[VLN] Vilniaus viešasis transportas

[10.000]

Lietuvos Geležinkeliai už 350 m€ elektrifikuoja ~400 km kelio (t.y. mažiau 1m€/km), o geležinkelių elektrifikacija yra daug sudėtingesne ir brangesnė nei troleibusų. Taip kad su savo šimtais milijonų stipriai "prašovei".

Šimtai milijonų buvo paminėti tik skliausteliuose, pagrindinė mintis buvo dešimtys. Na bet paskaičiuokim:

Santariškės - Pramogų Arena yra 4.9km ilgio atkarpa
Ateities g. - taip pat 4.9km
Ukmergės g. iki žiedo - 6.1km
Pilaitės pr. iki žiedo - 4.6km
Ozo/Buivydiškių/Rygos g. - 3.9km

Viso naujai reiktų tiesti 24.4km kontaktinio tinklo, dauginam iš dviejų, nes visose atkarpose tiesti reiktų į abi puses
48.8km x Pilaičio paminėti 300 000€ už 1km kontaktinio tinklo tiesimą = 14 640 000€

Už tiek milijonų mes galėtumėm nusipirkti 54 naujus autobusus (14 640 000/270 000)

54 nauji autobusai vien už troleibusų sistemos paruošimo kainą (t.y. ne pačius troleibusus)

Ar dar kam nors kyla kokių nors klausimų ?

[Aleksio]

Viso naujai reiktų tiesti 24.4km kontaktinio tinklo, dauginam iš dviejų, nes visose atkarpose tiesti reiktų į abi puses
48.8km x Pilaičio paminėti 300 000€ už 1km kontaktinio tinklo tiesimą = 14 640 000€

Už tiek milijonų mes galėtumėm nusipirkti 54 naujus autobusus (14 640 000/270 000)

54 nauji autobusai vien už troleibusų sistemos paruošimo kainą (t.y. ne pačius troleibusus)

Ar dar kam nors kyla kokių nors klausimų ?

Yra klausimų - o kada pateiksi skaičius, kad troleibusai yra brangesnis (ir sąlyginai, ir absoliučiai) nei autobusas?

[mskapss]

Yra klausimų - o kada pateiksi skaičius, kad troleibusai yra brangesnis (ir sąlyginai, ir absoliučiai) nei autobusas?

Dėl troleibusų ir autobusų kainos - pora puslapių atgal Vilnietiškųjų Soliarių palyginimas (270kEur vs 385kEur)
Pora postų atgal - VVT oficialios 1km savikainos.
Beje, į savikainą YRA įskaičiuota ir pačių transporto priemonių kainą (per buhalterinį nusidėvėjimą). Atkreipkite dėmesį, kad nusidėvėjimo terminas yra 10 metų, taigi visi troleibusai, išskyrus 2 Amberius yra "buhalteriškai" nemokami, o autobusai - irgi beveik nemokami (dyzeliniai - seni, buhalteriškai "nemokami", dujiniai - už ES pinigus 85%, dar nusidėvėjimas skaičiuojamas). Taip, skaiciuojant 2018, 2019 autobusų savikaina kils, nes bus įskaičiuoti nauji autobusai...
Vadinasi, realiai, net NESKAITANT pirkimo kainos (kuri troleibusams yra 30-50% didesnė), jų eksploatacija yra BRANGESNĖ net negu paprastų dyzelinių autobusų, nekalbant jau apie dujinius...

Niekas cia nekalba apie elektrobusu nuvertejima po kokiu 10 metu, kuris bus milziniskas, nes reikes keisti akumuliatorius, kurie sudaro nemaza dali kainos. Tuo tarpu troleibuso eksploatacijos laikotarpis ilgesnis net uz dyzelinio autobuso, kuriam per ta laika pareina greiciu dezes, varykliui reikia kap remonto ir t.t. Tai faktas, ne mano ismislai.

Kaip ir rašiau, į savikainą įsiskaičiuoja ir nusidėvėjimas/pirkimo kaina ir pan... Ir šiuo metu skaičiuojant nusidėvėjimas visoms t/p yra toks pat - 10 metų linijinis, tai reiškia, kad 11 metų senumo autobuso/troleibuso vertė yra "0". Kadangi Vilniaus beveik visi troleibusai yra seni, vadinasi, įsigijimo kaina savikainai įtakos beveik neturi, bet vis tiek, eksploatacija ju yra brangesne

[Eidvis]

Na va, pagaliau turim tikslius skaičius, o ne būrimą iš tirščių ir aiškiai matosi, kad autobusai už troleibusus labiau apsimoka. Aš dar pridėčiau, kad į tą autobusų 1 km savikainą yra įtrauktas ir akcizas, mokamas už kurą, iš kurio po to yra tiesiamos gatvės, kai tuo tarpu troleibusų elektra akcizais nėra apmokestinta.

[andyour]

O kiek galima būtų nupirkti arklių už vieną autobusą?

[SoulMulticast]

Visu VVT autobusu rida yra apie 100 000 km per para (!). Labai grubiai skaiciuojant jie tersia 10-12 tonų CO2 per diena. Deja kito transporto CO2 tarsa Vilniuje as neradau, tad ner su kuo lygint. Kietuju daleliu rodykliu irgi nezinau. Bet turint omeny kad Vilnius isipareigojo nuo 2013 iki 2020 sumazinti CO2 tarsa 20% tai nezinau kaip tai pavyks igyvendint. Priedo Lietuvoje apytiksliai 40 kartu maziau elektromobiliu nei vakaru europoje, kad Lietuva nuo 2020 prades nebesugebet igyvendint tarptautiniu tarsos isipareigojimu ir teks pirkt tarsos kvotas po 250 mln eur.
Man asmeniskai troleibusai su nuline lokalia tarsa sitam kontekste atrodo gerai.

Dar siek tiek mitu griovimo apie troleibusus ir auksciau musu diskutuotus eksploatacijos kastus bei kas i juos ieina:
http://www.troleibusas.lt/?p=3893

Matome, kad atmetus neaišku kaip paskaičiuotus lizingo kaštus, troleibusų ridos savikaina turėtų būti bent 31 centu mažesnė nei autobuso.

[mskapss]

Visu VVT autobusu rida yra apie 100 000 km per para (!). Labai grubiai skaiciuojant jie tersia 10-12 tonų CO2 per diena. Deja kito transporto CO2 tarsa Vilniuje as neradau, tad ner su kuo lygint. Kietuju daleliu rodykliu irgi nezinau. Bet turint omeny kad Vilnius isipareigojo nuo 2013 iki 2020 sumazinti CO2 tarsa 20% tai nezinau kaip tai pavyks igyvendint. Priedo Lietuvoje apytiksliai 40 kartu maziau elektromobiliu nei vakaru europoje, kad Lietuva nuo 2020 prades nebesugebet igyvendint tarptautiniu tarsos isipareigojimu ir teks pirkt tarsos kvotas po 250 mln eur.
Man asmeniskai troleibusai su nuline lokalia tarsa sitam kontekste atrodo gerai.

Dar siek tiek mitu griovimo apie troleibusus ir auksciau musu diskutuotus eksploatacijos kastus bei kas i juos ieina:
http://www.troleibusas.lt/?p=3893

Vieną eilutę ištraukėtė iš konteksto
Kuro sąnaudos tame straipsnyje abiem atvejais per mazos - 0.30/0.36 vs 0.15/0.20. Įsigijimo kainos, kartu ir lizingo skirtumas išlieka. Ar čia patologinis nepasitikėjimas oficialiai ir detaliai pateikiama informacija pagal REALIUS duomenis (o ne prognozes)? Ir troleibusų kainos skaičiuojant praktiškai nuo lubų paimtos - skaičiuoja kad kainuoja 280keur trumpas, kai realiai konkursine kaina buvo beveik 100keur didesne. Teisybes delei, dalis argumentų teisingi - autobusų kainas beveik pataike, kazkiek remonto ir vairuotoju algoms tikrai galima ir sumazinti, bet man toks tekstukas niekaip neirodo (ypac turint palyginimui finansines ataskaitas) kad troleibusai yra kazkoks geris.

[lukass]

O kiek galima būtų nupirkti arklių už vieną autobusą?

Kol kas protingiausias klausimas. Kai normaliose šalyse vystomas/diegiamas elektrinis transportas, vilniečiai nori grįžti atgal prie vidaus degimo TP. Ekologiškiau būtų grįžti į diližanų laikus. Juk šienas su vandeniu kainuotų pigiau nei saliarka ar elektra.

[Eidvis]

Man asmeniskai troleibusai su nuline lokalia tarsa sitam kontekste atrodo gerai.

Labiausiai orą teršia 30 metų senumo autobusai, o Vilnius tik dabar nustojo padėvėtus autobusus pirkti. Jei pinigai būtų buvę kišami į troleibusus, tai jų neužtektų autobusams ir nebūtų jokio skirtumo, kad tas troleibusas labiau ekologiškas, jeigu paskui jį važiuos caro laikų autobusas.

[Eidvis]

Kai normaliose šalyse vystomas/diegiamas elektrinis transportas, vilniečiai nori grįžti atgal prie vidaus degimo TP. Ekologiškiau būtų grįžti į diližanų laikus.

Pats sparčiausias būdas išspręsti 30-mečio Vilniaus viešojo transporto problemą yra jį atnaujinti pačiu pigiausiu būdu - t.y. perkant autobusus. Atnaujinus ir sumažinus taršą mieste galima palaipsniui pereiti prie elektrobusų, kurie per tą laiką turėtų patobulėti ir atpigti. Ir tai jau po truputį daroma:

Vilnius ruošiasi pirkti elektrinius autobusus

Vilniaus savivaldybės valdoma bendrovė „Vilniaus viešasis transportas“ (VVT) ketina skelbti penkių žemagrindžių elektrinių autobusų pirkimo konkursą. Elektra varomi autobusai sostinei bus perkami pirmą kartą.

Centriniame viešųjų pirkimų portale praėjusį penktadienį paskelbtas būsimo konkurso techninių specifikacijų projektas.

Jame nurodyta, kad visi autobusai turi būti vieno gamintojo, pagaminti ne anksčiau nei 2017 metais, pritaikyti dirbti žiemos (iki -35 laipsnių) ir vasaros (iki +50 laipsnių) sąlygomis. Juose turi būti bent 10 sėdimų ir 22 stovimos vietos, bent 1 vieta – neįgaliesiems.

Planuojama, kad iki 2020 metų sostinės autobusų parkas pasipildys 5 elektriniais, 70 triašių hibridinių, 50 dviašių gamtinėmis dujomis varomų ir 10 mažos talpos dyzelinių autobusų.

Iki šių metų pabaigos kiekvienai numatoma paskelbti atskirus jų pirkimo konkursus.

[Aleksio]

Dėl troleibusų ir autobusų kainos - pora puslapių atgal Vilnietiškųjų Soliarių palyginimas (270kEur vs 385kEur)
Pora postų atgal - VVT oficialios 1km savikainos.

a) diskusijoje apie elektromobilius buvo teigiama, kad pigiau yra sudeginti dyzelinį kurą, taip pagaminant elektrą elektromobilių pakrovimui, nei deginti dyzelinį kurą VDV cilindruose. Tuo labiau kad troleibusai neturi tokio aplinkai kenksmingo daikto kaip traukos akumuliatorius (t.y. troleibusas pagal draugiškumą aplinkai yra antroje vietoje, pirmoje vietoje - guminių padangų neturinčios bėginės transporto priemonės).
b) niekas negali garantuoti, kad dar šiais metais Lietuvos valdžia neuždraus kelių transporo priemonių su VDV.
c) pasikeitus naftos kainoms, pasikeis ir autobusų g/l/€.

[lukass]

Pats sparčiausias būdas išspręsti 30-mečio Vilniaus viešojo transporto problemą yra jį atnaujinti pačiu pigiausiu būdu - t.y. perkant autobusus. Atnaujinus ir sumažinus taršą mieste galima palaipsniui pereiti prie elektrobusų, kurie per tą laiką turėtų patobulėti ir atpigti. Ir tai jau po truputį daroma:

Bet vis tiek pigiau būtų pereiti prie diližanų. Arba rikšų. Tokia pat senovė, tik nedūmins.

Taip, palaipsniui reikia pereiti prie elektrobusų, tik kažkodėl daroma atvirščiai: perkami dyzeliai, kuriuos pirmiausia ir turi pakeisti elektriniai autobusai. Juk visiškas absurdas keisti elektrinę TP į elektrinę, kai tuo tarpu ir toliau važinės nuo caro laikų nepasikeitę dyzeliai.

[Eidvis]

Bet vis tiek pigiau būtų pereiti prie diližanų. Arba rikšų. Tokia pat senovė, tik nedūmins.

Tai galima ir prie kosminių laivų pereiti, būsim labai modernūs, tik tiek, kad įstengsim tik vieną kosminį laivą įsigyti, o visas kitas Vilniaus viešasis transportas tuo metu skaičiuos dešimtmečius ir dūmins. Mano supratimu prioritetas labai aiškus - išspręsti 30-mečių viešojo transporto priemonių problemą ir išgyvendinti naudotų autobusų pirkimą. Jeigu pinigus išleisim prisipirkdami ribotą skaičių brangių troleibusų ir brangesnei jų eksploatacijai, o Vilniaus gatvėmis toliau važinės 30-mečiai autobusai - tai kur čia ekologija ir modernumas?

[lukass]

Tai galima ir prie kosminių laivų pereiti, būsim labai modernūs, tik tiek, kad įstengsim tik vieną kosminį laivą įsigyti, o visas kitas Vilniaus viešasis transportas tuo metu skaičiuos dešimtmečius ir dūmins. Mano supratimu prioritetas labai aiškus - išspręsti 30-mečių viešojo transporto priemonių problemą ir išgyvendinti naudotų autobusų pirkimą. Jeigu pinigus išleisim prisipirkdami ribotą skaičių brangių troleibusų ir brangesnei jų eksploatacijai, o Vilniaus gatvėmis toliau važinės 30-mečiai autobusai - tai kur čia ekologija ir modernumas?

Kaip šiais laikais dar žiūrima tik per finansinę prizmę, kaip Artimųjų Rytų tautos atstovui?
Europa vis griežčiau kovoja su teršimu, leidžiant didžiules sumas, o čia žiūrima maks. porą metų į priekį siekiant užsidirbti rinkėjų balsus.

Juk elektrinėm TP ES skiria paramą, taip kad norint troleibusų išeitų ne mažiau nei autobusų.
Kad autobusus reikia naujinti, niekas ir nesiginčija, tik reikia naujinti protingai.

[Eidvis]

Kaip šiais laikais dar žiūrima tik per finansinę prizmę, kaip Artimųjų Rytų tautos atstovui?

Nelogiški sprendimai neskaičiuojant jų kainos kaip tik ir yra Artimųjų Rytų ir visokių sovietų sąjungų mėgiama. Vakarai tapo turtingi ir dabar gali labiau ekologija pasirūpinti ne dėl to, kad neskaičiavo pinigų, o atvirkščiai - dėl to, kad juos skaičiavo ir priiminėjo logiškus sprendimus, tokius kaip kad troleibusų atsisakymas.

Kad autobusus reikia naujinti, niekas ir nesiginčija, tik reikia naujinti protingai.

O protingas autobusų naujinimas yra prisipirkimas troleibusų ir toliau važinėjimas su 30-mečiais autobusais apsimetant kokie mes dabar ekologiški?

[lukass]

Nelogiški sprendimai neskaičiuojant jų kainos kaip tik ir yra Artimųjų Rytų ir visokių sovietų sąjungų mėgiama. Vakarai tapo turtingi ir dabar gali labiau ekologija pasirūpinti ne dėl to, kad neskaičiavo pinigų, o atvirkščiai - dėl to, kad juos skaičiavo ir priiminėjo logiškus sprendimus, tokius kaip kad troleibusų atsisakymas.

Turbūt ne apie tą Artimųjų Rytų tautą kalbam.
Troleibusų atsisakymas ir perėjimas prie automobilių tikrai buvo toks protingas? Kodėl dabar mažina automobilizmą?

O protingas autobusų naujinimas yra prisipirkimas troleibusų ir toliau važinėjimas su 30-mečiais autobusais apsimetant kokie mes dabar ekologiški?

Protingas autobusų atnaujinimas - elektrobusų pirkimas.

[Arunasx]

Protingas autobusų atnaujinimas - elektrobusų pirkimas.

Gal galėtum pateikti konkretų pavyzdį, kur eksploatuojama prie pvz.: -30 vien elektrobusai?
Tiesiog įdomu labai.
Ar sutiktum likti be visuomeninio transporto smarkiai atšalus? Tik nereikia sakyti, kad negali būti tokių žiemų Vilniuje.

[lukass]

Gal galėtum pateikti konkretų pavyzdį, kur eksploatuojama prie pvz.: -30 vien elektrobusai?
Tiesiog įdomu labai.
Ar sutiktum likti be visuomeninio transporto smarkiai atšalus? Tik nereikia sakyti, kad negali būti tokių žiemų Vilniuje.

Negi jau progresyvusis Vilniaus flangas net nesvajoja trūlikų keist elektrobusais?

Skandinavijos šalys diegiasi elektrobusus, ten tikrai vėsiau būna nei čia.

[Arunasx]

Negi jau progresyvusis Vilniaus flangas net nesvajoja trūlikų keist elektrobusais?
Skandinavijos šalys diegiasi elektrobusus, ten tikrai vėsiau būna nei čia.

Konkrečiai pateik prašau informaciją. O po to gali svajoti ramiai už savo pinigus. Savu laiku paksininkai siūlė diegti Vilniuje dirižablius nusileidimui nuo Šeškinės kalno prieš tai pardavę Lukoilo Paleičikui autobusų stotį už grašius. O Ostapas Zuokula siūlė pirmiesiems pasaulyje diegti indukciniu būdu kraunamus stotelėse. Skamba panašiai kaip vienas prietranka patikėjo Bitės reklama kad mobilų galima įmesti į vandenį ir jis kraunasi netgi. Po to kaip tikras durnius skundėsi visiems kad nenori pagal garantiją jam remontuoti.

[lukass]

Konkrečiai pateik prašau informaciją.

Alaska’s first electric bus for public transit ready for Anchorage streets

Savu laiku paksininkai siūlė diegti Vilniuje dirižablius nusileidimui nuo Šeškinės kalno prieš tai pardavę Lukoilo Paleičikui autobusų stotį už grašius. O Ostapas Zuokula siūlė pirmiesiems pasaulyje diegti indukciniu būdu kraunamus stotelėse. Skamba panašiai kaip vienas prietranka patikėjo Bitės reklama kad mobilų galima įmesti į vandenį ir jis kraunasi netgi. Po to kaip tikras durnius skundėsi visiems kad nenori pagal garantiją jam remontuoti.

Jokių dirižablių ar gondolų niekas nesiūlo. Tiesiog reikia atnaujinti troleibusų parką. Vėliau palaipsniui autobusus keisti elektrobusais, ir paskutinėje stadijoje pakeisti troleibusus.