Metro

[Al1]

Pasaulyje jau prispausdinta pinigų masės (pagrinde JAV ir ES) tiek, kad ji kelis kartus viršija pasaulinės ekonomikos poreikius. Ir vis naujas spausdinimas, deja, kaip neįsuko taip ir neįsuks ekonomikos.
Tik nereikia apie įrangą ir techniką. Daugiausiai metro bus sunaudota tik lietuviško cemento ir žvyro. Visa kita bus iš užsienio. Viena yra norai, kita yra galimybės. Tuo ir reikia užbaigti beprasmius pliurpalus šioje temoje apie to, ko nebus.

[lietus]

.. Kaip ir elektra buvo būtina elektrifikacijos metu. Ir kaip matai, ne skolon tarybų valdžia sugebėjo tai padaryti, ne ateities kartoms naštą užkrauti (kai kas didelius pinigus iš to dabar pjauna, kad už dyką atiteko iš anų laikų). Žodžiu, iš ko tu žadi investuoti negrįžtamai į metro? Ar skolas ateinantiems 50 metų užkrauti?

Nors tema ne visai apie tai, bet ta valdžia būtent tai darė skolon. Dabar neprisimenu, bet iki kažkelintų metų žmonės visiškai negavo atlyginimo, o dirbo už sovietų valdžios skolos lapelius (obligacijas). Taig sakyti, kad darė ne skolon yra melas.Ir beje tas darbas skolon buvo priverstinis, nes atsisakius taip dirbti geriausiu atveju galėjai būti nubaustas už veltėdžiavimą, blogiausiu tapti liaudies priešu.

[Al1]

Nu tikrai ne į temą. Bet apie obligacijas tai rašai mitus. Jų buvo keletas emisijų per kelis dešimtmečius, kurias savanoriška-privaloma tvarka reikėjo įsigyti. Obligacijomis buvo išmokama dalis vieno mėnesio algos emisijos metu. Taip kad nereikia sekti pasakų. Ir jas, o siaube, išpirko. Tiesa, buvo atidėtas išmokėjimas, bet prie Brežnevo išpirko. Bet kokiu atveju obligacijų emisijos buvo menkas lašas šalies ekonomikoje.

[Zorro]

Kolūkiose pokarių dirbo už darbadienius.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Трудодень

[lietus]

Taigi kuo obligacija skiriasi nuo paskolos metro statyboms? Taigi gal ir metro galėtume taip statyti, už obligacijas. Visiems besiilgintiems SSRS laikų privalomai 80% atlyginimo jomis išmokėtume, o jos būtų kaip sovietinės, be išpirkimo termino. Beje, kad jas visas išpirko prie Brežnevo irgi netiesa. Dalis buvo pateikta net dabartinei Rusijai išpirkti, kaip SSRS teisių perėmėjai, ko (išpirkimo) ji labai kratėsi. Be to kadangi joks išpirkimo terminas nebuvo nurodytas didžiausiom krūvom bent jau kaimuose tos obligacijos buvo tiesiog deginamos. Tagi turbūt ne mažiau kaip 50% jų išviso buvo sunaikinta dar ilgai iki pradėto išpirkimo.

[Al1]

Išpirkimo terminai buvo nurodomi ne ant obligacijų, o valdžios institucijų nutarimais. Taip, išpirkimų atidėjimai buvo. Išpirktos buvo visos, daugiausiai prie Brežnevo. Net ir paskutinės laidos - 1982 m., kurių išpirkimas vyko jau po TSRS subyrėjimo.
Kas dėl metro statybų už obligacijas, tai be abejo, kad toks būdas yra įmanomas. Tik nemanau, kad realiai naudingas.

[Fulgur]

Kas dėl metro statybų už obligacijas, tai be abejo, kad toks būdas yra įmanomas. Tik nemanau, kad realiai naudingas.

Nu va. Dar vienas finansavimo būdas už metro

Taigi metro - mūsų ateitis. Ir ne "ar" klausimas, o "kada".

[Al1]

Kas tas obligacijas pirks? Be to projektas turi duoti realią finansinę grąžą, t.y. būti pelningas, kad išmokėti ne tik nominalią obligacijos vertę, bet ir procentus. Iš kur pelnas? Iš dotacijų?

[lietus]

Taigi sakau priverstiniu būdu tiems kas sovietmečio ilgisi, tegul prisimena kaip ten gera buvo. O grąžins irgi kai pinigų bus, juk patenkinant nuostalgiją jaučiančius, išpirkimą bus galima nuolat nukėlinėti.
Nes kaip matome elektrifikacija už obligacijas irgi nebuvo pelninga.

[Fulgur]

Kas tas obligacijas pirks? Be to projektas turi duoti realią finansinę grąžą, t.y. būti pelningas, kad išmokėti ne tik nominalią obligacijos vertę, bet ir procentus. Iš kur pelnas? Iš dotacijų?

Turi pinigų? Pasidėk indėlį, juk puikias palūkanas moka.

O jei rimtai, žmogus turi ne tik finansinę-buhalterinę pusę. T.y. jei palūkanos bus kaip kitur, bet čia "už metro". Tai tas moralinis argumentas bus kam nusvers.

Bet dar kartą sakau, čia tik vienas, o ne vienintelis iš būdų. Dar ES, valstybės finansavimas, savivaldybės finansavimas, privatus kapitalas, kiti fondai ir t.t.

[Pilaitis]

Nu va. Dar vienas finansavimo būdas už metro

Taigi metro - mūsų ateitis. Ir ne "ar" klausimas, o "kada".

Nėra metro būtinybės. Ypač kalbant apie pirmą planuojamą trasą Pilaitė – Centras, nes:

1. Kelionę galima pagreitinti įrengiant A juostas Pilaitės pr. nuo Pupos iki Spaudos rūmų ir T. Narbuto gatve per visą ilgį.
2. Paleisti naują maršrutą Pilaitė - Žaliasis tiltas su trigubais autobusais (arba gal netgi troleibusais). Vieno naujo trigubo autobuso kaina yra 0,5 mln. €.
3. Sustiprinti transporto priemonių priežiūrą.
Viskas. Metro bent jau šioje trasoje nebereikia.

O net ir kitose trasose nėra būtinybės metro, nes yra trigubos ttransporto priemonės, kurios perveža daugiau nei 200 keleivių vienu metu.

[Fulgur]

VVT temoje įrodinėkite trigubų autobusų naudą, o ne čia.

[Pilaitis]

O paneiginėti metro reikalingumą irgi VVT temoje?

[Al1]

Taigi sakau priverstiniu būdu tiems kas sovietmečio ilgisi, tegul prisimena kaip ten gera buvo. O grąžins irgi kai pinigų bus, juk patenkinant nuostalgiją jaučiančius, išpirkimą bus galima nuolat nukėlinėti.
Nes kaip matome elektrifikacija už obligacijas irgi nebuvo pelninga.

Elektrifikacija nebuvo už obligacijas. Aš tau dar kartą kartoju, kad obligacijos buvo tam tikros dalies pinigų išėmimas iš liaudies kišenės, kad pristabdyti tūpą vartojimą, kai pirmiausiai reikėjo investuoti į ekonomikos bazę - sunkią pramonę, energetiką, infrastruktūrą ir t.t., o ne vartojimo prekių gamybą. Nemanyk, kad kapitalizme yra kitaip. Kitos tik priemonės. Ir, beje, pinigų išėmimas yra negrąžinamas. Pavyzdžiui, draudimai įvairūs. Pinigai už beveik nieką (tikimybė patirti draudiminį įvykį iš tiesų yra labai maža) ir jie negrįžta, pasibaigus draudiminiam terminui.

Turi pinigų? Pasidėk indėlį, juk puikias palūkanas moka.

O jei rimtai, žmogus turi ne tik finansinę-buhalterinę pusę. T.y. jei palūkanos bus kaip kitur, bet čia "už metro". Tai tas moralinis argumentas bus kam nusvers.

Bet dar kartą sakau, čia tik vienas, o ne vienintelis iš būdų. Dar ES, valstybės finansavimas, savivaldybės finansavimas, privatus kapitalas, kiti fondai ir t.t.

Aš dar kartą klausiu, iš kur metro duos pelną? Iš dotacijų? Keliai duoda pelną? Tiesioginį? Naudą duoda. Bet nauda ir pelnas yra skirtingi dalykai. Infrastrktūra negali duoti jokio tiesioginio pelno ir ji niekur jo neduoda. Tai tiesiog negrįžtama investicija, nauda ateina per kitur. Bet vėlgi, tam, kad investuoti, reikia turėti atliekamų lėšų. Kreditai tai ne investicija, nes juos reikia grąžinti ir su procentais. Kreditais galima finansuoti tik komercinius projektus, skirtus pelno gavimui.

[digital]

Kokį tūpą vartojimą, ką tu čia nusišneki, žmonės vos paėst nusipirkdavo.

[evvt]

Čia Paleckis Nr 2. Diskusija tskant beprasmiška.

[Fulgur]

Obligacijos, pelnas, finansavimas - viskas taip suvelta.

Apie pelną niekas ir nešneka. Obligacija - būdas pasiskolinti iš privačių asmenų pigiau nei bankų. Kai vyriausybė išleidžia vertybinius popierius/obligacijas, tai visi supranta, kad valstybė nėra pelno schema. Tiesiog valstybė pigiau pasiskolina iš tiesioginių pinigų turėtojų.

[Al1]

Kokį tūpą vartojimą, ką tu čia nusišneki, žmonės vos paėst nusipirkdavo.

Tu pasakų apie tuos laikus mažiau klausyk. Geras maistas, rūbai, elementari buitis - irgi vartojimas. Nu negalėjo tuo metu (po revoliucijos, po Antrojo pasaulinio) valstybė aprūpinti visus dešra, naujais batais ir butais, nors ekonomika augo ir žmonių lūkesčiai taip pat. Dabar valstybė iš viso nestato sau tokios užduoties, kaip aprūpinimas butais ar netgi maistu. Neturi už ką nusipirkti - tavo problema.

Obligacijos, pelnas, finansavimas - viskas taip suvelta.

Apie pelną niekas ir nešneka. Obligacija - būdas pasiskolinti iš privačių asmenų pigiau nei bankų. Kai vyriausybė išleidžia vertybinius popierius/obligacijas, tai visi supranta, kad valstybė nėra pelno schema. Tiesiog valstybė pigiau pasiskolina iš tiesioginių pinigų turėtojų.

Tai iš ko mokės procentus už obligacijas? Ne iš pelno? Ir nereikia painioti valstybės skolinimosi su skolinimu konkrečiam projektui. Galiausiai pažiūrėk, kiek Lietuva skolinasi konkrečiai per obligacijas (vadinasi tai kitaip) ir kokios tai menkos sumos net ir metro statybai... Be to tai trumpalaikiai skolinimaisi, o ne dešimtmečio ar daugiau.

[digital]

Dar kartą - ėst elementariai neturėjo už ką, o jis aiškina "Geras maistas, rūbai, elementari buitis". Alternatyvaus intelekto.

[Al1]

Ėst turėjo už ką, mažiau pseudoistorinių pasakų klausyk. Tema ne apie tai. Aplamai ją reikia uždaryti, nes jau kelinta savaitė vien tik paistalų rašymas.