaldybės tarybos atsistatydinimu/išėjimu nesibaigtų

[Sula]

Kaip įsivaizduojate kamščių mokesčio įgyvendinimą?

Pastatyti blokpostus sutvirtintus fortifikacija ir ginkluotais automatiniais ginklais sargybiniais miesto įvažiavimuose ir pagrindinėse tranzitinėse magistralėse. Paleisti patruliuoti sunkiąją šarvuotąją techniką.

[Obi-Wan Kenobi]

Bet kurio atvejų mokyklų ir naujų darželių statymas yra racionaliau mažinti kamščius nei platinti kareivių gatvė (jei čia apie tai, o ne apie Nemnčinės gyventojus, kurie po statybų nepravažios į savo Nemenčinė).

Aha, kad taip viskas būtų paprasta. Juk daugelis vežioja per miestą į mokyklas ir darželius, todėl, kad vienos mokyklos (kalbu tik apie valstybines) yra geros, o kitos beviltiškos. O teorijomis, kad gabus vaikas bet kokioje mokykloje nepražus, aš netikiu.
Pavyzdžiui Švedijoje, visi eina į savo rajono mokyklą, nes visų lygis maždaug vienodas. Ir visuomeninis transportas yra puikus.
Todėl nereikia rankioti razinų iš bandelių, tipo, padarysim kaip Švedijoje, jaukios susiaurintos gatvelės, bla bla bla. Kol neišspręsim visų problemų sistemos, kol nebus vystomi savipakankami rajonai, kol nebus išlyginti mokyklų skirtumai, kol nebus greito ir patogaus VT, sukiškit savo paspirtukus Šimašiui į .... kabinetą.