Darnus judumas. Viešasis transportas ir dviračiai ar nuosavas automobilis

[index]

Na, bent besikeliantys iš buto į namą suburbijoje (Vilniuje ypač į madingus rajonus šiaurės vakaruose) tikrai tą daro savo pasirinkimu ir neturėtų tikėtis lengvos kelionės į centrą be kamščių.

[Lettered]

Na, bent besikeliantys iš buto į namą suburbijoje (Vilniuje ypač į madingus rajonus šiaurės vakaruose) tikrai tą daro savo pasirinkimu ir neturėtų tikėtis lengvos kelionės į centrą be kamščių.

Kodėl tuomet keliasi, jei kelionės tampa sunkios? O gal vis tik nėra tas susisiekimas tragiškas?

[Sula]

Na, bent besikeliantys iš buto į namą suburbijoje (Vilniuje ypač į madingus rajonus šiaurės vakaruose) tikrai tą daro savo pasirinkimu ir neturėtų tikėtis lengvos kelionės į centrą be kamščių.

Ten jau ne proper Vilnius. Iki ribos viskas jau seniai beveik užpildyta.
Ir kur yra suburbija, jei Buivydiškės (formaliai ne Vilnius) yra arčiau centro nei Pilaitės daugiabučiai?

Diskusija kilo iš to, kad nėra ko čia važinėti su automobiliais. Čia iš serijos: "Neturi duonos? - Tegu valgo pyragaičius!"

Gal geriau paaiškinkite žmonėms, kurie važinėja su limuzinais ar SUV nuo pietinės Šeškinės iki Gedimino pr.? Arba iš Žirmūnų į NMC?

[MedinisStrazdas]

"Kai kuriems žmonėms reiktų nustoti įsivaizduoti kad yra normalu gyventi 15 km nuo miesto ir tikėtis miesto infrastruktūros."

Na su tokiais "mediniais" argumentais nebėra ką ir diskutuot... pradžiai siūlai autobusą, kurio nėra, o po to siūlai jo ir nesitikėti. Logika auksinė

Jeigu automobilio neįperki tai kraustaisi ten kur yra alternatyva.

Kad visokie dyzeliai be katalizatorių turėtų būti draudžiami ar bauduojami, tai taip.
Bet teiginys kad automobilis Lietuvoje yra prabangos prekė yra kliedesiai. Visiški kliedesiai.
Ir vis dar laukiu info kaip nuvažiuoti anksčiau duotą nuorodą/atstumą su autobusu. Kad ir persikrausčius gyventi į kitą vietą.

Automobilis visur ir visada buvo prabangos prekė. Tiesiog labai jau gerai pradėjo gyventi žmonės kad prabanga tampa norma.

Nemažai darbo vietų neturi susisiekimo VT, tai nesvarbu, kur gyveni, vis tiek turėsi važiuoti į darbą automobiliu.

Tuomet tokiose vietose ir atitinkamas turi būti atlyginimas kad būtų įperkamas privatus transportas.

Kodėl tuomet keliasi, jei kelionės tampa sunkios? O gal vis tik nėra tas susisiekimas tragiškas?

Todėl kad anglimi kurenami pasatai kuriem kas mėnesį reikia tepalų dapilinėti praeina technine apžiūrą ir nėra niekaip apmokestinti.

Diskusija kilo iš to, kad nėra ko čia važinėti su automobiliais. Čia iš serijos: "Neturi duonos? - Tegu valgo pyragaičius!"

Jeigu tas automobilis yra anglimi kurenamas pasatas tai taip, nėra ko važinėti, o jeigu normalaus neįperki tada kraustaisi ten kur yra VT.

[Egiuxz]

Jeigu automobilio neįperki tai kraustaisi ten kur yra alternatyva.



Automobilis visur ir visada buvo prabangos prekė. Tiesiog labai jau gerai pradėjo gyventi žmonės kad prabanga tampa norma.



Tuomet tokiose vietose ir atitinkamas turi būti atlyginimas kad būtų įperkamas privatus transportas.



Todėl kad anglimi kurenami pasatai kuriem kas mėnesį reikia tepalų dapilinėti praeina technine apžiūrą ir nėra niekaip apmokestinti.



Jeigu tas automobilis yra anglimi kurenamas pasatas tai taip, nėra ko važinėti, o jeigu normalaus neįperki tada kraustaisi ten kur yra VT.

Jei neįperki normalios mašinos, kraustaisi ten, kur yra VT? Tamstos žiniai, būstas kainuoja daugiau, žymiai ir net labai daugiau nei mašiną nusipirkt normalesnę.

[mantasm]

Jeigu automobilio neįperki tai kraustaisi ten kur yra alternatyva.

Parduodi tėvų namuką Rudamkėj (su sąlyga, kad tėvams jau bATAi) ir ką už tai įperki „civilizacijoje“? Senas pasatas/kuras/draudimas yra truputi pigiau nei kambariuko nuoma naujanuose.

[John]

Kodėl tuomet keliasi, jei kelionės tampa sunkios? O gal vis tik nėra tas susisiekimas tragiškas?

Tiesiog pirmos kartos geriau ir labiau pasiturinčiai gyvenantys žmonės Lietuvoje dar iki galo neišmoko vertinti laiko kaip vertybės. Nemaža dalis turbūt dar atsimena Sovietmetį, kai bet koks automobilis buvo prabangos dalykas. Dalies jų tėvai ar seneliai automobilį buvo matę tik pas draugus ar giminaičius ir važiavimas mašina buvo siekiamybė. Niekas net negalvodavo, kad tai galima vertinti kažkaip kitaip, nei absoliutų gėrį ir kažką, apie ką galima pasakoti istorijas draugams ir vaikams. Sovietmečiu juk irgi buvo lygesni už lygius. Mašinas irgi turėdavo tik tie, kas sugebėdavo susiorganizuoti ar kitais būdais gauti. O mažiau nusisekę ar apsukrūs tik svajodavo apie Žigulį. Taip susiformavo psichologiniai kompleksai, kurie nemažai daliai visuomenės galioja iki dabar. Važiavimą automobilliu ta kategorija žmonių tebesuvokia kaip prabangos ir prestižo dalyką, kuriuo didžiuojasi ir kurį siekia demonstruoti. O gero dalyko negali būti per daug. Arba per ilgai. Taip ir gaunasi, kad lyg iš pažiūros ir normalūs ir visai pasiturintys žmonės gyvena kažkokiose šiknose, kur neįmanoma nei normaliai nueiti, nei nuvažiuoti ir visiškai nevertina milžiniškų laiko praradimų, kuriuos patiria sėdėdami mašinoje. Matomai prireiks dar vienos kartos, kad tai pasikeistų.

[Romas]

Panašu kad moderatoriai ištrynė visą diskusiją, kuri prasidėjo nuo dabar prieš tave esančio posto.

Diskusija buvo jau ne apie elektromobilius, o apie viešąjį ir individualų transportą.
Tam yra "darnaus judumo" tema
https://www.miestai.net/forumas/foru...mobilis/page74

[MedinisStrazdas]

Parduodi tėvų namuką Rudamkėj (su sąlyga, kad tėvams jau bATAi) ir ką už tai įperki „civilizacijoje“? Senas pasatas/kuras/draudimas yra truputi pigiau nei kambariuko nuoma naujanuose.

Pigiau tik todėl kad lietuvoje niekaip nepamokestinamas tavo poveikis kitų sveikatai (tarša).

[Sula]

Panašu kad moderatoriai ištrynė visą diskusiją, kuri prasidėjo nuo dabar prieš tave esančio posto. Markė nesvarbi, svarbu yra kad yra taršus, techniškai netvarkingas ir turėtu nepraeiti techninės apžiūros. Jei bus techniškai netvarkinga Tesla tai ir su ja reikia neleisti važiuoti.

Diskusija buvo apie tai, ar galima bus naudotis elektromobiliais ten, kur bus negalima naudoti VDV automobilius (pvz. minėtas maršrutas Žirmūnai-NMC ar Bendorėliai-Katedros a.)
Automobiliai be TA yra už įstatymo ribos. Neverta to net minėti. Nemanau, kad jie sudaro bent kiek ženklų procentą bent jau Vilniuje.

[PredatorGTR]

Pigiau tik todėl kad lietuvoje niekaip nepamokestinamas tavo poveikis kitų sveikatai (tarša).

Ok tai ir pradėkim nuo Vilniaus... "super" susisiekimas, alternatyvų pilna, visiems auto dvigubą taršos mokesti. Sutiksi? Aš taip, man niekada ne problema atvažiavus iki miesto naudotis viešuoju. Jei susimokėsi už taršą, nereiškia, kad tavo duslintuvas pradės orą valyti .

[MedinisStrazdas]

Ok tai ir pradėkim nuo Vilniaus... "super" susisiekimas, alternatyvų pilna, visiems auto dvigubą taršos mokesti. Sutiksi? Aš taip, man niekada ne problema atvažiavus iki miesto naudotis viešuoju. Jei susimokėsi už taršą, nereiškia, kad tavo duslintuvas pradės orą valyti .

2x0 vis tiek yra 0. Dabar taršos mokesčio nėra išvis. Įsigijimo mokestis nesiskaito. Ir taip, aš tikra sutiksiu jeigu įves normalų kasmetinį taršos mokestį.

Jei susimokėsi už taršą, tai bus ekonominė paskata važinėti netaršiu nes taip bus pigiau.

[PredatorGTR]

2x0 vis tiek yra 0. Dabar taršos mokesčio nėra išvis. Įsigijimo mokestis nesiskaito. Ir taip, aš tikra sutiksiu jeigu įves normalų kasmetinį taršos mokestį.

Jei susimokėsi už taršą, tai bus ekonominė paskata važinėti netaršiu nes taip bus pigiau.

Papildomi mokesčiai nėra ekonominė paskata ir nebus. Tai yra BAUSMĖ. O va tokie pseudo mokesčiai jau rodo rezultatus, senesnėm mašinom važinės kol dar važiuos, nes niekam nebeparduosi.

[mantasm]

Taip ir gaunasi, kad lyg iš pažiūros ir normalūs ir visai pasiturintys žmonės gyvena kažkokiose šiknose, kur neįmanoma nei normaliai nueiti, nei nuvažiuoti ir visiškai nevertina milžiniškų laiko praradimų, kuriuos patiria sėdėdami mašinoje. Matomai prireiks dar vienos kartos, kad tai pasikeistų.

Arba laiko praradimai dings per kitą pusę. Darbas iš namų, paštomatai jau dabar ant kiekvieno kampo priemiesčiuose, barboros/rimutės irgi į pievas važiuoja.

[Mettal]

Diskusija buvo jau ne apie elektromobilius, o apie viešąjį ir individualų transportą.
Tam yra "darnaus judumo" tema
https://www.miestai.net/forumas/foru...mobilis/page74

Romai, jeigu jau iškėlinėjam diskusijas joms nepasibaigus, tai gal derėtų bent jau parašyti žinutę toje temoje, kad pranešimai perkelti kitur? Bent jau nekils niekam klausimų, kur dingsta žinutės.

Ir apskritai, kas į šitos temos pavadinimą pridėjo "darnus judumas"? Tema buvo apie asmeninio ir viešojo transporto supriešinimą - arba viena arba kita. Darnus judumas čia visiškai ne prie ko, nebent forumo tikslas yra skleisti iškreiptą šio termino supratimą pagal Romą.

[Mettal]

https://goo.gl/maps/A2LiQdLDwdq9HR1o7

Štai atstumas nuo populiaraus Kauno priemiesčio iki Kauno LEZ, kur daug darbo vietų.
Išmokink kaip nuvažiuoti atstumą autobusu. Manau daug kas bus dėkingi.

Jeigu pasisekė - tarnybinis autobusas. Jeigu ne - vienareikšmiškai - tik automobilis. Nuosavas, pavėžėjo, taksi ar bendradarbio.

Viešojo transporto variantai - ieškantiems nuotykių (maršruto paieškos variantai per Trafi >>). Šiuo metu dėl Kauno pilies žiedo remonto yra įmanoma nuvažiuoti 2 priemiestiniais autobusais (101 ir 150), persėdant Savanorių / Utenos / Petrausko g. sankirtoje. Jeigu sutampa tvarkaraščiai. Kitu metu - papildomai reikia persėdinėti į miesto transportą. Pernelyg ilgai, ne faktas, kad tvarkaraščiai sutaps taip, kad nevėluotum, bei neadekvačiai brangu.

[themanual]

Aš tai siūlau visgi sulaukti dviračių gatvės įrengimo Vileišio g.,tuomet įrengti A juostas Antakalnio gatvėje ir eismo ženkliai sumažės. Jam sumažėjus ir daugelio problemų neliks.

Patikrinta daug kartų, paskutinį garsesnį kartą Sietle prieš porą metų trims mėnesiams buvo išjungta viena jungtis nugriovus pakeltą miesto greitkelį ir dar nespėjus atidaryti naujojo tunelio. Visi laukė carmagedono, bet jis neįvyko, o kamščių visame mieste netgi sumažėjo. Tiesiog dalis persėdo į autobusus, dalis atsisakė nebūtinų kelionių piko metu. Visada keliaujančių automobiliais kuriems tai yra būtinybė nebūna tiek daug, o realiai tai užtenka nuimti tegu ir tik 20 proc eismo ir kamščiai ženkliai sumažėja, nes pralaidumo ir spūsčių priklausomybė nėra tiesinė (sotinantis pralaidumui spūstys šauna į viršų)

[MedinisStrazdas]

Papildomi mokesčiai nėra ekonominė paskata ir nebus. Tai yra BAUSMĖ. O va tokie pseudo mokesčiai jau rodo rezultatus, senesnėm mašinom važinės kol dar važiuos, nes niekam nebeparduosi.

Mokesčiai yra automobiliui, o ne pardavimui. Moki kas metus kol važinėji, o ne tik parduodant kaip yra dabartinėje parodijoje.

Na, jeigu nori įsivaizuoti kad už tai kad tu kitus savo tarša guldai į ligoninę tave baudžia mokesčiais tai prašom. Svarbu kad nustotum važinėti anglimis kurenamais.

[Egiuxz]

Mokesčiai yra automobiliui, o ne pardavimui. Moki kas metus kol važinėji, o ne tik parduodant kaip yra dabartinėje parodijoje.

Na, jeigu nori įsivaizuoti kad už tai kad tu kitus savo tarša guldai į ligoninę tave baudžia mokesčiais tai prašom. Svarbu kad nustotum važinėti anglimis kurenamais.

Geriau jau rūkymą uždraustų ir kriminalizuotų, kas yra visiškai nebūtina, tiesioginė ir didesnė grėsmė kitų sveikatai.

[PredatorGTR]

Mokesčiai yra automobiliui, o ne pardavimui. Moki kas metus kol važinėji, o ne tik parduodant kaip yra dabartinėje parodijoje.

Na, jeigu nori įsivaizduoti kad už tai kad tu kitus savo tarša guldai į ligoninę tave baudžia mokesčiais tai prašom. Svarbu kad nustotum važinėti anglimis kurenamais.

Mokėti turi už tai kiek terši, o ne už galimą taršos šaltinį. Matau labai per daug suinteresuotumo. Kodėl už vadybininko mašiną reikia mokėt tiek pat ar mažiau negu kokio pensininko. Daiktas neteršia, teršia veikla su juo.
Deja, dabar mane baudžia už tai, kad nepasirinkau tėvų, gimiau ne Vilniuje, neturiu kito pasirinkimo kaip tik mašina važiuoti į darbą.
O dėl taršos, tai gal pradėkim nuo tikros prabangos: ar apmokestinti privatūs lėktuvai, jachtos, sraigtasparniai, kuriais skraido, plaukioja po vieną savininką. Ar sutinki, kad jiems net ir susimokėjus suteikiama teisė kaip sakai "guldyti į ligonines"?