[VLN] Vilniaus viešasis transportas

[Fulgur]

Manau, kad metro temą reikia vystyti atskirai nuo VVT.

O, kad VVT žlugtų jei rytoj persėstų 20 proc. tų, kas dabar su mašina važiuoja - manau daugumai aišku.

Prašymai per "tvarkau miestą" sutankinti autobusų grafiką atmetami, nes "nėra galimybių". Nors nuvažiavus pusę maršruto nebėra galimybių įlipti į "privežamąjį autobusą" ir turėtų būti tankinama. Bet yra sutartis, rida, dažnis ir pan.

[SoulMulticast]

Gal gali pateikti pavyzdžių Europos miestų (bent kelis), kurie bankrutavo pradėję statyti metro? Koks už Vilnių mažesnis Cluj bankrutavo pradėjęs? Belgradas? Aš galiu pateikti tau kokius 10 ar daugiau miestų, kurie nebankrutavo pradėję statyti metro.

Uzsilenks miestas, tai nereiskia kad miestas mirs. Tai reiskia kad vietoj vystymo normaliu projektu desimtmeciais simtai milijonu bus ismetama i tunelius, kurie niekada nebus panaudoti, o miestas ir taip stokojantis normalios prieziures bus dar labiau apleistas.

Stai keletas pavyzdziu, kad toli grazu ne visiems pasaulyje pavyksta pastatyti metro net ir milijoniniams miestams su daug daug pinigu. Reik suprast kad jei is metro sistemos veikia tik kelios stotys tai ziaurus ziaurus minusai, nes sistema turi vezti daug zmoniu, kad ja apsimoketu islaikyti. Nera taip kad iskasi tiunelius ir paskui su jais nieko nereikia daryt. Reikia nemaziau nei su antzeminemis sistemomis.

USA:

• Cincinnati, Ohio, USA: Cincinnati started building a subway system in the 1920s, but the project stalled during the Great Depression and was eventually abandoned in the 1940s. Only a short tunnel section was ever completed.
• Detroit, Michigan, USA: In the late 1960s, Detroit began construction on a planned 18-mile subway system, but the project was ultimately abandoned in the 1970s due to lack of funding and political support. Only a small portion of the planned system was ever built.
• Rochester, USA: Rochester started constructing a subway system in the early 20th century, which included converting the old Erie Canal aqueduct into a subway tunnel. However, it was eventually abandoned, and the system never fully expanded as initially planned.
  [...]In 2004, Rochester city officials decided to fill the remaining subway tunnel with earth, as maintenance of the tunnel was costing the city US$1,200,000 annually.[...]

• Honolulu, Hawaii, USA: Honolulu began construction on a rail transit system in the 2010s, but the project has faced numerous delays, budget overruns, and legal challenges, with only a small portion of the originally planned system currently operational.

UK:

• Newcastle, UK: In the 1970s, Newcastle upon Tyne started construction on a 22-mile metro system, but financial constraints led to the cancellation of most of the planned network. Only a limited section was ever finished and opened.

EU:

• Bratislava, Slovakia. The project came to a halt in 1990, shortly after construction began, and was never restarted despite several attempts.

RU:

• “Chelyabinsk, two stations and several tunnels have been built, but the construction was stopped due to lack of finances. City authorities are considering the possibility of a high-speed tram instead of a subway.”
• “Omsk, several tunnels and railroad tracks and draft versions of stations have been built and one of them was even opened. Construction didn’t continue, but the now abandoned station has become a local attraction.”
• Krasnojarsk. Operating 2 stations. Construction began on the system in 1995. However, after three years of work and 500 meters of tunneling, a lack of funds slowed construction considerably. By 2004, new tunneling equipment had been purchased, but another funding cut stopped progress again. By 2005, the Federal Government stepped in to help the project along. 144 million rubles were allocated by Moscow which would help advance the tunnels another 250 meters. 2006 brought another 230 million rubles to finish the remaining 400 meters between the first two stations and start 100 meters towards the third station.

Netgi Pekinas ir Guangzhou, kurie yra super turtingi miestai nesugebejo pastatyti savo metro sistemos is pirmo karto. Jie pradejo statyti, viska uzsalde, uzkase milijardus, o paskui pastate naujas sistemsas.

[sindiktas]

Matant kaip dabartinė savivaldybė nemoka prižiūrėt net to, ką dabar turi, visai suprantamas nuogąstavimas dėl naujos VT priemonės diegimo.

[felar]

Matant kaip dabartinė savivaldybė nemoka prižiūrėt net to, ką dabar turi, visai suprantamas nuogąstavimas dėl naujos VT priemonės diegimo.

Joo, decommission'inta Berlyno Tatra (iš 80-ųjų ar 90-ųjų?) išvežta į Ukrainą atrodo beveik kaip nauja tiek iš išorės tiek iš vidaus. Jokių akivaizdžių rudžių, visos gumos sveikos, sėdynės vienodos, grindys neatsilupusios ir varžtai vietoj. Tuo tarpu Vilniaus kai kurie Soliariai jau dabar atrodo tragiškai.
https://x.com/tramathon/status/17987...733634/photo/1

[VLR]

Uzsilenks miestas, tai nereiskia kad miestas mirs. Tai reiskia kad vietoj vystymo normaliu projektu desimtmeciais simtai milijonu bus ismetama i tunelius, kurie niekada nebus panaudoti, o miestas ir taip stokojantis normalios prieziures bus dar labiau apleistas.

Stai keletas pavyzdziu, kad toli grazu ne visiems pasaulyje pavyksta pastatyti metro net ir milijoniniams miestams su daug daug pinigu. Reik suprast kad jei is metro sistemos veikia tik kelios stotys tai ziaurus ziaurus minusai, nes sistema turi vezti daug zmoniu, kad ja apsimoketu islaikyti. Nera taip kad iskasi tiunelius ir paskui su jais nieko nereikia daryt. Reikia nemaziau nei su antzeminemis sistemomis.

Sakei, kad miestai bankrutuoja, o pateikei pavyzdžių iš miestų, kurie atšaukė tokias sistemas dėl politinio palaikymo nebuvimo, kas tikrai nėra tas pats. Ir iš kokių šalių tie pavyzdžiai: post komunistinės (prieš ES) Slovakijos, post komunistinės Rusijos, JAV (blogiausia VT sistema iš išsivysčiusių šalių) ir UK (blogiausia VT sistema vakarų Europoje jei neskaičiuojam Londono). Taip, metro yra didelis projektas, kuris yra dažnai atšaukiamas, nes jam reikia kietos vizijos ir politinės valios ir tai yra žinoma visiems. Bet savo viSi BanKRUtuOSiM teiginiui pagrindimo neturi.

[Ginthus]

Sakei, kad miestai bankrutuoja, o pateikei pavyzdžių iš miestų, kurie atšaukė tokias sistemas dėl politinio palaikymo nebuvimo, kas tikrai nėra tas pats.

Na taip, formaliai bankrutuoti visai ūkinei veiklai ar nutraukti dalį veiklos, kad išsaugot likusią dalį (reorganizuoti) - nėra tas pats. Bet tai nutrauktai veiklai drąsiai galima klijuoti bankroto etiketę. Žodžiu traukiojat tą pačią antklodę ir sakot kad tai atskiros antklodės.

Ir iš kokių šalių tie pavyzdžiai: post komunistinės (prieš ES) Slovakijos, post komunistinės Rusijos, JAV (blogiausia VT sistema iš išsivysčiusių šalių) ir UK (blogiausia VT sistema vakarų Europoje jei neskaičiuojam Londono).

O tai mes prie kurių pavyzdžių priklausome?

[digital]

Stovėti 30 min autobuse man vienam jau nepriimtina. Stovėti su dviem vaikais vežant juos į darželį ir mokyklą nelabai įmanoma.

Paprastai niekam nereikia vežti 30 min vaikų iki darželio ar mokyklos. Bet turiu pažįstamą, kuri vaiką veždavo 2-3 stoteles, t.y. max 4-8 minutes. Bet veždavo ne VT, o automobiliu.

[liudasbar]

[Arunasx]

Bl.t, nejaugi negalėjo sumontuoti tas vaiduoklių gaudykles anksčiau jei tai iš viso kaip nors taip jau tiesiogiai susiję su naujais trūlais ir nelaikyti stovinčius naujus?
Manau, kad tikrai galėjo paleisti naujus kuo grečiau

[Justiakas]

Paprastai niekam nereikia vežti 30 min vaikų iki darželio ar mokyklos. Bet turiu pažįstamą, kuri vaiką veždavo 2-3 stoteles, t.y. max 4-8 minutes. Bet veždavo ne VT, o automobiliu.

Yra nemažai kam reikia, nes darželio/mokyklos negauna ten kur gyvena, ar kur nors patogiai pakeliui į darbą. Turiu pažįstamų, kurie vežioja iš Šeškinės į Žirmūnus, iš Pilaitės į Karoliniškes ar Lazdynus ir pan.

Darželinukų tačiau nevežčiau net 5 min., jei nebus kur sėstis, jau nekalbu apie situaciją, kai prisigrūdę žmonių.

[MedinisStrazdas]

Stai keletas pavyzdziu, kad toli grazu ne visiems pasaulyje pavyksta pastatyti metro net ir milijoniniams miestams su daug daug pinigu. Reik suprast kad jei is metro sistemos veikia tik kelios stotys tai ziaurus ziaurus minusai, nes sistema turi vezti daug zmoniu, kad ja apsimoketu islaikyti. Nera taip kad iskasi tiunelius ir paskui su jais nieko nereikia daryt. Reikia nemaziau nei su antzeminemis sistemomis.

Na bet ir pavyzdžius parinkai...

Didžiausia pasaulyje depresija
Miestas kuris buvo pagrindinė automobizacijos gamykla visoje JAV 60s....
soveitų sąjungos žlugimas

Juk čia tik menkniekiai kurie neturėjo įtakoti metro statybos, ane?

[digital]

Yra nemažai kam reikia, nes darželio/mokyklos negauna ten kur gyvena, ar kur nors patogiai pakeliui į darbą. Turiu pažįstamų, kurie vežioja iš Šeškinės į Žirmūnus, iš Pilaitės į Karoliniškes ar Lazdynus ir pan.

Darželinukų tačiau nevežčiau net 5 min., jei nebus kur sėstis, jau nekalbu apie situaciją, kai prisigrūdę žmonių.

Aišku yra išimčių, bet dauguma turbūt gauna arti namų.

[VLR]

Na taip, formaliai bankrutuoti visai ūkinei veiklai ar nutraukti dalį veiklos, kad išsaugot likusią dalį (reorganizuoti) - nėra tas pats. Bet tai nutrauktai veiklai drąsiai galima klijuoti bankroto etiketę. Žodžiu traukiojat tą pačią antklodę ir sakot kad tai atskiros antklodės.

Nutrauktas valstybinis projektas nėra bankrutavęs projektas ar tuo labiau bankrutavęs miestas. Pavyzdžiui, Vilnius su savo biudžetu galėjo dešimt stadionų pasistatyti nuo nepriklausomybės pradžios, bet tas faktas, kad stadionas vis dar nėra pastatytas nereiškia, kad 'miestas bankrutavo'. Tad ne, tai nėra tas pats.

O tai mes prie kurių pavyzdžių priklausome?

Mes priklausome savai kategorijai - esame ES šalis su Ispanijos lygio BVP, kuri turi idealias sąlygas pasistatyti aukščiausio lygio infrastruktūrą savo miestuose. Deja, tapome turtingi neturėdami jokių rimtesnių urbanistikos tradicijų ar supratimo, kaip veikia kietas miestas. Pavyzdžiui, Vilniaus populiacijos bazė po karo buvo suformuota panašiai, kaip ji buvo suformuota kokiame Kaliningrade, t.y., didele dalimi tiesiog suvelkant įvairiausio plauko driskių ir valkatų iš visos USSR (įskaitant Lietuvos) užkampių į komiblokus, siekiant miestą kolonizuoti. Šie komiblokų žmonės su senąja miesto dalimi, kur dar galima rasti Europos, turi labai mažai bendro. Jie, dėl tik sau patiems suprantamų priežasčių, laiko save miestiečiais, bet tesugeba postringauti atgyvenusias mikrorajonines idėjas apie žalumą ir erdves, o savo fantazijos, idėjų ir supratimo nebuvimą slepia po racionalumo kauke (viSkAs peR BRanGu). Ilgalaikės perspektyvos planavimas ir didesni projektai šitiems nelaimėliams yra nesuprantami, viskas yra kosmosas ir Naujieji Vasiukai. Net ir žmonės, kurie laiko save teisingais ir prieštarauja, pavyzdžiui, automobilizmui, čia dažniausiai yra paprasčiausi myžčiotojai, kurie trukdo miesto plėtrai, nes ne siūlo Europos Sąjungos sostinės lygio esminių pertvarkų idėjas, o tokias idėjas išjunginėja meluodami, kad jos yra nerealisiškos, o patys tesugeba rūpintis šūdniekiais (kaip bordiūrai).

[Justiakas]

Aišku yra išimčių, bet dauguma turbūt gauna arti namų.

Apie 30 proc. negavo artimiausio normalaus darželio prie namų iš pirmo karto:

https://www.15min.lt/m/id/aktualu/li...imu-56-2043386

Su mokyklomis ne geresnė situacija.

Su dviem mažais vaikais VT važiuoji tik iš bėdos.

[eigh]

Va čia ir yra automarozinis požymis - tik iš bėdos. Užsienyje šeimos su VT ir į mokyklą nuvažiuoja (jeigu ji yra ne kitame miesto gale, žinoma), ir savaitgalį į parką pasivaikščioti. Nė vienas vaikas nėra numiręs pavažiavęs troleibusu

Žinoma, netaikau šios pastabos visiems, bet jeigu mokykla nėra ekstremaliai į šalį, o darbas stiklainyje prie VT linijų - nematau priežasties visur tampytis automobiliais.

[digital]

Apie 30 proc. negavo artimiausio normalaus darželio prie namų iš pirmo karto:

https://www.15min.lt/m/id/aktualu/li...imu-56-2043386

Na tai aš irgi ėjau ne į artimiausią darželį, kuris už kokių 300 metrų, o į tolimesnį už 500 metrų.

[Justiakas]

Va čia ir yra automarozinis požymis - tik iš bėdos. Užsienyje šeimos su VT ir į mokyklą nuvažiuoja (jeigu ji yra ne kitame miesto gale, žinoma), ir savaitgalį į parką pasivaikščioti. Nė vienas vaikas nėra numiręs pavažiavęs troleibusu

Žinoma, netaikau šios pastabos visiems, bet jeigu mokykla nėra ekstremaliai į šalį, o darbas stiklainyje prie VT linijų - nematau priežasties visur tampytis automobiliais.

“Užsienyje nuvažiuoja”, nes neapsimoka važiuoti savo automobiliu arba finansiškai, arba laiko atžvilgiu. Kam neapsimoka Lietuvoje, tas irgi važinėja į parkus ar darželius su vaikais autobusais. Man asmeniškai apsimoka, kodėl turėčiau dabar mažinti savo komfortą? Važiuoti ilgiau ir nepatogiau už truputį pigiau?

[Sula]

Na tai aš irgi ėjau ne į artimiausią darželį, kuris už kokių 300 metrų, o į tolimesnį už 500 metrų.

Prieš 30 metų vaikų darželiai buvo išdėstyti daugmaž proporcingai gyvenamosiose vietose.

Užsienyje šeimos su VT ir į mokyklą nuvažiuoja

Užsienyje, tai kur? Bangladeše, Ganoje, Paragvajuje, Šveicarijoje, Kanadoje, miestuose, kaimuose?

[Justiakas]

Na tai aš irgi ėjau ne į artimiausią darželį, kuris už kokių 300 metrų, o į tolimesnį už 500 metrų.

Teoriškai tankumas nėra mažas. Praktiškai - nemažas jis tik senuose rajonuose, kur nedaug šeimų su vaikais. Pilaitė, Antakalnio pabaiga, Perkūnkiemis, Kalnėnai, Manufaktūrų rajonas, kvartalas už Panoramos - labai mažai darželių, iš jų kai kurie miksuoti su rusų kalba, kai kurie šiaip tragiški.

Mano mintis apie VT: juo reikšmingai daliai žmonių mažiau tinka vežti vaikus į darželius / mokyklas negu automobiliu, nes nepatogi stotelių ir ugdymo įstaigų lokacija, VT važiuoja retai ir dažnai nėra kur jame atsisėsti. Yra noras, kad žmonės persėstų į VT - reikia šalinti šiuos trūkumus ir tuo pačiu mažinti automobilio patrauklumą (daugiau A juostų, brangesnis parkavimas, siauresnės gatvės ir pan.)

[Perfect]

Teoriškai tankumas nėra mažas. Praktiškai - nemažas jis tik senuose rajonuose, kur nedaug šeimų su vaikais. Pilaitė, Antakalnio pabaiga, Perkūnkiemis, Kalnėnai, Manufaktūrų rajonas, kvartalas už Panoramos - labai mažai darželių, iš jų kai kurie miksuoti su rusų kalba, kai kurie šiaip tragiški.

Mano mintis apie VT: juo reikšmingai daliai žmonių mažiau tinka vežti vaikus į darželius / mokyklas negu automobiliu, nes nepatogi stotelių ir ugdymo įstaigų lokacija, VT važiuoja retai ir dažnai nėra kur jame atsisėsti. Yra noras, kad žmonės persėstų į VT - reikia šalinti šiuos trūkumus ir tuo pačiu mažinti automobilio patrauklumą (daugiau A juostų, brangesnis parkavimas, siauresnės gatvės ir pan.)

Bet ar gali būti kitaip? Ikimokyklinio ir mokyklinio ugdymo įstaigų niekas nestato ir nestatys greta judriausių transporto mazgų ir arterijų, greta kurių yra įtengtos VT stotelės. Man pvz. pasisekė su darželiu ir vaikus teko vesti tik 300 m, o pradinę mokyklą gavome už 1,5 km. Nors tai santykinai arti ir pėsčiomis užtruktų apie 20 ml n, bet kelyje yra atkarpų, kur nėra šaligatvio. Kelionė VT užtrunka apie 25 min, nes ėjimas iki stotelės ir nuo stotelės iki mokyklos užtrunka 20 min.