Viešasis transportas

[Garbanius]

Na, ne audito, bet pasiūlymų paketą esame siūlę ne vienam parkui, bet nei parkui, nei savivaldybei jų nereikia. Dažniausiai į mus žiūri kaip į durnelius, neturinčius ką veikti, Kaune Kero kontoros bobelės pletkais užsiiminėja ir skundikais prasivardžiuoja... Problema per dideliuose politiniuose ryšiuose tarp savivaldybės administracijos ir parko valdžios. Dar didelė problema, kad parkuose direkcijoje sėdi sovietiniai pirdaliai, net nesugebantys mandagiai atsakyti į kreipimąsi, nenorintys susitikti aptarti gyvai klausimo, net nesugebantys spręsti iškeltos problemos su bent vienu pateiktu sprendimo būdu.
Įsigalėjęs politinis voratinklis ir biurokratinis neveiklumas + labai žemo intelekto žmonės, dirbantys parkuose ir savivaldybėse... Tad ir atsakymas, kad mūsų veikla yra tik trupinėliai iš visų problemų. O tų stambiųjų sisteminių problemų taip lengvai nepakeisi - daug kas susiję su žmonių mąstysena... Užtenka pasižiūrėti, kaip viešoje erdvėje ekonomikos, politikos klausimais kalba mūsų visuomenė... Tikrai trūksta žinių, išmanymo, o ir mentalitetas žemas... Tad ir politikai tokie.
Užsileisti ant galvos privatininkus gal ir būtų dabar geras laikinas sprendimas. Bet jis neabejotinai apkarstų po kokių 10-15 metų ir tai vadintume viena didžiausių VT srityje padarytų klaidų.

Na nemaloniai nustebinai, galvojau, kad padėtis kiek pasikeitus ir pasikeitimus bent jau žiūrima kaip į neišvengiamą būtinybę. Dar labiau įsitikinau, kaip pasisekė ten, kur įžengė "Kautra".

[Al1]

Ir kuo gi tiems Druskininkams pasisekė? Mikrobizacija kaip buvo, taip ir liko. Keli autobusai, tegul ir naujesni. Na, vieningas bilietas. Prienai? Vilkaviškis? Keli nauji Prestijai ir viskas. Išsimušė iš savivaldybių babkes, ko savi parkai nedarė, nes "savi". Bet tai tik parodo, kodėl savivaldybių parkai prasčiau tvarkosi ne dėl to, kad labai jau blogai dirba, o dėl to, kad negali pakelti balso prieš šeimininką ir negauna pakankamo finansavimo. Žodžiu, privatininkui pinigų stebukligai sukrapštoma, o saviems parkams - ne.

[Garbanius]

Ir kuo gi tiems Druskininkams pasisekė? Mikrobizacija kaip buvo, taip ir liko. Keli autobusai, tegul ir naujesni. Na, vieningas bilietas. Prienai? Vilkaviškis? Keli nauji Prestijai ir viskas. Išsimušė iš savivaldybių babkes, ko savi parkai nedarė, nes "savi". Bet tai tik parodo, kodėl savivaldybių parkai prasčiau tvarkosi ne dėl to, kad labai jau blogai dirba, o dėl to, kad negali pakelti balso prieš šeimininką ir negauna pakankamo finansavimo. Žodžiu, privatininkui pinigų stebukligai sukrapštoma, o saviems parkams - ne.

Pamiršk, nebe tie laikai, kai už nekokybišką paslaugą mokami pinigai, kad ir iš savivaldybės lėšų. Normaliai viskas su tais Druskininkais ir Prienais. Ten bent jaunimas nesibodi naudotis VT, priešingai nei kokiam Vilniuj. Nauji autobusai yra nauji ir jie keleiviam patinka.

[Al1]

Už kokią nekokybišką? Savivaldybė tiesiog nieko nemokėjo aniems vežėjams. Štai iš kur ta "Kautros" "kokybė". Viskas turi kainą. Prienuose miesto VT - vienintelis maršrutas, kuris mažai kam reikalingas. Pagrindiniai keleiviai ten kaimo moksleiviai. Jie yra priversti naudotis VT, todėl apie bodėjimąsi nereikia. Druskininkuose naudojasi nei daugiau nei mažiau kaip ir kituose tokio dydžio miestuose.

[Garbanius]

Už kokią nekokybišką? Savivaldybė tiesiog nieko nemokėjo aniems vežėjams. Štai iš kur ta "Kautros" "kokybė". Viskas turi kainą .

Vėlgi, iš kur žinai, kad nemokėjo? Ir iš kur žinai, kad dabar permoka, duoda otkatus? Aš puikiai atsimenu kaip buvo ir kaip yra dabar. Kam tos sąmokslo teorijos? Pats Ametistas rašė, kas per chebra yra valdininkai ir parkų vadovai, nejau manai, kad tokie jei turėtų pinigų, padarytų geriau nei "Kautra"?

[Garbanius]

Už kokią nekokybišką? Savivaldybė tiesiog nieko nemokėjo aniems vežėjams. Štai iš kur ta "Kautros" "kokybė". Viskas turi kainą. Prienuose miesto VT - vienintelis maršrutas, kuris mažai kam reikalingas. Pagrindiniai keleiviai ten kaimo moksleiviai. Jie yra priversti naudotis VT, todėl apie bodėjimąsi nereikia. Druskininkuose naudojasi nei daugiau nei mažiau kaip ir kituose tokio dydžio miestuose.

Tu apsispręsk pagaliau. Važinėja apytuštis transportas blogai, nevažinėja- Lietuvoje VT naikinamas ar net sunaikintas

[Al1]

Vėlgi, iš kur žinai, kad nemokėjo? Ir iš kur žinai, kad dabar permoka, duoda otkatus? Aš puikiai atsimenu kaip buvo ir kaip yra dabar. Kam tos sąmokslo teorijos? Pats Ametistas rašė, kas per chebra yra valdininkai ir parkų vadovai, nejau manai, kad tokie jei turėtų pinigų, padarytų geriau nei "Kautra"?

Pakaks čia piarinti "Kautrą". Nereikia čia sekti pasakų apie stebuklus. Keleivių, atėjus "Kautra" stebuklingai nepdaugėjo. Vadinasi, pajamos už bilietus liko kokios liko. Gal pasakysi, kad tai dideli pinigai, jei per dieną mieste važiuoja 3000 keleivių? Ir tos lėšos viską padengia - kurą, atlyginimus, mokesčius, remontą, draudimą, naujus autobusus? Gal paskaičiuokim?

Tu apsispręsk pagaliau. Važinėja apytuštis transportas blogai, nevažinėja- Lietuvoje VT naikinamas ar net sunaikintas

Čia nėra ko apsispręsti. Jokia "Kautra" VT iš duobės neištrauks ir ne toks jų tikslas. Jų tikslas paimti kiek galima daugiau esant dabartinei situacijai su VT, pačios situacijos jie nesiruošia keisti ir negali pakeisti, nes tai ne jų pajėgoms, tam reikia politinės valios, nepolupiarių sprendimų valstybės mastu (mokesčiai už automobilius, brangus parkavimas, parkavimo vietų mažinimas ir kt.) ir didelių investicijų.

[Ametistas]

Na nemaloniai nustebinai, galvojau, kad padėtis kiek pasikeitus ir pasikeitimus bent jau žiūrima kaip į neišvengiamą būtinybę. Dar labiau įsitikinau, kaip pasisekė ten, kur įžengė "Kautra".

Per pastarąjį penkmetį situacija tikrai pasikeitė, bet... į dar blogesnę pusę!

[Ametistas]

...Bet tai tik parodo, kodėl savivaldybių parkai prasčiau tvarkosi ne dėl to, kad labai jau blogai dirba, o dėl to, kad negali pakelti balso prieš šeimininką ir negauna pakankamo finansavimo. Žodžiu, privatininkui pinigų stebukligai sukrapštoma, o saviems parkams - ne.

Pritariu, ši problema tikrai yra. Ir situacija gražiai ir teisingai iliustruota.

[Ametistas]

Na nemaloniai nustebinai, galvojau, kad padėtis kiek pasikeitus ir pasikeitimus bent jau žiūrima kaip į neišvengiamą būtinybę. Dar labiau įsitikinau, kaip pasisekė ten, kur įžengė "Kautra".

Manau, kad Kautros receptas yra geras įdirbis, gera vadyba, gera komunikacija, šioks toks noras dirbti keleivių naudai, pakelti VT lygį aukštėliau, bet yra, manau, ir kokie nors per šį ilgalaikio įdirbio laikotarpį susidarę geri politiniai ryšiai (nebūtinai nelegalūs), turbūt sukurtas "know-how" (neoficialus, turbūt, dar gal tik kybantis vadybinėje srityje); priklausymas vienai turtingiausių Lietuvos įmonių grupei... Taigi vėl pasitvirtina mano įžvalga, kad investicijų grąžos Kautra sieks. Gerai tai ar blogai tikrai nedrįstu net teigti, nes čia reikia gilesnių analizių. Bet įdomu tai, kad Kautra turi kompetenciją gebėti pateikti nuomonę apie savivaldybių kompetenciją VT srityje, netgi nurodyti konkrečius argumentus. Tai vis tik parodo, kad vežėjas linkęs turėti nuomonę apie Lietuvos VT sistemą, vežėjui nėra taip, kad matytų tik apie save ir daugiau nieko... O mažesni parkai tiesiog pridėję į kelnes, jiems visomis prasmėmis tik laiko klausimas kada jie išnyks. Didesni, visgi, galėtų perimti mažesnius parkus, jei norėtų. Tada kurtųsi stipresni regiono žaidėjai. Kaip matome, Kautra jau taip mąsto. Ir kad kaip Al1 varytų ant Kautros, neabejoju, jei jis būtų verslininkas, elgtųsi taip pat.

[E6GA]

Kas liečia Kautros plėtrą siekiant monopolijos, manau, jog plėtra, jeigu ir vyks, bus LABAI lėta. Mažesniuose miestuose galbūt yra kiek lengviau perimti viešąjį transportą, tačiau nemanau, kad pavyzdžiui VVT taip lengvai imtų ir perduotų rinką.

Aš pats gyvenau Druskininkuose nuo gimimo iki praeitų metų, teko labai dažnai naudotis autobusais, todėl stebėjau parko plėtrą ir galiu drąsiai pasakyti - šiuo metu viešasis transportas išvystytas geriausiai. Tiesa, ne visi autobusai žemagrindžiai, yra daug Opalinų, VW ir t.t., tačiau jie visi apynaujai arba beveik nauji, ko Druskininkai niekados nėra turėję. Visuose autobusuose vaizdo stebėjimo kameros salone, el. bilieto sistema veikia nepriekaištingai, vairuotojai mandagūs, beveik visose stotelėse po švieslente su realaus atvykimo laikais (ne grafiko), ir, galų gale, negėda pasirodyti prieš miesto svečius turint atnaujintą autobusų parką. Bilieto kaina nesikeitė nei prieš euro įvedimą, nei po, ir niekas nekalba apie tai, kad reiktų pakelti (2LTL/0,58EUR).
Tiesa, ties 2002-2005m Druskininkų autobusų parkas neturėjo mikrobų (neskaitant vienos individualios įmonės "Latviją" ), tačiau autobusai buvo apgailėtini: keli MB O305, iš kurių vienas sudegė darbo metu, vienas LiAZ 52565, (berods, tiksliai nežinau), kuriame atrodė, jog išmetamosios dujos eina tiesiai į saloną, ir krūva senų, vos važiuojančių MB O309. Vėliau dalį autobusų nurašė, nupirkdami tuntą MB Sprinter'ių ir vieną Karosa...

[Elis]

vienas LiAZ 52565, (berods, tiksliai nežinau), kuriame atrodė, jog išmetamosios dujos eina tiesiai į saloną

Lietuvoje buvo LiAZ 5256?!

[Petr]

Lietuvoje buvo LiAZ 5256?!

Ne, ten buvo ЛАЗ-42021, mėlynas toks. Šeip tie MB buvo gan geros buklės pirkimo metu ir transportas buvo gana neblogai prižiūrėtas, kol DAP nesuskilo i DA ir DAP.

Ta viena Karosa niekada nevažinėjo mieste. Be to ji nėra nupirkta, o padovanota (kiek žinau).

[grustnyj]

Kai kurie miestai bent "Kautrą" "kviečiasi", kad suteiktų padorią paslaugą, o Vilnius "kviečiasi" "Meteoritus", "Ridvijas" ir "Transrevius".

[Anti Kedbus]

Ataskaita nors ir 2013 metų, bet viskas kaip ant delno...
http://www.webpartner.lt/kedainiai/s.../WPPreview.htm

[Al1]

Manau, kad Kautros receptas yra geras įdirbis, gera vadyba, gera komunikacija, šioks toks noras dirbti keleivių naudai, pakelti VT lygį aukštėliau, bet yra, manau, ir kokie nors per šį ilgalaikio įdirbio laikotarpį susidarę geri politiniai ryšiai (nebūtinai nelegalūs), turbūt sukurtas "know-how" (neoficialus, turbūt, dar gal tik kybantis vadybinėje srityje); priklausymas vienai turtingiausių Lietuvos įmonių grupei... Taigi vėl pasitvirtina mano įžvalga, kad investicijų grąžos Kautra sieks. Gerai tai ar blogai tikrai nedrįstu net teigti, nes čia reikia gilesnių analizių. Bet įdomu tai, kad Kautra turi kompetenciją gebėti pateikti nuomonę apie savivaldybių kompetenciją VT srityje, netgi nurodyti konkrečius argumentus. Tai vis tik parodo, kad vežėjas linkęs turėti nuomonę apie Lietuvos VT sistemą, vežėjui nėra taip, kad matytų tik apie save ir daugiau nieko... O mažesni parkai tiesiog pridėję į kelnes, jiems visomis prasmėmis tik laiko klausimas kada jie išnyks. Didesni, visgi, galėtų perimti mažesnius parkus, jei norėtų. Tada kurtųsi stipresni regiono žaidėjai. Kaip matome, Kautra jau taip mąsto. Ir kad kaip Al1 varytų ant Kautros, neabejoju, jei jis būtų verslininkas, elgtųsi taip pat.

"Kautros" receptas yra įdirbis, atėjęs dar iš valdiško parko laikų. Tiesiog valdiško parko vadovams nebuvo nusispjauti kaip dirbti ir kur vesti įmonę. Tas tavo minimas "know-how" yra ne kas kita, kaip korupciniai ryšiai vienokia ar kitokia forma, nebūtinai visi griežtai nelegalūs, bet su interesų konfliktu iš valdininkų pusės. Kas yra praktiškai visur, kur prie valdiškų pinigų ar rinkos, užimamos valdiškų (tame tarpe ir savivaldybių įmonių) yra norima prieiti, pasišildyti, atsiriekti kąsnį.
Maži parkai nepridėjo į kelnes, tiesiog dėl daugiametės valstybinės VT politikos nebuvimo, palikimo VT savieigai, prieita prie padėties, kai perspektyvos ateičiai labai miglotos. Tiesiog parkai neturi pakankamai lėšų nei atsinaujinti, nei kitoms reikalingoms išlaidoms. Savivaldybės užkrėstos liberalizmo užkratu, nors VT atnaujinimui galima gauti ES lėšų. Tačiau Lietuvoje tos lėšos VT nepasiekia.
Jokie valstybiniai parkai neperims mažesnių, nes visų jų padėtis nėra gera, o užsikrauti mažųjų parkų skolų nenori jokia kita savivaldybė ir jos VT įmonė. Deja, stambinimas įmanomas tik su valstybės pagalba ir tam turėtų būti priima nauja VT plėtros koncepcija, strategija ir įgyvendinimo priemonės, numatytas nemenkas finansavimas. Tačiau ar kam tai iš valdžios rūpi?

[Al1]

Ataskaita nors ir 2013 metų, bet viskas kaip ant delno...
http://www.webpartner.lt/kedainiai/s.../WPPreview.htm

Kituose mažuose parkuose, manai, iš esmės kitaip? Kaip ir sakiau, pagrindinę pajamų dalį sudaro pajamos už bilietus (įskaitant ir kompensacijas už lengvatininkų pervežimą). Apie kokį atnajinimą galima kalbėti, apie kokią plėtrą? Norint, kad VT būtų kokybiškas, turi būti dotacijos ir ne kitaip. ES jos yra, todėl VT kokybiškesnis kur kas. O jūs norite, kas autobusai būtų perkami nauji, kai jie kainuoja tiek pat, kiek Vokietijoje ar Švedijoje, kai kuras kainuoja tiek pat, tik atlyginimai mažesni... Ir tik nereikia pasakų, kad "Kautra" padarytų stebuklus. Galiu atskleisti paslaptį - jei "Kautra" nesiplės, ji ims degraduoti ir atsidurs nekokioje padėtyje. Dėl paprastos priežasties - plėtra ir nauja technika už skolintus iš bankų pinigus. Kreditus grąžinti tai reikia. Todėl kiekvienas naujas plėtros etapas yra lydimas naujais kreditais, kurie leidžia kurį laiką įmonei suktis ir atsinaujinti. Bet nušokti nuo kreditinės adatos ji jau nebegali. Nieko naujo nepasakiau, tokioje padėtyje yra dauguma įmonių visame pasaulyje, netgi valstybės.

[Garbanius]

Kituose mažuose parkuose, manai, iš esmės kitaip? Kaip ir sakiau, pagrindinę pajamų dalį sudaro pajamos už bilietus (įskaitant ir kompensacijas už lengvatininkų pervežimą). Apie kokį atnajinimą galima kalbėti, apie kokią plėtrą? Norint, kad VT būtų kokybiškas, turi būti dotacijos ir ne kitaip. ES jos yra, todėl VT kokybiškesnis kur kas. O jūs norite, kas autobusai būtų perkami nauji, kai jie kainuoja tiek pat, kiek Vokietijoje ar Švedijoje, kai kuras kainuoja tiek pat, tik atlyginimai mažesni... Ir tik nereikia pasakų, kad "Kautra" padarytų stebuklus. Galiu atskleisti paslaptį - jei "Kautra" nesiplės, ji ims degraduoti ir atsidurs nekokioje padėtyje. Dėl paprastos priežasties - plėtra ir nauja technika už skolintus iš bankų pinigus. Kreditus grąžinti tai reikia. Todėl kiekvienas naujas plėtros etapas yra lydimas naujais kreditais, kurie leidžia kurį laiką įmonei suktis ir atsinaujinti. Bet nušokti nuo kreditinės adatos ji jau nebegali. Nieko naujo nepasakiau, tokioje padėtyje yra dauguma įmonių visame pasaulyje, netgi valstybės.

Nepasakok pasakų, paslaptį matai jis Kautros atskleis "Kautra" yra verslas, kur norės plėsis, kur nenorės nesiplės. O tikėtis, kad rajoniniai parkai efektyviai naudos lėšas, neverta visiškai. Kol nepasikeis kaimiečių mąstymas, progreso nelauk. Būtent mąstymas, nes tokiem svarbiem mažmožiam kaip naujos maršrutų lentelės ar vairuotojų apranga visiškai neskiriama dėmesio, o vaizdas iškart būtų geresnis.

[Al1]

Tu pats pasakas seki, kad tik kažkokia "Kautra" gali dirbti efektyviai. Apie kokias aprangas čia paistai, kai lėšų svarbesniems pirkiniams nėra. Ar tau sunku suvokti, kad parkų rajone rinka yra visiškai ribota, pagrindinės pajamos yra už moksleivių pervežimą ir tokioje terpėje negalima normaliai veikti, investuoti. Ir jokia "Kautra" ten rajono sąlygomis neišgyventų, jei neturėtų tarpmiesčio didesnės rinkos dalies Lietuvoje. Negi sunku suvokti, kad "Kautros" atveju veikia masto ekonomija. Gali permesti senesnę techniką iš Kauno į rajonus, gali permetinėti iš vieno filialo į kitą, turi apyvartinių lėšų, nes vykdo veiklą visoje Lietuvoje ir užima nemažą rinkos dalį, kuri nėra reguliuojama. Vadinasi, nereikia išlaikyti nuostolingų tarpmiestinių maršrutų ir todėl paliekami tik pelningi.
Kur Kautra plėsis priklausys ne vien tik nuo jos noro, bet ir nuo savivaldybių požiūrio į VT. Stebuklų nebūna. Kai kuriose savivaldybėse sėdi liberalų, kaip ir šiame forume, kurie mano, kad tik privatus verslas stebuklingai pagerins VT. Savo parkas tuo tarpu neverta skirti lėšų, o privatininkams atseikės valdiškų lėšų su kaupu. "Kautra" nieko neinvestuoja rajonuose. Tai melas. Visos jos "investicijos" yra apmokamos iš rajono biudžetų kelių metų bėgyje ir dar su "Kautros" bankų paskolų išlaidų padengimu per išmokas už keleivių pervežimus. Per tas pačias realias išlaidas, kurių nenori apmokėti savo parkams ir nuvaro juos į katastrofišką situaciją.

[Garbanius]

Tu pats pasakas seki, kad tik kažkokia "Kautra" gali dirbti efektyviai. Apie kokias aprangas čia paistai, kai lėšų svarbesniems pirkiniams nėra. Ar tau sunku suvokti, kad parkų rajone rinka yra visiškai ribota, pagrindinės pajamos yra už moksleivių pervežimą ir tokioje terpėje negalima normaliai veikti, investuoti. Ir jokia "Kautra" ten rajono sąlygomis neišgyventų, jei neturėtų tarpmiesčio didesnės rinkos dalies Lietuvoje. Negi sunku suvokti, kad "Kautros" atveju veikia masto ekonomija. Gali permesti senesnę techniką iš Kauno į rajonus, gali permetinėti iš vieno filialo į kitą, turi apyvartinių lėšų, nes vykdo veiklą visoje Lietuvoje ir užima nemažą rinkos dalį, kuri nėra reguliuojama. Vadinasi, nereikia išlaikyti nuostolingų tarpmiestinių maršrutų ir todėl paliekami tik pelningi.
Kur Kautra plėsis priklausys ne vien tik nuo jos noro, bet ir nuo savivaldybių požiūrio į VT. Stebuklų nebūna. Kai kuriose savivaldybėse sėdi liberalų, kaip ir šiame forume, kurie mano, kad tik privatus verslas stebuklingai pagerins VT. Savo parkas tuo tarpu neverta skirti lėšų, o privatininkams atseikės valdiškų lėšų su kaupu. "Kautra" nieko neinvestuoja rajonuose. Tai melas. Visos jos "investicijos" yra apmokamos iš rajono biudžetų kelių metų bėgyje ir dar su "Kautros" bankų paskolų išlaidų padengimu per išmokas už keleivių pervežimus. Per tas pačias realias išlaidas, kurių nenori apmokėti savo parkams ir nuvaro juos į katastrofišką situaciją.

Nebegaišk laiko ir nerašinėk nesąmonių, nei tu žinai kaip organizuojamas verslas, nei čia skiesk sovietmečio demagogijas. Jei rimtą privatininką, kuris supranta kas yra kokybė ir aptarnavimas parems valdžia, nuo to visiems bus geriau. Emtra, Kautra tą įrodo. Pastarųjų parkų prasčiausi autobusai, kai kuriuose parkuose būtų patys geriausi, taigi vėl tavo argumentai 0 vertės.