Viešasis transportas

[Denis_Simonov]

Denisai, pradėkime nuo tu EEV standartų. Dujiniai išmeta kietasias daleles, o troleibusai ne. Taigi, 1 vieta troleibusams. Galima argumentuoti dėl elektrinių, tačiau tai atskiras klausimas. Kaina tik.

Dėl tramvajaus, tai jis nereikalingas, užtektų trigubų autobusų/troleibusų.


Taigi esu tik už troleibusus. Baikim ginčus, jie beverčiai.

Kadangi, matau kad argumentu neturite, tai iškart norite baigti ginčus, tačiau eisiu iki galo.
Taip, autobusai atitinkantys EEV standartams, truputi pralošia troleibusams, tačiau! Vėl gi, technologijų vystymasis nestovi vietoj. Jau atsirado tokios transporto priemonės, kaip elektrobusai. Kadangi, gyvai kol kas nemačiau elektrobusų, tačiau kažką tai tikrai žinau.
Nors jie netokie dar populiarus Europoje, tačiau tendencijos jų pirkimui jau yra, taip pat ir technologijų vystymui irgi, ir jau daug pasiekė. Žinoma dabar bus daug komentarų, "Per brangu","kaip laikysis tie akumuliatoriai žiemos metų" ir t.t.
Taip, Ličio-jonų akumuliatoriai, parodydavo labai blogius rezultatus žiemos metų, blogėja su savybės ir t.t. Užtat atsirado naujo tipo akumuliatoriai ličio-geležies-fosfatas. Kurie turi 5 tūkst. ciklu krovimo ir iškrovimo ir daugiau nei 600 000 km ridos. Ir temperatūros diapazonas nuo -45 °C iki +85°C, todėl šalčiai negali pabloginti elektrobusų eksploatavimą.
Tačiau, kaip jau minėjau apie ličio-jonų akum. tai ir jie gali būti pritaikyti šalčiams, įrodymas yra švedų 2011 metais pristatytas Volvo C30 Electric automobilis.
Bet jeigu kalbėti apie autobusus, tai 12 metrų autobusų tokia įranga sveria 1 tona. Kad įkauti tokį autobusą reikės 4-6 valandų, tačiau padidindami srovės stiprumą tik pusvalandi. Per vieną ciklą autobusas gali pravažiuoti 200 km (viena pamaina), jau yra ir 250 km atstumą. Bet kaip jau pasakiau, tokie autobusai tapo populiarus 2011, metai, ir tokius autobusus jau gamina "Solaris", "AMZ", "Bombardier" ir t.t. Tačiau tendencijos yra, ir tokios įmonės kaip Cegelec ir Škoda, labai suinteresuoti įrangos tobulinimų ir modernizavimų.
Tačiau jo, sutinku, kainą... Kaina yra labai didelę, bet čia suprantamai, labai didelės gamybos nėra, tačiau. Ar tai nebus kaip su LED apšvietimų, irgi kainą buvo iš pradžių labai didelę, bet laikui bėgant, tai ten atsirado LED apšvietimas, tai ten pritaikė LED'us, ir va, dabar beveik visur yra LED'ai. Ir autobusuose t.t. (Tarkim Kauno ir Panevėžio "Solaris" autobusuose, pirkiniai ir galiniai žibintai, ir pasaulyje labai populiarėja vidaus LED salono apšvietimas).
Todėl, elektrobusai ne už kalnų ir Lietvoje. Ir tos ekologiškos transporto priemones turi pakeisti, senuosius troleibusus, panaikindami visą tinklą (laidus, iešmus, pastočius).
Bet čia labai tolima vizija, ar tai bus po 5, 10, , 20,30 metų, niekas nežino, kol kas šiuo momentų gelbėjimo ratas yra troleibusų tinklo naikinimas, pakeisdami juos į dujinius ir dyzelinius autobusus.

[Lincas]

Kadangi, matau kad argumentu neturite, tai iškart norite baigti ginčus, tačiau eisiu iki galo.
Taip, autobusai atitinkantys EEV standartams, truputi pralošia troleibusams, tačiau! Vėl gi, technologijų vystymasis nestovi vietoj. Jau atsirado tokios transporto priemonės, kaip elektrobusai. Kadangi, gyvai kol kas nemačiau elektrobusų, tačiau kažką tai tikrai žinau.
Nors jie netokie dar populiarus Europoje, tačiau tendencijos jų pirkimui jau yra, taip pat ir technologijų vystymui irgi, ir jau daug pasiekė. Žinoma dabar bus daug komentarų, "Per brangu","kaip laikysis tie akumuliatoriai žiemos metų" ir t.t.
Taip, Ličio-jonų akumuliatoriai, parodydavo labai blogius rezultatus žiemos metų, blogėja su savybės ir t.t. Užtat atsirado naujo tipo akumuliatoriai ličio-geležies-fosfatas. Kurie turi 5 tūkst. ciklu krovimo ir iškrovimo ir daugiau nei 600 000 km ridos. Ir temperatūros diapazonas nuo -45 °C iki +85°C, todėl šalčiai negali pabloginti elektrobusų eksploatavimą.
Tačiau, kaip jau minėjau apie ličio-jonų akum. tai ir jie gali būti pritaikyti šalčiams, įrodymas yra švedų 2011 metais pristatytas Volvo C30 Electric automobilis.
Bet jeigu kalbėti apie autobusus, tai 12 metrų autobusų tokia įranga sveria 1 tona. Kad įkauti tokį autobusą reikės 4-6 valandų, tačiau padidindami srovės stiprumą tik pusvalandi. Per vieną ciklą autobusas gali pravažiuoti 200 km (viena pamaina), jau yra ir 250 km atstumą. Bet kaip jau pasakiau, tokie autobusai tapo populiarus 2011, metai, ir tokius autobusus jau gamina "Solaris", "AMZ", "Bombardier" ir t.t. Tačiau tendencijos yra, ir tokios įmonės kaip Cegelec ir Škoda, labai suinteresuoti įrangos tobulinimų ir modernizavimų.
Tačiau jo, sutinku, kainą... Kaina yra labai didelę, bet čia suprantamai, labai didelės gamybos nėra, tačiau. Ar tai nebus kaip su LED apšvietimų, irgi kainą buvo iš pradžių labai didelę, bet laikui bėgant, tai ten atsirado LED apšvietimas, tai ten pritaikė LED'us, ir va, dabar beveik visur yra LED'ai. Ir autobusuose t.t. (Tarkim Kauno ir Panevėžio "Solaris" autobusuose, pirkiniai ir galiniai žibintai, ir pasaulyje labai populiarėja vidaus LED salono apšvietimas).
Todėl, elektrobusai ne už kalnų ir Lietvoje. Ir tos ekologiškos transporto priemones turi pakeisti, senuosius troleibusus, panaikindami visą tinklą (laidus, iešmus, pastočius).
Bet čia labai tolima vizija, ar tai bus po 5, 10, , 20,30 metų, niekas nežino, kol kas šiuo momentų gelbėjimo ratas yra troleibusų tinklo naikinimas, pakeisdami juos į dujinius ir dyzelinius autobusus.

Kalbant apie akumuliatoriais varomus autobusus, tai 2011 m. buvusioje parodoje, patys Solaris gamintojai sakė, kad 10 metrų Solaris autobusėlis gali nuvažiuoti max. 150 km., nors ir visi prietaisai ir el. sistemos dalys buvo naudojančios minimalias el. sąnaudas, o ir lengvinant svorį (pvz.: sėdynes) pasidaro apgailėtina salono kokybė. Kyla klausimas, ar bus galima visiškai išnaudoti tuos autobusus dviems pamainoms. Iki šios akimirkos, akumuliatoriais varomų autobusų tikrai neverta įsigyti. Mano manymu, geriausias variantas - hibridiniai (elektra/dyzelinas) autobusai.
Geras pavyzdys - Švedija, Norvegija. Šių šalių vežėjai, dabar atlieka bandymus su hibridiniais autobusais. Elektrobusų, pas juos, dar nėra. Manyčiau nereikia išradinėti dviračių ir naudoti labiau patikimas sistemas.

[Creatium]

Kalbant apie akumuliatoriais varomus autobusus, tai 2011 m. buvusioje parodoje, patys Solaris gamintojai sakė, kad 10 metrų Solaris autobusėlis gali nuvažiuoti max. 150 km., nors ir visi prietaisai ir el. sistemos dalys buvo naudojančios minimalias el. sąnaudas, o ir lengvinant svorį (pvz.: sėdynes) pasidaro apgailėtina salono kokybė. Kyla klausimas, ar bus galima visiškai išnaudoti tuos autobusus dviems pamainoms. Iki šios akimirkos, akumuliatoriais varomų autobusų tikrai neverta įsigyti. Mano manymu, geriausias variantas - hibridiniai (elektra/dyzelinas) autobusai.
Geras pavyzdys - Švedija, Norvegija. Šių šalių vežėjai, dabar atlieka bandymus su hibridiniais autobusais. Elektrobusų, pas juos, dar nėra. Manyčiau nereikia išradinėti dviračių ir naudoti labiau patikimas sistemas.

Ne, tai niekas neliepia elektrinius autobusus pirkti jau dabar Tačiau negalima užmerkti akių prieš dabartinius pasiekimus šioje srityje. O jie žada tikrai gerus rezultatus ateityje.

[Marius_vln]

Ooo kiek čia diskusijų!- gaila, kad tik trumpam tepavyksta šiam kartui prisijungti ir todėl parašysiu trumpiau, negu norėtųsi, bet:
Jūs čia kalbate dauguma remdamiesi teorija, o aš pasakysiu remdamasis praktika, t.y. - man teko porąsyk važiuoti "labai moderniu" nauju hibridiniu autobusu, ir daugybę kartų eiti gatve bei matyti jį važiuojant pro šalį - atleiskite, kad neįdedu savo nuotraukos, neturiu tam galimybės, bet įdedu vieno žmogaus fotografuotos galerijos nuorodą (jis draudžia tą foto kopijuoti):
http://www.flickr.com/photos/46341292@N05/8254465513/
Tai yra Volvo B5L / Gemini 2 hibridas. Pirmą kartą į jį įlipus, nustebino šlykšti saliarkės smarvė autobuso viduje - na, bet gal neseniai įsipylė kuro, tai gal taip ir turėtų būti. Autobusas tylus tik stotelėse - kai (turbūt automatiškai) išjungiamas variklis - pajudėjus iš vietos, iš pradžių veikia elektrinis generatorius, bet autobusui pasiekus 5-10 km/h greitį, įsijungia dyzelinis variklis. Štai tiek tos ir ekologijos bei švaros su juo

Denisai, aš visad gerbiau Jus už įdomius ir dalykiškus pasakojimus bei paaiškinimus, tačiau įrašai tiek dergiantys troleibusus ir aukštinant autobusus deja, nuvylė... Suprantu, kad esate "autobusistas", bet visgi būtų gerai bent šioks toks objektyvumas...

Ir tarkim mūsų MAN "Lion's city" pagal ekologiškumą pilnai gali konkuruoti su troleibusais.

Ar tikrai nesmirdės gatvė šiam autobusui nuvažiavus? Na netikiu... kur yra išmetamasis vamzdis, ten kitaip būti negali...

Už vieną troleibusą galima nupirkti 1,5*autobuso, tai kur ekonomija? <...> Be to, MAN autobusų bus 15 metų (Karosų - 12 metų) eksploatacinę trukmė.

O kodėl pamiršote paminėti troleibusų eksploatacinę trukmę? Kodėl pamiršote palyginti autobuso ir troleibuso pogarantinio aptarnavimo išlaidas? Palyginti galų gale, išlaidas kurui, o gal manote, kad autobusams kuras artimiausiu metu ims ir pigs?
Ir dar - jei Vilniaus valdžia naudotųsi ES projektais ekologiškam miesto transportui atnaujinti, gautų finansavimą naujų troleibusų įsigijimui. Va Jums ir ekonomija.

džiaugsime nauja transporto priemonė, kuri pakeis šaldytuvus "Škoda 14Tr".

Jei vairuotojai įjungia šildymą, nebūna šalta ir "šaldytuvuose". Bet, matyt, kažkas labai suinteresuotas kuo greičiau šią transporto priemonę sužlugdyti.
O gal, pagal Jus išeina, kad troleibuse išvis troleibuse negali būti šilta?

O tarkim apvažiuoti kliūti, ne visada leidžiama naudojant dyzelį variklį, reikia būtinai skambinti į dispečerinė, o jie jau pasakys ar leidžiama ar draudžiama tai bus ir žinoma viskas užfiksuos žurnaluose, kur kas ir kada.

Jei Rygoje tokios taisyklės sugalvotos, dar nereiškia, kad tokios pat turėtų būti ir Vilniuje, ar ne?

VGTU yra rimtas universitetas, o su tramvajumi jie neapsikvailino. Buvo anksčiau SYSTRA studija, ji sakė tą patį, VGTU analizė iš esmės nelabai skiriasi nuo SYSTRA.

VGTU analizei vadovavo moteris, kuri "visai nesusijusi" su tramvajaus projektu. SYSTRA, kiek suprantu, būtų kompanija, kuri gautų tiesioginę finansinę naudą tramvajaus įvedimo atveju? Tad apie kokį jų objektyvumą dar galima kalbėti?

Taip, neliepia niekas pirkti elektrinių autobusų dabar... dabar paliekama viena galimybė - tručintis saliarkės ir dujų smarve.

[Denis_Simonov]

Denisai, aš visad gerbiau Jus už įdomius ir dalykiškus pasakojimus bei paaiškinimus, tačiau įrašai tiek dergiantys troleibusus ir aukštinant autobusus deja, nuvylė... Suprantu, kad esate "autobusistas", bet visgi būtų gerai bent šioks toks objektyvumas...

Bet bukime realistais, man, jums ir kitiems šiame forume, arba žmonėms kurie naudojasi transportu nusispjausit ant to ekologiškumą ir apie kokį ekologiškumą galima kalbėti, kai mieste tiek išaugo automobilių skaičius, jau praėjo tie laikai, kai mieto gatvėse važiuotų dešimt visokiausių "Ikarusus", "LAZ", "Zil" ir t.t. o tarp jų kažkur praslystą kažkoks "žiguliukas" arba "žaparožečius", dabar viskas pasikeitė, autobusai beveik nedaro įtakos miesto ekologiškumui palyginus su mašinomis. Todėl, kaip supratau arba jus esate arba už ekologiškumą arba tik už transporto rūšį kaip troleibusas.

Jeigu kalbėti apie tai kaip sumažinti oro taršą mieste, reikia mažinti būtent automobilių skaičių mieste, populiarinti viešąjį transportą, tobulinti transporto kokybė, kad palaipsniui žmonės pagalvotų "Gal verta jau persėsti į VT?", va tada jau tikrai apie ekologija galima bus kalbėti.

Tačiau jeigu kalbėti, apie būtent troleibusų išsaugojimą kaip transporto rūšį?... Kam, kam tas mazahizmas, kam mums tokia našta kaip troleibusai? Laikyti, kaip Maskvoje, Monorelsas? Kam tą bedugnė? Iš Europos troleibusų finansavimo troleibusams gauti sunku, o praktiškai neįmanoma, ir ne paslaptis kad jie netoleruoja tokios transporto priemonės. Dabar būtinai, reikia galvoti apie tai, kad Lietuvoje susiklostė tokia padėtis, kad transportas beveik gyvuoja be savivaldybės pagalbos.Ir reikia galvoti apie tai, kad transportas būtų būtent finansiškai prieinamas gyventojams ir kad būtų kuo mažiau nuostolių, vienu žodžiu komerciškai ir techniškai pasiruoštas. Ir gauti vietoj kažkokių 13 troleibusų, 19(!) autobusų geriau, nes kiekviena transporto priemonė, dabar reikalinga Vilniui.
Ir tiesiog vėl gi noriu paklausti ypač forumo dalyvio Pilaičio, kaip jus manot, pagal kokias kriterijais eilinis keleivis (tavo tevai, draugai, pažystami) renka viešąjį transportą?

• Patogumas
• Greitis
• Komfortas
• Kainų prieinamumas
• Ekologiškumas

Ir taip išeina, kad 99,8% visų keleivių, apie ekologiškumai nei karto negalvojo ir negalvos, na taip yra. Man asmeniškai svarbu, greitai ir patogiai nuvažiuoti nuo A punkto į B punktą. Ir tokiose atvejuose, kaip tarkim buvo pora savaičių atgal, kai dėl to kad į stulpą įvažiavo sunkvežimis sustojoj visas troleibusų judėjimas Žemuosiuose Paneriuose savaitgalį, ir ka daryti tokiuose atvirose, laukti kai kol troleibusų troleibusų judėjimas bus reabilituotas ar laukti autobuso? Ir iškart atsiranda mįslės, kad su autobusais, taip nebūtų, tik kad yra riziką, kad tiesiog neatvažiuos, ar suges, ar rezervas pradės važiuoti nuo kitos stotelės ir t.t., bet eismas bus.

Ir kaip jus, Marius_vln, norite išaugot troleibusų eismą Vilniuje?
Naujų transportų priemonių nepirks Vilnius, brangų. Linijos nestatys (brangų), uždarys nereikalingus ir dubliuojančius. Pirkti panaudotus troleibusus? Atsiprašau, aš prieš, tereikia tik pažiūrėti kainos panaudotų troleibusų, kuriu ir taip labai mažai. Pirkdami panaudotus "Škoda-14TrM" troleibusus, populiarumo tikrai nepadines, be to jie ne žemagrindžiai, "Škoda-21Tr"... čia ja bus nuostoliai su remontų, jie nėra patikimi ir daugiau susidėvėti negu tie patys "Škoda-14TrM".
Ir norėčiau palyginti, būtent jų kainos, rinkoje.
Duomenis švežios, kainos be transportavimo išlaidų.

• 1995 metų, 12 metrų troleibusas "Škoda 14Tr17/6M" iš Parbuce miesto, standartinės komplektacijos, tokios kaip pas mus(tik sėdynes seno tipo 1995 metų gamybos, švieslentes BUSE). Jų kaina rinkoje dabar 14 tūkst. Euro (!)
• 1996 metų, pusiau žemagrindis dvylikos metrų "Škoda 21Tr" troleibusas iš Hradec Králové miesto. Irgi standartinės komplektacijos, be kondicioneriaus. Jų kaina 19 tūkst. Euro (!).

O dabar palyginsim autobusų kainos? Duomenys bus apie patikimus autobusų modelius skirtingų komplektacijų, jų kaina irgi be pervežimo išlaidų.

• 1997 metų gamybos, 18 metrų dvigubas "Mercedes-Bens O405NG2" (-> autobusai,vidus ) dyzelinis varyklis atitinkantis EURO 2 standartams, ABS, ASR, automatinė pavarų dėžė, viskas standartiškai, tik naujesnis Siemens VDO pultas. Kaina, isidemekitė dabar, 8 tūkst. Euro. (!)
• 2003 metų gamybos 12 metrų Volvo 7000 visiškai žemagrindžiai autobusai. Iš tokio pat miesto, kur Mažeikiai nupirko dvigubus autobusus. Autobuse sumontuotas Siemens VDO pultas, kondicionerius, Webasto, ABS, ASR, variklis atitinkantis EURO 3 standartams. Ir kainuoja toks autobusas 22 tūkstančius. Euro (!).
• 18 metrų autobusų MAN NG313 autobusų kainos svyruoja, nuo 14 tūkst. Euro , iki 22 tūkstančių. Euro, priklausomai nuo gaminimo metų ir komplektacijos.

Ir pas mane kyla klausimas? Ar verta? Ar tas išsaugojimas kažką geresnio padarys? Dėja troleibusai yra nuostolingi, ir nieko čia nepadarysite. Jeigu būtų pelningas, tai daug kur būtų troleibusų linijų statybos? Bet to nėra, stato tik tramvajaus linijos ir vadinamuosius metro-autobusus. Taip yra. Ekonomijos nėra, pakalbėkite su kiekvienais buvusiais ir esančiais troleibusų parko direktoriais, kiek išlaidu reikalauja tinklo aptarnavimas.
Ir vėl grižtų prie ekologiškumo, na pasakysiu taip, Greenpeace'ai reikalauja dujinių autobusus, apie troleibusus kaip ekologiškiausias transportas kalbų nėra. Ir nupirkdami būtent 100 dujinių autobusų, parkas gavo pinigus naujiems autobusams.

Jei vairuotojai įjungia šildymą, nebūna šalta ir "šaldytuvuose". Bet, matyt, kažkas labai suinteresuotas kuo greičiau šią transporto priemonę sužlugdyti.
O gal, pagal Jus išeina, kad troleibuse išvis troleibuse negali būti šilta?

Atsakysiu. Kodėl taip dažnai diskutuojama apie tai kad "Škoda-9TR" troleibusuose buvo labai šilta, o "14TR" kaip matome, kartasi biški šilta, kartais ne (prižiūretuose autobusuose salono temperatūra 25 °C). Atsakysiu, "Škoda-9Tr", toks šildymas buvo, kadangi šildymo įjungimo mechanizmas buvo įmontuotas prie gazo pedalo reostato, ir kaip jau suprantate, prieš iešmus, vairuotojai paleidžia gaza, ir nėra tikimybes kad srovės imtuvai nukris. Bet 1990 metais, patys žinote buvo sunkmečiai Lietuvoje, ir taupydavo energiją, ir "Škoda-14tr" troleibusuose visą tą sistemą perdarė, padarydami šildymo nuo pedalo tiesiog padarydami mygtuką ant pulto. Solaris troleibusuose atrodo jau iš gamyklos tokia pat sistema. Ta va ir dažniausiai išeina taip, kad "žaisti" su šildymo mygtukų tiesiog vairuotojai tingi, kai kur tiesiog neveikia jau.

Jei Rygoje tokios taisyklės sugalvotos, dar nereiškia, kad tokios pat turėtų būti ir Vilniuje, ar ne?

Vilniuje tokios taisykles manau egzistuotu taip pat, manau net dar griežtesnes.

Tai yra Volvo B5L / Gemini 2 hibridas. Pirmą kartą į jį įlipus, nustebino šlykšti saliarkės smarvė autobuso viduje - na, bet gal neseniai įsipylė kuro, tai gal taip ir turėtų būti. Autobusas tylus tik stotelėse - kai (turbūt automatiškai) išjungiamas variklis - pajudėjus iš vietos, iš pradžių veikia elektrinis generatorius, bet autobusui pasiekus 5-10 km/h greitį, įsijungia dyzelinis variklis. Štai tiek tos ir ekologijos bei švaros su juo

Dėl saliarkės kvapo irgi šiek tiek pasakysiu, autobusuose, katilai naudoja salarką, ir katilo įjungimo metų pora minučių gali jaustis jos kvapas, tačiau po to dingsta. O šiaip, man neteko važiuoti nei naujuosius autobusuose, nei senuosiuose autobusuose, kur būtų jos kvapas, dujomis taip pat. Ir kadangi, tokiuose miestuose kur Varšuva, kur ekploatuojami autobusai, o man teko ir vidų apžiūrėti ir pravažiuoti, tai jokių kvapų nebuvo ir nėra.

[uH1978]

Denisai nepyk bet rasydamas apie kainas rasai tarsi butai pirkes kokius dzinsus devetu drabuziu parduotuvej. Nepamirsk kad tai naudoti autobusai , ir Vilniaus salygom jiems labai greit prireikia variklio ir dezes remonto, tai kad pirmas toks remontelis gali persokt pirkimo kaina. Troleibusams dezes is viso nereikia del lanksciu elektros variklio charakteristiku. Kas fizika mokykloj gerai mokesi tas supras. Be to troleibusas ekologiskas ne tik eksploatacijoj bet ir aptarnavime ir remonte, parko dirbtuvese manau lankaisi karts nuo karto. Tai kada gal nueik i troleibusu remzona ir galesi but maloniai nustebes tepalu balu praktisku nebuvimu, nes trului alyva pilama gal tik i galinio tilto reduktoriu. Visi kiti tepimo mazgai tenkinasi mizernu kiekiu. Autobusu gi parke nesimaudant tepaluose imanoma gal dispecerems ir vairuotojams kuriems ju autikas visai neidomus, nes ir administracija turi prievole ar interesa kartais apsilankyti remzonoj. Plius kaip ir visi kiti mini - KURAS. taip Europoje yra interesas visokiem elektrobusams, bet tik del to kad dauguma mazu miestu negali sau leist kurt infrastrukturos ir jie realiai turi tik marsrutus. vilniuj gi infrastruktura jau yra, reikia tika ja palaikyt tinkama naudoti.
Beje jei kalbetume apie naudotu dujiniu autobusu kainas, tai jos dar mazesnes nei dyzeliniu.

[Denis_Simonov]

Denisai nepyk bet rasydamas apie kainas rasai tarsi butai pirkes kokius dzinsus devetu drabuziu parduotuvej.

Jeigu skaitėte mano pranešimus prieš tai, tai aš palyginau naujų troleibusų ir autobusų kainos, remdamas viešuoju transporto priemonių pirkimo konkurso duomenimis.Tačiau puikiai žinodamas kad bent iki 2014 jokių planų naujoms troleibusų pirkimui nėra ir tikriausiai nebus,palyginau naudotų transporto priemonių kainos.

. Tai kada gal nueik i troleibusu remzona ir galesi but maloniai nustebes tepalu balu praktisku nebuvimu, nes trului alyva pilama gal tik i galinio tilto reduktoriu.

Iš dalies sutinku, kadangi buvau visuose remzonose, troleibusų ir autobusų parkuose, jo, skirtumas yra, tačiau nedidelis. Bet kadangi, apsilankiau Varšuvos autobusų remonto dirbtuvėse, kur tik atliekamas įvairiu rūšių remonto darbai, tai ką pamačiau, palyginus su mūsų troleibusų parkais, tai skirtumo beveik nėra,tačiau ten švariau ir viskas gana tvarkingiau, nors ir pats pastatas atrodo tokio pat senumo kaip ir pas mus ir be remonto. Taip pat ir teko apsilankyti ta pačią dieną ir Tramvajaus depe, irgi galiu pasakyti, beveik vieno lygio kaip ir Varšuvos autobusų parke. Tačiau, jeigu paimti tarkim Radomo miesto (Lenkija) autobusų parko dirbtuves, tai kur eksploatuojami beveik vien dujiniai autobusai, tai ten jau tokio lygio švara depe, tai nepalyginsiu su Varšuvos, Vilniaus ir kitų.

Nepamirsk kad tai naudoti autobusai , ir Vilniaus salygom jiems labai greit prireikia variklio ir dezes remonto, tai kad pirmas toks remontelis gali persokt pirkimo kaina.

Sutinku, galima atvejis, tačiau ir troleibusai reikalauja remontą. Paskaičiuosim kiek kainuoja jų kapitalinis remontas. Tačiau taip pat daug priklauso, kokius autobusus pirkti, jeigu tarp troleibusu laikomas pats paprasčiausias Škoda-14Tr troleibusas, tai tarp autobusų tai yra Mercedes-Benz O405, ir jų žemagrindžiai analogai. Dyzeliniai važinėja sau, kažkokių rimtų problemų nėra.

Gal aš ne taip paaiškinau, gal ne taip mane supratot

Aš nesakau kad, rytoj reikia uždaryti visą tinklą, ne. Viska palaipsniui, tarkim paimti kokių 20 visiškai susidėvėtų troleibusų, kurių remontas jau neapsimoka, ir nupirkti vietoj jų kokių 20-30 autobusų. Ir taip kiekvienais metais, ir uždaryti visokiausius 5,13 ir tokius nereikalingus maršrutus, nes troleibusai gi statė būtent tokiems tikslas, kad jie važinėtų dažnai, kad tinkle būtų kuo mažiau elektros nuostoliai (atsiprašau jeigu ne taip pasakiau).

vilniuj gi infrastruktura jau yra, reikia tika ja palaikyt tinkama naudoti.

Na, 98% mūsų tinklo, jau yra susidėvėta, ir aš jau bijau įsivaizduoti, kiek išlaidų reikės, kaip modernizuoti visa tinklą iki Čekijos analogo. Ir kas yra svarbu, po to modernizavimo prižiūrėti tą tinklą. Todėl, aš ir esu visokiausių prieš troleibusą ir prieš tramvajų. Už tramvajų aš busių, jeigu bus tokio tipo kaip Varšuvoje, kur tramvajaus vidutinis greitis yra 60km/val, ir kad projektų būtent užsiimtų lenkai. Tai pigų, patikimai. O ne kažkokie ten prancūzai, vokiečiai, nes tai per brangu bus ir mes ne esame tokio lygio ir labai negreitai busime (jeigu išvis busime).

Beje jei kalbetume apie naudotu dujiniu autobusu kainas, tai jos dar mazesnes nei dyzeliniu.

1996-2002 metų dujiniai autobusai sakykim nelabai patikimi. Ir sumuojant visos eksploatacijos išlaidos, gausis tiek pat kiek eksploatuoti dyzelinį autobusus. Kaip su naujais bus, pamatysime kitą mėnesį, tačiau vėl gi, jeigu imti patirti iš Lenkų, ir paklausti kaip eksploatuojami nauji dujiniai autobusai Radomo mieste, tai tik teigiamai įvertindavo jų darbą, ir žymiai mažesnes eksploatacinės išlaidos.

P.S. Na o politikams, tikrai dzin koks ateitis laukia transportą, ir tikrai nėra skirtumo ką pirkti, ar autobusus ar troleibusus ar tramvajų, svarbiau kad būtų pigiau jiems. O kam pirkti troleibusus, jeigu su tokių pat "patiekalu", kaip "ekologiškumas", visuomenė "suvalgys" ir dujinių autobusus, nors nauji dujiniai autobusai ir yra gana ekologiški.

Todėl apibendrindamas, manau geriausiai būtų visgi turėti daugiau skirtingų klasių autobusus (9, 10, 12, 15, 18 metrų ) autobusus, nes tikrai, galima būtų išvengti oro vežimą ir racionaliau pasiskirtini visos transporto priemonės pagal talpą o ne varyti 12 troleibusus, tik dėl to, kad tiesiog nėra ką daugiau varyti... Bet čia mano nuomonė, kuri iš dalies jau ir yra vykdomą Vilniaus mieste.

[aRa]

Puiki naujiena iš Alytaus, nuo vasario atkurtas maršrutas Alytus-Vilnius per Jiezną, Trakus. Anksčiau tarp Alytaus ir Jiezno buvo visai neblogas susisiekimas, tačiau prasidėjus Alytaus parko optimizacijai, jo išvis neliko, tame krašte važinėjo nebent Prienų rajoniniai maršrutai. Tarp Alytaus ir Jiezno numatyti sustojimai (Norgeliškės, Karvelninkai, Punios kryžkelė, Punia, Vėžionys, Verbyliškės).

Iš Alytaus 09:05; iš Vilniaus 13:10 kiekvieną dieną.
Tvarkaraščiai www.autobusubilietai.lt

Jei teisingai suprantu, maršrutas nebuvo atkurtas, o tiesiog "Kautra" jį perėmė (formalumų nežinau - gal laimėjo naują konkursą, o galbūt ankstesnis vežėjas pats maršruto atsisakė) iš alytiškės V. Zamblausko IĮ. Dar sausio mėnesį juo važinėjo pastarosios įmonės šio maršruto "senbuvis".

[Sula]

Čia toks tipinis atvejis kai sakoma "Jeigu galėtų, tai ir prie stulpo prisikabintu, kad ne vietoje stovi". Kuo čia užkliuvo ta arbata? Nenori ir neimi, bet va reikia padaryti didelę problemą iš to. Kitas momentas tai irgi toks. Pati autorė kažkur praganė piniginę su dokumentais, bet vėlgi dėl to kažkaip kalti lieka kontrolieriai.
Dabar nesu dažnas VT keleivis, bet eilę metų važinėjau kasdien ir jokių problemų nebuvo kilę.

Kaip tuomet paaiškinti "nuotykius", kai 12-metį krikštasūnį ištempė tiesiog iš autobuso, dėl to, kad pakeliui į mokyklą, neturėjo moksleivio pažymėjimo (galiojančią kortelę turėjo) ir patupdė policijos skyriuje? Beje, visų keiksnojami policininkai elgėsi 10 kartų humaniškiau - pavaišino arbata, saldainiais, leido pažaisti kompiuteriu.
Kokios kalbos apie kažkokias pilietines teises??
Man pačiam nevalingai suprakaituoja rankos, kai įlipa kontrolė, nors gyvenime be bilieto nevažinėjau.

[ssnaiperis]

Čia toks tipinis atvejis kai sakoma "Jeigu galėtų, tai ir prie stulpo prisikabintu, kad ne vietoje stovi". Kuo čia užkliuvo ta arbata? Nenori ir neimi, bet va reikia padaryti didelę problemą iš to. Kitas momentas tai irgi toks. Pati autorė kažkur praganė piniginę su dokumentais, bet vėlgi dėl to kažkaip kalti lieka kontrolieriai.
Dabar nesu dažnas VT keleivis, bet eilę metų važinėjau kasdien ir jokių problemų nebuvo kilę.

Aš turėjau omeny, kad pusvalandį laikytų ir nei nuvežtų, nei išleistų, ypač žiemos vakarą.

[Creatium]

Man apskritai nei karto nebuvo kilę problemų su kontrolieriais (nebent kai mažesnis buvau, tai tiesiog liepdavo išlipti iš troleibuso, baudos nedėdavo). Prieš 2-3 metus važiavau be bilieto. Netyčia išimdamas pasą iš kišenės išėmiau ir kortelę e. bilieto. Ir kaip tyčia - kontrolieriai pasitaikė. Tai pasakiau situaciją ir viskas. Atsiprašiau, kad taip atsitiko ir paleido. Nei išlipti prašė nei ką. Tik perspėjo, kad kitą kartą būčiau atidesnis.

Tad tokios mano patirtys su kontrolieriais. Svarbiausia pirma įsitikinti ar pats padarei viską, ką turėjai padaryt. Jeigu žymi bilietą - įsitikink, kad jis jau baigęs galioti ir t.t.

P.S. Zuokas teigia, kad artimiausiu metu visi kontrolieriai bus aprūpinti filmavimo įranga, kuri fiksuos kiekvieną patikrinimą. Tad manau, jog daugelis atvejų tikrinimo išaiškės akimirksniu.

[Al1]

Neturi bilieto - pats kaltas. Pabandyk iš parduotuvės išsinešti nors maišelį nesumokėjęs (ar apsižioplinęs). Didžiausiu nusikaltėliu padarys - keliems metams lygtinai nuteis. O VT nesusimokėjus, vadinasi, galima važiuoti??? Ir pamiršus bilietą galima akis draskyti, kad jį turi, ko čia kabinėjasi. Tvarka turi būti. Neturi bilieto - moki baudą.

[Sula]

Neturi bilieto - pats kaltas. Pabandyk iš parduotuvės išsinešti nors maišelį nesumokėjęs (ar apsižioplinęs). Didžiausiu nusikaltėliu padarys - keliems metams lygtinai nuteis. O VT nesusimokėjus, vadinasi, galima važiuoti??? Ir pamiršus bilietą galima akis draskyti, kad jį turi, ko čia kabinėjasi. Tvarka turi būti. Neturi bilieto - moki baudą.

Reikia diferencijuotai didinti baudas, bet mažinti represijas.
Dabar net policija nebaudžia iš karto, jei teises pamiršai.

[Al1]

Policija turi galimybę tai labai greitai patikrinti. Be to su policija visi kitaip bendrauja, nes žino, kad gali gauti per inkstus .
Gi kontrolierių visokie krūti bachūrai neklauso, siunčia juos na... Reikia suprasti viena, kad tas, kas važiuoja be bilieto yra nusikaltėlis, o nusikaltimą darantį asmenį gali sulaikyti bet kas, net ir panaudodamas fizinę jėgą. Jei priešinasi - net ir surišti, pririšti, uždaryti bei nedelsiant perduoti policijai.

[Sula]

Policija turi galimybę tai labai greitai patikrinti. Be to su policija visi kitaip bendrauja, nes žino, kad gali gauti per inkstus .
Gi kontrolierių visokie krūti bachūrai neklauso, siunčia juos na... Reikia suprasti viena, kad tas, kas važiuoja be bilieto yra nusikaltėlis, o nusikaltimą darantį asmenį gali sulaikyti bet kas, net ir panaudodamas fizinę jėgą. Jei priešinasi - net ir surišti, pririšti, uždaryti bei nedelsiant perduoti policijai.

Taip, bet reikia skirti pusbanditį chuliganą ar piktybinį bomžą nuo moksleivio be pažymėjimo ar pensininko. Man iš viso keista, kad vienodai bauduoja susimokėjusius!

[Naujaneriai]

Neturi bilieto - pats kaltas. Pabandyk iš parduotuvės išsinešti nors maišelį nesumokėjęs (ar apsižioplinęs). Didžiausiu nusikaltėliu padarys - keliems metams lygtinai nuteis. O VT nesusimokėjus, vadinasi, galima važiuoti??? Ir pamiršus bilietą galima akis draskyti, kad jį turi, ko čia kabinėjasi. Tvarka turi būti. Neturi bilieto - moki baudą.

Kaimo vietovėse arba priemiesčio transporte, kuris važinėja labai retai, bet vairuotojai pažįsta savo reisų keleivius, nes tuo pačiu reisu visada važiuoja tik tie patys keleiviai ir jiems vairuotojas užrašo skolą į atskirą sąsiuvinį, kuris yra užvestas tos įmonės. Taip pat galima prekes išsinešti į skolą, nes nesumokėta suma užrašo į sąsiuvinį, nes pardavėjos pažįsta savo dažnus pirkėjus tiesiog iš matymo ir veido.

Taip, bet reikia skirti pusbanditį chuliganą ar piktybinį bomžą nuo moksleivio be pažymėjimo ar pensininko. Man iš vis
o keista, kad vienodai bauduoja susimokėjusius!

Dažniausiai tėvai mokiniams neduoda jų mokinio pažymėjimo, nes bijo, kad jie jį pames ir sako važiuok be pažymėjimo, nes tu ir taip esi mokinys ir prie tavęs jie neturi bausti. O vat tavo dokumentas turi likti namie, jį gali imti tik tada, kai važiuoji su mumis. Žinau, kad daug mano krašte važiuojančių mokinių ryte 76 arba 35A važiuoja be jokio bilieto ir mokinio pažymėjimo, ir sako jiems čia netoli tai jie čia netikrins. Ne pats mokinys ne kaltas, kad neturi mokinio pažymėjimo, o tai kad tėvai jiems jo neduoda.

[Al1]

Taip, bet reikia skirti pusbanditį chuliganą ar piktybinį bomžą nuo moksleivio be pažymėjimo ar pensininko. Man iš viso keista, kad vienodai bauduoja susimokėjusius!

O kur įrodymas? Nėra dokumento - moki pilną kainą, nesvarbu, kaip atrodai. JAV alkoholio niekam be dokumentų neparduoda, nesvarbu, kad barzdotas senis.

Kaimo vietovėse arba priemiesčio transporte, kuris važinėja labai retai, bet vairuotojai pažįsta savo reisų keleivius, nes tuo pačiu reisu visada važiuoja tik tie patys keleiviai ir jiems vairuotojas užrašo skolą į atskirą sąsiuvinį, kuris yra užvestas tos įmonės. Taip pat galima prekes išsinešti į skolą, nes nesumokėta suma užrašo į sąsiuvinį, nes pardavėjos pažįsta savo dažnus pirkėjus tiesiog iš matymo ir veido.



Dažniausiai tėvai mokiniams neduoda jų mokinio pažymėjimo, nes bijo, kad jie jį pames ir sako važiuok be pažymėjimo, nes tu ir taip esi mokinys ir prie tavęs jie neturi bausti. O vat tavo dokumentas turi likti namie, jį gali imti tik tada, kai važiuoji su mumis. Žinau, kad daug mano krašte važiuojančių mokinių ryte 76 arba 35A važiuoja be jokio bilieto ir mokinio pažymėjimo, ir sako jiems čia netoli tai jie čia netikrins. Ne pats mokinys ne kaltas, kad neturi mokinio pažymėjimo, o tai kad tėvai jiems jo neduoda.

Kaimas yra kaimas, o miestas yra miestas. Neteko matyti, kas vežtų skolon ir dar į sąsiuvinį užsirašinėtų. Taip niekur nedaroma.
O mobilaus telefono nebijo vaikams duoti??? Kaltas moksleivis, bet pagal įstatymą, jei jam mažiau nei 16 metų, berods, baudžiami tėvai, o ne vaikai. Taip kad kai nubaus tėvus, tai atšoks noras neduoti vaikams pažymėjimo.

[Vilnietizz]

Gi kontrolierių visokie krūti bachūrai neklauso, siunčia juos na... Reikia suprasti viena, kad tas, kas važiuoja be bilieto yra nusikaltėlis, o nusikaltimą darantį asmenį gali sulaikyti bet kas, net ir panaudodamas fizinę jėgą. Jei priešinasi - net ir surišti, pririšti, uždaryti bei nedelsiant perduoti policijai.

Būtent, tikrai piktina, kad treninguotų marozų ar bomžų kontrolieriai dažniausiai neliečia. Nors, kita vertus- jei kontrolierė pagyvenusi moteriškė, ką ji su jais padarys? Bet kadangi dabar kontrolieriai dirba ekipažais, o ne pavieniui, galėtų ir griežčiau į juos žiūrėti. Kita vertus, valandą laikyti 12-metį vaiką šaltyje už tai, kad pažymėjimo neturi- irgi kiek per žiauru. Kontrolieriai turėtų vadovautis žmogiškumu, o ne vien tik važiavimo taisyklėmis, bet "zuikių" paleidimas turi būti tik išimtis, o ne taisyklė. Nes už kelionę reikia mokėti.
Bendrai, kontrolės darbo kokybė pastaraisiais metais tikrai pagerėjo. Pats su kontrolieriais niekada problemų neturėjau.

[Naujaneriai]

O kur įrodymas? Nėra dokumento - moki pilną kainą, nesvarbu, kaip atrodai. JAV alkoholio niekam be dokumentų neparduoda, nesvarbu, kad barzdotas senis.
Kaimas yra kaimas, o miestas yra miestas. Neteko matyti, kas vežtų skolon ir dar į sąsiuvinį užsirašinėtų. Taip niekur nedaroma.
O mobilaus telefono nebijo vaikams duoti??? Kaltas moksleivis, bet pagal įstatymą, jei jam mažiau nei 16 metų, berods, baudžiami tėvai, o ne vaikai. Taip kad kai nubaus tėvus, tai atšoks noras neduoti vaikams pažymėjimo.

Telefonas nėra dokumentas, o vat mokinio pažymėjimas jau yra dokumentas ir jį mokinio tėvai saugo iki baigs mokyklą, nes jį pametus antro pažymėjimo nemokamai neišduoda mokymo įstaiga einamaisiais mokslo metais. Pradeda išdavinėti tik nuo rugsėjo mėn., bet mokiniams pametumsiems pažymėjimą atsako galite važinėti be jo. Kai SĮSP atsiųs prašymą pateikti, kodėl mokinys be pažymėjimo tada mokymo įstaiga nusiųs atsakymą. O kitaip malonėk susimokėti 50-100 Lt. už naują pažymėjimą, arba pristatyk pažymą iš policijos, tada mokėti nereikės. Na telefonų pameta per diena pačioje mokykloje nemažai. Pametę ar raktus, ar telefonus ir t.t. Tai retas jų ieško.

[sleader]

Kaip tuomet paaiškinti "nuotykius", kai 12-metį krikštasūnį ištempė tiesiog iš autobuso, dėl to, kad pakeliui į mokyklą, neturėjo moksleivio pažymėjimo (galiojančią kortelę turėjo) ir patupdė policijos skyriuje? Beje, visų keiksnojami policininkai elgėsi 10 kartų humaniškiau - pavaišino arbata, saldainiais, leido pažaisti kompiuteriu.
Kokios kalbos apie kažkokias pilietines teises??
Man pačiam nevalingai suprakaituoja rankos, kai įlipa kontrolė, nors gyvenime be bilieto nevažinėjau.

Tokį kabinėjimąsi prie nepilnamečių vien dėl pažymėjimo nepateikimo irgi vertinu labai neigiamai. Tačiau vertinant tą straipsnį, kai suaugęs žmogus pradžioje "prisikabina" prie dalijamos arbatos, tai iškart kyla abejonių ar tikrai viskas taip blogai kaip piešiama.

Aš turėjau omeny, kad pusvalandį laikytų ir nei nuvežtų, nei išleistų, ypač žiemos vakarą.

Na pusvalandis nėra jau toks baisiai ilgas laiko tarpas, o jį pralaukti ir būti paleistam tikrai yra geriau nei kažkur nuvežtam.

Telefonas nėra dokumentas, o vat mokinio pažymėjimas jau yra dokumentas ir jį mokinio tėvai saugo iki baigs mokyklą, nes jį pametus antro pažymėjimo nemokamai neišduoda mokymo įstaiga einamaisiais mokslo metais.

Tuomet apskritai kam jis reikalingas, jeigu laikomas namie stalčiuje? Kiek pamenu iš savo mokyklos laikų, tai bene vienintelis to pažymėjimo panaudojimas ir buvo važiuojant VT gauti nuolaidas.