Darnus judumas. Viešasis transportas ir dviračiai ar nuosavas automobilis

[dondc]

Kažką sakei?

[Stadionas]

Kažką sakei?

O "Senukus" jie turi? Nes kitu atveju nesiskaito.

[Zefyras]

O "Senukus" jie turi? Nes kitu atveju nesiskaito.

Bet jūs suprantat kad Senukai, hyper rimi ir kitos angaro dydžio parduotuvės eroje prieš masinę automobilizaciją neegzistavo? Ir apskritai, toks jausmas kad kiekvieną savaitę statistinis lietuvis važiuoja į Senukus ir ten užsipirkinėja glaisto, parketo arba klozetą, todėl jam į dantis įsikandus truks plyš reikia tos mašinos. Dviratis turbūt nelabai gera pamaina mašinai jeigu važiuoji į senukus, bet kas liečia įprastus apsipirkimus, tai tikrai galima išsiversti ir be auto. Tik, kitas dalykas, daug parduotuvių pastatytos taip, kad atvykęs pėsčiomis turi eiti skersai visus parkingus, arba apskritai važiuoti į užmiestį.

[index]

Bet jūs suprantat kad Senukai, hyper rimi ir kitos angaro dydžio parduotuvės eroje prieš masinę automobilizaciją neegzistavo? Ir apskritai, toks jausmas kad kiekvieną savaitę statistinis lietuvis važiuoja į Senukus ir ten užsipirkinėja glaisto, parketo arba klozetą, todėl jam į dantis įsikandus truks plyš reikia tos mašinos. Dviratis turbūt nelabai gera pamaina mašinai jeigu važiuoji į senukus, bet kas liečia įprastus apsipirkimus, tai tikrai galima išsiversti ir be auto. Tik, kitas dalykas, daug parduotuvių pastatytos taip, kad atvykęs pėsčiomis turi eiti skersai visus parkingus, arba apskritai važiuoti į užmiestį.

Tai taip. Kitas dalykas, kad net jei ir turi automobilį nėra būtina visur juo važiuoti, bet visgi yra labai daug žmonių, kurie norėdami į senamiestį kavos neįsivaizduoja kito būdo kaip ten nuvažiuoti ir prisiparkuoti prie durų.

[R.D.]

Tai taip. Kitas dalykas, kad net jei ir turi automobilį nėra būtina visur juo važiuoti, bet visgi yra labai daug žmonių, kurie norėdami į senamiestį kavos neįsivaizduoja kito būdo kaip ten nuvažiuoti ir prisiparkuoti prie durų.

Turiu tokį kaimyną, kuris nuolat skundžiasi dėl kuro kainų, bet 10-15 min. nuo namų pėsčiomis iki didelės parduotuvės neiti negali, būtinai su mašina. Nesuprasi motyvų...

[index]

Šiaip jei dar šį projektą (vėl!) taisys, tai susidarys įspudis, kad absoliučiai beveik visus projektus savivaldybė taiso. Kažkoks siurelizmas.

Miesto realijos greitai keičiasi. Ir geriau pataisyti negu paskui turėti pastatyti kažką, dėl ko po to gailėsiesi.

[dondc]

Na, man asmeniškai patinka Salvador Dalí, tai manau realu įsimylėti ir naująjį Vilnių. Bent su laiku.

[MedinisStrazdas]

Gali ir sumažėti, kai nereiks šiknom braukytis susiaurėjusiose šaligatvio vietose, jei jie taptų labai plačiais, būtų galima išsinešti kavinių staliukus ir tarp vienų staliukų iki kitų kitoj gatvės pusėj atstumas sutrumpėtų. Per mažiau juostų irgi greičiau gautųsi praeiti.

Šiaip jei dar šį projektą (vėl!) taisys, tai susidarys įspudis, kad absoliučiai beveik visus projektus savivaldybė taiso. Kažkoks siurelizmas.

Neisjaudink ,akvinės staliukais užstatys ir tuos susiaurėjimus kir tenka šiknom baukytis. Vilniujue visiška laisvė kavinėms, net ant dviračių takų statytis staliukus.

[Kristisz]

Šiaip jei dar šį projektą (vėl!) taisys, tai susidarys įspudis, kad absoliučiai beveik visus projektus savivaldybė taiso. Kažkoks siurelizmas.

Taisymas iš savęs nėra blogas dalykas. Yra modernioje vadyboje kalbama apie tai, kad fokusas turi pereiti iš ouput į outcome (gaila, nėra gerų vertimų lietuvių kalboj). Didžioji dalis miestiečių vertina savivaldybės darbą pagal output'ą - kiek darbų padaryta, tai taisymas atrodo blogai nes jis mažina output'ą. Tačiau taisymas gali pagerinti outcome - nutiesus siauresnę gatvę padidės teritorijos patrauklumas, iš vis netiesiant gal laisvi pinigai geriau bus panaudoti kitiems dalykams ir automobilio naudojimas bus mažiau skatinamas, kas prisidės prie VT ir dviračių populiarėjimo ir visi gyvensim jaukesniam švaresniam mieste. Jeigu pereini prie galvojimo apie outcome tai taisymas ir koregavimas nebeatrodo kaip stabdys, bet kaip ieškojimas rezultato, kuris tiks didžiajai daliai iš pusės milijono suinteresuotų šalių.

[mantasm]

ouput į outcome (gaila, nėra gerų vertimų lietuvių kalboj)

kokybė/kiekybė

[dondc]

Visgi ne visus projektus taisydami, taiso į gerą. Pvz. tas pats T. Narbuto g. takas, buvo PP stadijoj suderėtas ar iškart pristatytas 3,5 m pločio, slapta suprojektavo 3 m. Išlindus į viešumą, dabar piarinantis giriasi taisydami iki tų anksčiau numatytų 3,5 m – bet prisipažįsta, jog „platins” tik atskirose atkarpose, nors vietos ten visur yra. Aišku, numato atskirai ir kitų naujų smulkmenų.

Kaip tame posakyje: „Norėdamas padaryti geriau – padaryk blogiau, o po to atstatyk, kaip buvo.” Yra daugiau tokių suknisimo pavyzdžių, tiek remonto būdu tiesti takai Justiniškių g. (siaurino šaligatvius nuo pristatytų schemų), tiek viadukas per T. Narbuto g. visaip nupigintas.

[ssnaiperis]

kokybė/kiekybė

Kad toks įspūdis susidaro iš pastarųjų projektų, kad svarbiausia prakišti kiekį, o į kokybę vargiai ar atsižvelgiama.

[taccido]

Kurie Lietuvos miestai labiausiai automobilizuoti? Skaityti visą straipsnį

Kiek mačiau, dar niekur nebuvo Lietuvos miestų palyginimo pagal modalinį pasiskirstymą. Prireikė atsidaryti kiekvieną DJP, susirašyti skaičius į Excelį ir padaryti kelias diagramas. Deja, Druskininkus ir Tauragę teko išmesti, nes neaišku, kiek kelionių ten atliekama pėsčiomis. Taip pat įdomumo dėlei palikau atskirus Birštono miesto ir Birštono „vienkiemio“ (nemiesto) duomenis. Rezultatas toks (pradedant nuo labiausiai automobilizuotų iki mažiausiai):



TOP 4 labiausiai vaikščiojantys miestai:
Visaginas (47 % kelionių),
Vilniaus centras (41,7 %),
Birštonas (40,3 %),
Plungė (37 %).

TOP 3 labiausiai dviračius mėgstantys miestai:
Palanga (23 %, patys gyventojai tiek važinėja?),
Alytus (11 %),
Jonava (7,7 %).
Po to: Kėdainiai, Trakai ir Visaginas (7-6 %).

B. Viešojo transporto populiarumas
Šičia tiesiog išėmiau automobilių dalį ir išrikiavau miestus pagal VT:


Kuo mažesnis miestas, nuo nepatrauklesnis VT
Jeigu keturiuose didžiuosiuose miestuose VT kelionių dalis siekia 25-30 %, tai nuo Panevėžio prasideda garmėjimas į dugną: Panevėžyje dar 14 %, o visuos mažesniuose miestuose viso labo nuo 11 iki vos 3 %. Jeigu Visagine, Palangoje ar Plungėje dar nemažai žmonių vaikšto, tai kokioje Jonavoje belieka automobilis (spėju, tą lemia miestų (ne)kompaktiškumas).

Nuoroda į pilną tinklaraščio straipsnį

[Kristisz]

Kurie Lietuvos miestai labiausiai automobilizuoti? Skaityti visą straipsnį


TOP 3 labiausiai dviračius mėgstantys miestai:
Palanga (23 %, patys gyventojai tiek važinėja?),
Alytus (11 %),
Jonava (7,7 %).
Po to: Kėdainiai, Trakai ir Visaginas (7-6 %).

Kažkur buvo kalbėta, kad miestai skirtingai skaičiuoja keliones dviračiu - pvz Vilnius neįtraukia į statiską poilsinių/pramoginių kelionių, o skaičiuoja tik tikslines keliones (į darbą, parduotuvę ir pan), dauguma kitų miestų įtraukia visus pasivažinėjimus dviračiais. Ne veltui Palangos procentas toks didelis, net Kauno 4% atrodo smarkiai per didelis lyginant su Vilniaus 1% (iš akies Vilniuje dviratininkų daugiau).

[taccido]

Kažkur buvo kalbėta, kad miestai skirtingai skaičiuoja keliones dviračiu - pvz Vilnius neįtraukia į statiską poilsinių/pramoginių kelionių, o skaičiuoja tik tikslines keliones (į darbą, parduotuvę ir pan), dauguma kitų miestų įtraukia visus pasivažinėjimus dviračiais. Ne veltui Palangos procentas toks didelis, net Kauno 4% atrodo smarkiai per didelis lyginant su Vilniaus 1% (iš akies Vilniuje dviratininkų daugiau).

Na taip, bet ir šiaip duomenys nelabai patikimi. Bet kažkiek situacija matosi.
Vilniaus duomenys iš 2016 m., tai įdomu, kokiais tempais dviratininkų dalis paaugo/augs artimiausiais metais dėl geresnės infrastruktūros.

[MedinisStrazdas]

Pasirodo Birštono kaime nevaikštoma išvis

[lanxtot]

Tai kad ten niekur nenueisi, reik per greitkelį (tiksliau sakant, greitkeliuką) pereiti. Arba:

duomenys nelabai patikimi.

[Sula]

Tai kad ten niekur nenueisi, reik per greitkelį (tiksliau sakant, greitkeliuką) pereiti. Arba:

Pietiniame Vilniuje irgi tik viena kelionė iš 200-tų vyksta pėsčiomis.

[lanxtot]

Kaip suprantu pietų Vilnius dar apima (žemuosius) Panerius. Ten galima pėsčiomis vaikščioti, nes yra perėjos, kita pritaikyta įranga, juk šaligatviai ten yra. O Birštono vienkiemyje nieko nėra.

[taccido]

Kaip suprantu pietų Vilnius dar apima (žemuosius) Panerius. Ten galima pėsčiomis vaikščioti, nes yra perėjos, kita pritaikyta įranga, juk šaligatviai ten yra. O Birštono vienkiemyje nieko nėra.

Teisingai. Skirtingų Vilniaus dalių skaičius paėmiau iš čia, 5 paveiksliuko: https://judumas.vilnius.lt/informaci...es-keliaujame/