Darnus judumas. Viešasis transportas ir dviračiai ar nuosavas automobilis

[skyrma]

tiesiog vietoje to, kad parašyt "turiu šaibų todėl važinėju su dviem mašinom, (o jei turėčiau daugiau nusipirkčiau sraigtasparnį)" rašot kažkokius nesąmonės apie sutaupymą.

Tai, kad priešingai... 35K per 5 metus vienam automobiliui tikrai sau neleisčiau, o su Boltu privažinėčiau tikrai gerokai didesnę sumą. Tai tame ir sutaupymas. Gyvenu patogiau ir išleidžiu mažiau nei tuose skaičiavimuose su savo gyvenimo būdu. Jei jums patinka taupyti atsisakant komforto ir aukojant savo laiko dalį, tai puiku. Tai jūsų pasirinkimas.

[Wintautas]

Diskusijos pradžioj esmė tokia:
Šiandien daug kam patogiausia yra važiuoti automobiliu ir turėti jų kad ir du ar tris šeimoje. Normalu elgtis kaip patogiausia ir niekas jų nesustabdys ir nekaltina. Tačiau jei gyvena mieste, ypač centre, jie neturi jokios teisės verkšlenti, kad nėra vietos ar trūksta parkovkių. Miesto centre gyvenant niekam nėra garantuota erdvė automobiliui ir jei ten kuriesi, turi būti pasiruošęs apsieiti be jo, jei matai kad tavo automobilis netelpa, vieta per brangi, ar juostų per mažai, kadangi automobilizacija turi būti ir bus mažinama. Šitą kreivę ir tendenciją jau turi būti įskaičiuota ir su ja susitaikyta kuomet perki būstą mieste, ypač centre, kad po to neverkšlentum apie parkavimo vietas. Miesto centre natūraliai jų turi būti kuo mažiau.

[Dundorfas]

Tai mokesčiai su laiku ištaisys antro automobilio bėda, 1 automobilį išlaikyti bus brangu, o 2 jau prabanga. Čia ne, o bet tačiau, manau tik laiko klausimas.

[Stadionas]

Tai mokesčiai su laiku ištaisys antro automobilio bėda, 1 automobilį išlaikyti bus brangu, o 2 jau prabanga. Čia ne, o bet tačiau, manau tik laiko klausimas.

kai vidutinio Lietuvio pusė asmenybės sudaro mašina o kitą pusė suformuota JAV filmų, tai gal ir užtruks dar

[Dundorfas]

kai vidutinio Lietuvio pusė asmenybės sudaro mašina o kitą pusė suformuota JAV filmų, tai gal ir užtruks dar

Yep, bet dar, senėjanti visuomene, kariuomenės stiprinimas. didėjančios išlaidos, mokesčių kėlimo klausimas, "Kuriuos didinti?". O čia galima suversti ES reikalavimams ir tt.

[Stadionas]

Yep, bet dar, senėjanti visuomene, kariuomenės stiprinimas. didėjančios išlaidos, mokesčių kėlimo klausimas, "Kuriuos didinti?". O čia galima suversti ES reikalavimams ir tt.

spiečiau dabartinė vyriausybė apmokestins labiau milijonierius gaunančius po 3tūkst. "ant popieriaus". O paprasto žmogaus su mašina nelies.

[Lettered]

Šitie skaičiavimai negalioja pirmam automobiliui. Neturint nė vieno auto, Bolt/Citybee/VT kaštai iškyla tikrai nuosavo auto naudai. Bet jau žvelgiant į antrą, trečia ir t.t. laimi tikrai ne auto.

Būtent, todėl manau taip ir išpopuliarėjo citybee, kad pakeitė poreikį antram automobiliui.

Citybee/VT tik tiems kurie nemato (arba nenori matyti) tame nepatogumų lyginant su nuosavu automobiliu.

Kalbant apie antrą automobilį, kuris naudojamas tik trumpoms kelionėms mieste, tai visų pirma citybee yra gerokai pigiau, visų antra ir patogiau, nors jis ir nestovi po langais, bet nereikia sukti galvos apie automobilio remontus, techninius aptarnavimus, draudimus, padangas ir t.t. Net plauti ir degalų ar langų skysčio nereikia pilti.

[skyrma]

Būtent, todėl manau taip ir išpopuliarėjo citybee, kad pakeitė poreikį antram automobiliui.



Kalbant apie antrą automobilį, kuris naudojamas tik trumpoms kelionėms mieste, tai visų pirma citybee yra gerokai pigiau, visų antra ir patogiau, nors jis ir nestovi po langais, bet nereikia sukti galvos apie automobilio remontus, techninius aptarnavimus, draudimus, padangas ir t.t. Net plauti ir degalų ar langų skysčio nereikia pilti.

Sunku įsivaizduoti kaip kažkam yra patogiau kasdien lijant lietui prie +3C klaidžioti po rajoną bent pusės kilometro spinduliu ieškant automobilio vietoje to, kad įsėsti į išanksto pašildytą automobilį prie namų durų. Džiaugiuosi, kad tame matote kasdieninį patogumą. Kuo daugiau tokių tuo geriau.

[iPhone]

Čia kalbėjo apie antro automobilio reikalingumą, tavo pranešime tris kartus kartojo kaip tau patinka vienas automobilis.

Na kad ponui patinka kabinėtis prie žodžių - žinau. Tai paaiškinsiu papildomai - taip man patinka, patinka ir mano žmonai lygiai taip pat. Ar dabar jau iki galo yra aišku?

Kas jau dėl pačių automobilių - tai manau statytojai eina teisinga linkme ir iš karto numato daugiau parkavimo vietų kurios yra parduodamos ir taip yra sprendžiama problema. Kai nusiperki aiškiai vieną dvi ar tris parkavimo vietas, tada nekyla problemų.
Rinkoje yra tikrai būstų kur neparsiduoda butai dėl to kad pvz neturi dviejų parkavimo vietų ir t.t.
Aš nepalaikau, kad reikia nepirkti parkingo vietų, prisipirkti po 3 automobilius visiem ir juos laikyti kažkur kur papuola.
Lygiai taip pat, mažame mieste niekada nebus viešasis transportas patogiau nei nuosavas automobilis. Jei kažkam pigiau gaunasi su Boltu ar citybee - džiaugiuosi dėl to, reikia ir tokių alternatyvų. Bet neturėkim iliuzijų kad visi taip gyvens ir taip naudosis.

[eigh]

wau, kiek čia šmaikštuolių ir viską suprantančių būrelis susirinko.
gyvenimo būdas - tai yra tiek darbas kuriame abiem su žmona yra dažnai reikalingi automobiliai tiek veiklos į kurias su viešuoju transportu neprivažinėsi.
Ir tokių žmonių, kurie turi verslus, kurie turi hobius, sportus ir t.t. čia gyvena daug. Taip jau yra, kad tai yra kaune vienas iš kelių kvartalų kur yra brangesnis būstas, taip čia dėl to žmonės perka būstą uždirbantys daugiau nei vidurkis ir taip dažnu atveju tie žmonės turi visokių veiklų, ne tik darbas namai. Dėl to ir reikalingi automobiliai. Bet tikrai ne visiem.
Nesuprantu pasipiktinimo, kad kažkas turi dvi mašinas ir t.t. Jei man reikia, jei aš galiu jas turėti dvi, jei aš galiu turėti dvi parkingo vietas kur problema?

Šiandien dienai, rinka diktuoja tai, kad jei butas yra didesnis jis privalo turėti dvi parkavimo vietas.
Prabangiuose projektuose ko gero yra kur ir po 4 vietas butai turi.

Viešasis transportas su asmeninėmis mašinomis gali konkuruoti tik tada, kai su mašina yra neefektyvu važiuoti, brangu parkuotis, ilgiau keliauji ir t.t. Reik suprasti, kad mes gyvename tikrai mažame mieste, kuriame su automobiliu yra ženkliai patogiau pasiekti viską ko reikia.

Aš tai sutinku, tik problemą apversčiau kitaip. Du automobiliai Kaune (ir kituose Lietuvos miestuose) bus reikalingi tol, kol bus ignoruojamos VT problemos. Būtina kuo greičiau drastiškai siaurinti gatves ir tiesti tramvajų (o Vilniuje ir metro). Tuomet bus galima kaltinti ne blogą infrastruktūrą, o automobilių vairuotojus. Dabar net miesto centre statomi rajonai principe yra bulvių laukai be viešojo transporto (Piliamiestis, Minkovskių g. kvartalai Kaune, ReVingis Vilniuje).

O Citybee ar Bolt Drive yra alternatyva tik ant popieriaus - buvo laikotarpis kai aktyviai naudojausi šiomis paslaugomis ir nieko gero apie jas negaliu pasakyti. Automobilio paieškos yra loterija, jų vidus dažnai šiukšlinas, žiemą problemos su langų valymo skysčiu (pamenu, vieną kartą stojau ir valiau su sniegu, nes buvo neįmanoma). O kainos aspektas irgi nežaidžia, nes jos didelės.

[Lettered]

Sunku įsivaizduoti kaip kažkam yra patogiau kasdien lijant lietui prie +3C klaidžioti po rajoną bent pusės kilometro spinduliu ieškant automobilio vietoje to, kad įsėsti į išanksto pašildytą automobilį prie namų durų. Džiaugiuosi, kad tame matote kasdieninį patogumą. Kuo daugiau tokių tuo geriau.

Lyja tik kelias dienas per mėn., tai čia mažiausia problema užsidėti kapišoną kartais. Kur kas didesnė problema nuosavo auto parkavimo ir išlaikymo kaštai, kuriuos minėjau, tiek laiko prasme, tiek finansine.

[Lettered]

Aš tai sutinku, tik problemą apversčiau kitaip. Du automobiliai Kaune (ir kituose Lietuvos miestuose) bus reikalingi tol, kol bus ignoruojamos VT problemos. Būtina kuo greičiau drastiškai siaurinti gatves ir tiesti tramvajų (o Vilniuje ir metro). Tuomet bus galima kaltinti ne blogą infrastruktūrą, o automobilių vairuotojus. Dabar net miesto centre statomi rajonai principe yra bulvių laukai be viešojo transporto (Piliamiestis, Minkovskių g. kvartalai Kaune, ReVingis Vilniuje).

VT labiausiai reikalingas gyvenantiems šilainiuose, o ne centre ar šalia jo, kur viskas pasiekiama pėsčiomis/dviračiu, o auto reikalingas važiavimui kur nors už miesto ar kokią Megą.

[eigh]

Lyja tik kelias dienas per mėn., tai čia mažiausia problema užsidėti kapišoną kartais. Kur kas didesnė problema nuosavo auto parkavimo ir išlaikymo kaštai, kuriuos minėjau, tiek laiko prasme, tiek finansine.

Citybee ar Bolt Drive naudoti vietoje automobilio apsimoka tik jeigu ir savaitgaliais esi namuose. Jeigu mėgsti pakeliauti, nuvykti į kitus miestus, kaimą ar pajūrį, dalijimosi paslaugos yra žiauriai brangios ir vargu ar atsveria nuosavo automobilio išlaikymo kaštus (žinoma, nebent esi nusipirkęs lizinginį automobilį ne pagal savo kišenę ir kas mėnesį bašliuoji po pusę atlyginimo). Plius jau minėtos problemos - klaidžiojimas po rajoną ieškant automobilio, priterštos mašinos, spaudimas viską daryti kuo greičiau, nes kapsi pinigai ir t. t.

[skyrma]

Lyja tik kelias dienas per mėn., tai čia mažiausia problema užsidėti kapišoną kartais. Kur kas didesnė problema nuosavo auto parkavimo ir išlaikymo kaštai, kuriuos minėjau, tiek laiko prasme, tiek finansine.

Jeigu jums techninė apžiūra kartą per du metus, remontas gal kartą per metus ir kitos smulkmenos kaip kuro pilimas, plovimas atrodo kaip kančia palyginus su KASDIENINE, galimai prišnerško, automomobilio paieška klaidžiojant mikrorajone, tai vėlgi džiaugiuosi už jus. Kiekvienam savo.

[Lettered]

Citybee ar Bolt Drive naudoti vietoje automobilio apsimoka tik jeigu ir savaitgaliais esi namuose. Jeigu mėgsti pakeliauti, nuvykti į kitus miestus, kaimą ar pajūrį, dalijimosi paslaugos yra žiauriai brangios ir vargu ar atsveria nuosavo automobilio išlaikymo kaštus (žinoma, nebent esi nusipirkęs lizinginį automobilį ne pagal savo kišenę ir kas mėnesį bašliuoji po pusę atlyginimo). Plius jau minėtos problemos - klaidžiojimas po rajoną ieškant automobilio, priterštos mašinos, spaudimas viską daryti kuo greičiau, nes kapsi pinigai ir t. t.

Kalba eina apie antrą automobilį, kuris naudojamas ne kasdien ir tik trumpoms kelionėms po miestą.

[Lettered]

Jeigu jums techninė apžiūra kartą per du metus, remontas gal kartą per metus ir kitos smulkmenos kaip kuro pilimas, plovimas atrodo kaip kančia palyginus su KASDIENINE, galimai prišnerško, automomobilio paieška klaidžiojant mikrojajone, tai vėlgi džiaugiuosi už jus. Kiekvienam savo.

Naudoju dažnai, bet dar nei karto neteko važiuoti prišnerkštame auto. Citybee auto kaip tik nesuvaryti, nauji, o išlaikyti naują antrą auto kaip ir minėjau daug kainuoja, draudimai, techniniai aptarnavimai ir pan. Ir taip, auto siurbimas, valymas, plovimas, kuro pylimas nėra kančia, bet nesukti dėl auto galvos, neturėti didelių fiksuotų kaštų ir paeiti kelis šimtus metrų dar mažesnė kančia.

[eigh]

VT labiausiai reikalingas gyvenantiems šilainiuose, o ne centre ar šalia jo, kur viskas pasiekiama pėsčiomis/dviračiu, o auto reikalingas važiavimui kur nors už miesto ar kokią Megą.

Ir taip ir ne.

Jeigu dirbi centre, poreikis kažkur važiuoti yra tikrai yra mažesnis, bet vis tiek yra. Tarkime, Piliamiestis-Akropolis pėsčiomis yra 50 min. Tikrai normalus atstumas savaitgalį pasivaikščioti ir parinkti žingsnius. Bet ką daryti, jeigu:

• lyja?
• šalta?
• pučia vėjas?
• neturi laisvo pusdienio, o tik pusantros valandos?
• turi mažų vaikų, kurie pavargsta eiti?
• (galima prigalvoti daug atvejų)

Gana nemažai tenka keliauti ir netgi labai walkable miestuose sąlyginai trumpus atstumus įveikiu viešuoju transportu, nes kartais tiesiog you don't feel like walking. Bet kai artimiausias kelias iki VT stotelės iš centre esančio Piliamiesčio yra toks:


o stotelėje dar gali tekti (miesto mastais) nemažai palaukti, pagalvoji, gal geriau įsėsiu į savo kibiriuką ir lengvai prašoksiu Karaliaus Mindaugo prospektu iki Akropolio. Ir Akropolis yra tik vienas iš pavyzdžių, tai gali būti ir geležinkelio/autobusų stotis, ir Laisvės al., ir mėgstama kirpykla, ir toliau nuo namų esantis paštomatas, kur kurjeris numetė tavo siuntą, nes šalia esančioje IKI nebuvo vietų. Jau nekalbu apie tai, kad ne visi dirba centre. Pabandykite nuo Piliamiesčio VT ar pėsčiomis nusigauti iki kokio nors LEZ'o arba Aleksoto.

Štai ir žlunga mitas, kad gyvenant centre teužtenka kojų ir dviračio. Taip, galbūt kada nors Piliamiesčio apylinkės bus sutvarkytos, bet problema yra ta, kad žmonės labai lengvai pripranta prie alternatyvų nebuvimo ir atprasti nuo sąlyginio komforto automobilyje yra labai labai sunku.

O dviračiai apskritai atskira tema - bijau, kad amžinos pliurzės šalyje dviratis dar ilgai išliks vasaros ir entuziastų transporto priemone.

[Lettered]

Čia laikina problema kaip suprantu, nes pastačius pėsčiųjų tiltą, bus labai patogu ir malonu tiltą perėjus atsidurti pilies VT hub'e.
Beje, kartais atvažiuoju į Kauną tai centre irgi tenka sukinėti ratus ieškant vietos, tai pvz. iš piliamiesčio visai atrodo neprasminga būtų važiuoti iki centro su auto ir dar už parkavimą mokėti.

[eigh]

Čia laikina problema kaip suprantu, nes pastačius pėsčiųjų tiltą, bus labai patogu ir malonu tiltą perėjus atsidurti pilies VT hub'e.
Beje, kartais atvažiuoju į Kauną tai centre irgi tenka sukinėti ratus ieškant vietos, tai pvz. iš piliamiesčio visai atrodo neprasminga būtų važiuoti iki centro su auto ir dar už parkavimą mokėti.

Faktas, kad tai taps vis mažesne problema, bet net ir su naujuoju tiltu iki Kauno pilies hub'o bus daugiau nei kilometras.

[Wintautas]

Nuo Pilimiesčio iki Akropolio dviračiu 15-20min. Smagu, patogu, greita.