Vilniaus tramvajus

[Riedutis]

Klausimai buvo suformuluoti taip, kaip aš norėjau juos suformuluoti.

Tame ir problema - nemoki formuluoti klausimų.

Bent šitą dalį malonėk konkrečiai paaiškinti (čia du klausimai tavo kryptimi: vienas, kuo skiriasi; antras: kodėl du skirtingus dalykus suplakei į vieną):

Toliau, nelabai suprantu, kuo skiriasi šie pasirinkimai:
Impossible to tell without broader context/no such practice exists (152/322); ir
Impossible to tell without broader context/no such practice exists/the mayora... (54/322).
...

"Impossible to tell without broader context/no such practice exists" - tai ar trūksta informacijos, ar nėra tokios praktikos?

[VLR]

Tame ir problema - nemoki formuluoti klausimų.

Nei viename iš Reddit'o atsakymų tuo apkaltintas nebuvau, nors atsakymų buvo ne vienas. Ar aš labiau pasitikiu pasauliniu forumu, kur lankosi kieta chebra iš viso pasaulio, ar šito dievo užmirto užkampio forumu? Duodu tris spėjimus.

Beje, kalbant apie tai, kas ko nemoka, tai tu akivaizdžiai nemoki anglų kalbos, nes pacitavai tekstą, kuris tau prieštarauja. Kitą kartą atsiųsiu su nuoroda į rusišką vertėją.

Bent šitą dalį malonėk konkrečiai paaiškinti:

Jau paaiškinau - bandau dar kartą. VMS yra nubrėžę praktiką, kur kontekstas nėra svarbu, t.y. tramvajaus reikalingumui nustatyti yra naudojami sausi skaičiai (kurie, pagal VMS, yra nepakankami ir tai išjungia visas diskusijas). Variantas, kad tramvajaus reikalingumui nuspręsti reikia daugiau informacijos ir konteksto nei vien sausi skaičiai jau parodo, kad tokios praktikos nėra, tai yra paprasta logika

Aš jau net nekalbu apie tai, kad vienintelis variantas kuris nors kažkiek tinka tiems VMS kliedesiams surinko mažiausiai balsų visoje apklausoje. Gali kabinėtis prie žodžių ir menkų detalių, norėdamas išsukti tuos post sovietiniuis molius, bet nieko čia neapgausi, nebent save.

[Riedutis]

Nei viename iš Reddit'o atsakymų tuo apkaltintas nebuvau, nors atsakymų buvo ne vienas. Ar aš labiau pasitikiu pasauliniu forumu, kur lankosi kieta chebra iš viso pasaulio, ar šito dievo užmirto užkampio forumu? Duodu tris spėjimus.

https://en.wikipedia.org/wiki/Argume...alse_authority
Kaimiečiui Redditas yra "pasaulinis forumas", kuriame lankosi "kieta chebra".

Beje, kalbant apie tai, kas ko nemoka, tai tu akivaizdžiai nemoki anglų kalbos, nes pacitavai tekstą, kuris tau prieštarauja. Kitą kartą atsiųsiu su nuoroda į rusišką vertėją.

Ką tu čia svaigsti? Nemoku anglų k.? Rusiškas vertėjas?

Jau paaiškinau - bandau dar kartą. VMS yra nubrėžę praktiką, kur kontekstas nėra svarbu

Tai nafig formuluoji apklausą, kurios atsakymų variantai nesvarbūs ir, iš viso, sudubliuoti?
Kitaip sakant, padarei apklausą be jokios struktūros, kur pusė atsakymų nieko nereiškia, atėjai čia ir pristatinėji kaip kažkokį mokslinį darbą?

Gali kabinėtis prie žodžių ir menkų detalių, norėdamas išsukti tuos post sovietiniuis molius, bet nieko čia neapgausi

Vėlgi, kas čia per kliedesiai?
Tau aiškiai kažkokia fiksacija Rusijai / Sovietų Sąjungai. Absoliučiai niekur net aliuzijos į tą pusę nenumečiau, nei užsiminiau tiesiogiai ar netiesiogiai ta linkme, bet kažkodėl jauti, kad reikia "gintis" badant pirštu į besivaidenančią baidyklę, "va, žiūrėk, kažkas rusija; kažkas sovietų sąjunga".


Summa summarum: paleidai nerišlią apklausą 'pasaulio forume', kur kas antras atsakymas (raštu) yra: "NEPATEIKEI PAKANKAMAI INFORMACIJOS" ir čia atėjai pasigirti?

Nusipirk medalį, bet "iš Logikos gauni 2, sėsk."

[VLR]

Kai žmogus, kuris postina sau prieštaraujančius komentarus kaip argumentus, man sako, kad aš kažką padariau 'nerišliai', man tai yra komplimentas. Ačiū.

[Riedutis]

Kai žmogus, kuris postina sau prieštaraujančius komentarus kaip argumentus, man sako, kad aš kažką padariau 'nerišliai', man tai yra komplimentas. Ačiū.

Gerai, man "sau prieštaraujančiam" pirštu parodyk, kur pacituotas tekstas man prieštarauja?

Šiaip atrodė, kad gan aiškiai savo poziciją išsakiau pačioje pradžioje:

Galiausiai, iš tavo parašymo stiliaus yra labai aišku, kad tu nesutinki su merų pozicija (man asmeniškai ji vienodai, tiesiog "advokatauju velniui")

Na bet gal pats nesupranti, kas per išsireiškimas tai yra, tai va tau nuoroda: https://en.wikipedia.org/wiki/Devil%27s_advocate

In common language, the phrase 'playing devil's advocate' describes a situation where someone, given a certain point of view, takes a position they do not necessarily agree with

Tai tikrai labai įdomu, kur sau prieštarauju, kai lyg ir pasakiau, kad neturiu pozicijos šiuo klausimu.
Paskutinį kartą patikslinu: čia rašau tik su vienu tikslu: parodyti, kad tavo apklausa yra niekinė. O ar ten Šimašius ar Zuokas (ar kas kitas) teisus ar ne - nežinau ir nuomonės nereiškiu.

[VLR]

Gerai, man "sau prieštaraujančiam" pirštu parodyk, kur pacituotas tekstas man prieštarauja?

Šiaip atrodė, kad gan aiškiai savo poziciją išsakiau pačioje pradžioje:

Na bet gal pats nesupranti, kas per išsireiškimas tai yra, tai va tau nuoroda: https://en.wikipedia.org/wiki/Devil%27s_advocate


Tai tikrai labai įdomu, kur sau prieštarauju, kai lyg ir pasakiau, kad neturiu pozicijos šiuo klausimu.
Paskutinį kartą patikslinu: čia rašau tik su vienu tikslu: parodyti, kad tavo apklausa yra niekinė. O ar ten Šimašius ar Zuokas (ar kas kitas) teisus ar ne - nežinau ir nuomonės nereiškiu.

Nelabai turiu laiko ar noro daugiau su tavim terliotis ir nemanau, kad daugiau kam nors čia įdomu. Tad ačiū tau už nuomonę ir sėkmės.

[Riedutis]

Nelabai turiu laiko ar noro daugiau su tavim terliotis ir nemanau, kad daugiau kam nors čia įdomu. Tad ačiū tau už nuomonę ir sėkmės.

Homo Abstractio: "diskutuoja" lozungais, apklausas formuluoja "taip, kaip aš norėjau juos suformuluoti" pripažindamas, kad atsakymų variantai nieko nereiškia, puola į asmenines atakas apie kažkokius rusų žodynus ir teikia post-sovietines aliuzijas, aiškina, kokia kieta ir autoritetinga chebra renkasi Reddite, kaip jo Reddite niekas nesukritikavo (skaityk: kaip tu čia drįsti mano pusėn kritikos rašyt??), o jis čia kaip koks Prometėjas liepsną neša į "dievo užmirto užkampio" forumą. Paspaustas pateikti detalių nusimuilina.

Sėkmės.

[VLR]

Homo Abstractio: "diskutuoja" lozungais, apklausas formuluoja "taip, kaip aš norėjau juos suformuluoti" pripažindamas, kad atsakymų variantai nieko nereiškia, puola į asmenines atakas apie kažkokius rusų žodynus ir teikia post-sovietines aliuzijas, aiškina, kokia kieta ir autoritetinga chebra renkasi Reddite, kaip jo Reddite niekas nesukritikavo (skaityk: kaip tu čia drįsti mano pusėn kritikos rašyt??), o jis čia kaip koks Prometėjas liepsną neša į "dievo užmirto užkampio" forumą. Paspaustas pateikti detalių nusimuilina.

Sėkmės.

Yep, tu laimėjai, aš sėdžiu susigėdęs (ir susižavėjęs tavo įžvalgomis). Ačiū tau, kad parodei man šiuos mano trūkumus. Sėkmės (dar kartą).

[mantasm]

Dar gal r/politics paklaust apie sakykim sovietyną ir tada daryt išvadas ką mano pasauliniai ekspertai

[VLR]

Dar gal r/politics paklaust apie sakykim sovietyną ir tada daryt išvadas ką mano pasauliniai ekspertai

Na, politika yra per daug subjektyvus dalykas. Vis tik transporto dalykai yra techniniai, tad čia panašiau į paklausimą apie programavimo problemą kokiame nors StackOverflow, t.y. dalykas, kurį sėkmingai daro visi iki vieno programuotojai. Paklausimas ten pvz. ar egzistuoja 'įprasta praktika' ištraukti kompiuterį iš rozetės prieš rašant kodą, manau, sulauktų teisingų atsakymų, nes, skirtingai nei politikoje, techniniuose klausimuose dažnai yra vienas, teisingas atsakymas.

[VLR]

O šiaip jei kam kilo klausimų dėl tos mano apklausos tai viskas OK, tokių forumų yra daugiau ir rimtesnių nei Reddit. Pabandysiu parašinėti ten, šį kartą suformuluosiu klausimą kiek paprasčiau. Ne dėl to, kad maniškis buvo blogai suformuotas, o dėl to, kad jis paliko vietos kabinėjimuisi prie žodžių.

[mantasm]

Na, politika yra per daug subjektyvus dalykas. Vis tik transporto dalykai yra techniniai, tad čia panašiau į paklausimą apie programavimo problemą kokiame nors StackOverflow, t.y. dalykas, kurį sėkmingai daro visi iki vieno programuotojai. Paklausimas ten pvz. ar egzistuoja 'įprasta praktika' ištraukti kompiuterį iš rozetės prieš rašant kodą, manau, sulauktų teisingų atsakymų, nes, skirtingai nei politikoje, techniniuose klausimuose dažnai yra vienas, teisingas atsakymas.

Atitinkamuose subredituose galima rast krūvas visokio nupušimo ekspertų. Gerai parinkus auditoriją galima rast ir pritarimo 20k keleivių per valandą kriterijui, ir Panevėžys-Rokiškis kelio suarimui.

StackOverflow aukso amžius baigėsi prieš kokius 5 metus. Dabar naujai uždavęs klausimą gausi krūvą atsakymų ne į temą, o jei bus netyčia ir teisingų - karmos medžiotojai nubalsuos tooooli žemyn.

Techniniuose klausimuose yra krūva subjektyvių irba politinių elementų. Pvz nuo kada verta diegti mikroservisus ir t.t. Po to ir gaunasi, kad fakapai su 5 snukučiais ir antra tiek vartotojų kopijuoja Google ar FB infrastruktūrą.

[VLR]

Atitinkamuose subredituose galima rast krūvas visokio nupušimo ekspertų. Gerai parinkus auditoriją galima rast ir pritarimo 20k keleivių per valandą kriterijui, ir Panevėžys-Rokiškis kelio suarimui.

StackOverflow aukso amžius baigėsi prieš kokius 5 metus. Dabar naujai uždavęs klausimą gausi krūvą atsakymų ne į temą, o jei bus netyčia ir teisingų - karmos medžiotojai nubalsuos tooooli žemyn.

Techniniuose klausimuose yra krūva subjektyvių irba politinių elementų. Pvz nuo kada verta diegti mikroservisus ir t.t. Po to ir gaunasi, kad fakapai su 5 snukučiais ir antra tiek vartotojų kopijuoja Google ar FB infrastruktūrą.

Na, pasiknisus po tuos (transporto) forumus, jų lygis man atrodo pakankamai geras - juose tikrai yra daug žmonių, kurie žino daug dalykų, gali gerai ginti savo nuomonę ir, panašu, dirba tose srityse. Yra ir keistas nuomones turinčių, bet jų, panašu, ten visiška mažuma. VMS 'studijoje' yra rašoma apie pasaulyje 'įprastą praktiką', tad jie turėtų tikrai apie ją žinoti. Todėl vis tik planuoju padaryti dar porą apklausų tarptautiniuose forumuose dėl įdomumo kai turėsiu laiko. Pasidalinsiu jomis čia, jei ką - skaityti ar atsakyti į mano pranešimus nėra būtina

[mantasm]

Na, pasiknisus po tuos (transporto) forumus, jų lygis man atrodo pakankamai geras - juose tikrai yra daug žmonių, kurie žino daug dalykų, gali gerai ginti savo nuomonę ir, panašu, dirba tose srityse. Yra ir keistas nuomones turinčių, bet jų, panašu, ten visiška mažuma. VMS 'studijoje' yra rašoma apie pasaulyje 'įprastą praktiką', tad jie turėtų tikrai apie ją žinoti. Todėl vis tik planuoju padaryti dar porą apklausų tarptautiniuose forumuose dėl įdomumo kai turėsiu laiko. Pasidalinsiu jomis čia, jei ką - skaityti ar atsakyti į mano pranešimus nėra būtina

Dėl passulyje įprastos praktikos tai taip. Bet šiaip nežinau ar anoniminiai forumiukai labai solidus šaltinis… kita vertus gsl duos nuorodų į solidesnius darbus.

[evvt]

O ir nieko nesuprantančiam bet dar su nesugedusiu loginiu mastymu, net nenagrinėjus kokių nors forumų ir jų specialistų nuomonių, o tik paprasčiausiai paėmus Europoj Vilniaus dydžio miestus(nekalbant apie dar ir iki 3kart mažesnius) ir pažiūrejus koks jų VT, tampa aišku kad mūsų mylimajam mieste toj srity visiška (o kas labiausiai pykdo tai net ir ateities planuose) subinė, atleiskit už kandų žodį(bet ir tas gerokai per silpnas kad išreikšt realią padėtį)

[John]

Su VMS pateikiama "studija", kurią cituoja tiek Benkunskas, tiek Šimašius, viskas kaip ir aišku: joje tiesiog meluojama fair and square, nes pasaulyje tokios praktikos dėl "4000-20000 keleivių per valandą" tiesiant tramvajų tiesiog nėra.

[Sula]

Su VMS pateikiama "studija", kurią cituoja tiek Benkunskas, tiek Šimašius, viskas kaip ir aišku: joje tiesiog meluojama fair and square, nes pasaulyje tokios praktikos dėl "4000-20000 keleivių per valandą" tiesiant tramvajų tiesiog nėra.

O jeigu ir būtų tokia praktika.
Virš trijų šimtų metų buvo "gydoma" arsenu, tuo klausimu prirašyta tomai mokslinių veikalų. Ir kodėl to atsisakyta?
Pvz.: VGTU galėtų išleisti akademinį veikalą, kad XXI a. tramvajus yra jokiais būdais nepateisinama atgyvena. Ir į tai galima būtų nuolat apeliuoti.

[MedinisStrazdas]

Tai iš pirmo žvilgsnio kaip ir pateisina, jog vienos linijos vieniems bėgiams reiktų apie 20k/val.
Net ne visam miestui. Na bet čia aišku, metro, ne tramvajus... Tai tik labiau parodo, kad ne tik nelabai suprantami balsavimo variantai buvo, bet ir atsakantieji nelabai suprato, apie ką atsako.

Na kad ne. Čia sako ne kad reikia 20k/val, o kad 20k/val yra maksimalus metro apkrovimas po kurio daugiau žmonių nebetelpa, nebent yra ilgi traukiniai ir t.t.

[Riedutis]

Na kad ne. Čia sako ne kad reikia 20k/val, o kad 20k/val yra maksimalus metro apkrovimas po kurio daugiau žmonių nebetelpa, nebent yra ilgi traukiniai ir t.t.

Konkreti citata:

Heavy rail (subway/metro) usually carries 20k per hour per track.

Usually - dažniausiai, paprastai. Nesako, kad max.
Na bet galų gale, koks skirtumas? Neaišku, nei kas parašė ("boilerpl8"), nei kokia rašančio kompetencija šiuo klausimu.

[alga]

Na kad ne. Čia sako ne kad reikia 20k/val, o kad 20k/val yra maksimalus metro apkrovimas po kurio daugiau žmonių nebetelpa, nebent yra ilgi traukiniai ir t.t.

Na ne. Maskvos metro veža iki 83 tūkst. žm. per valandą viena kryptimi. (http://www.metro.ru/library/analytics/145/) Bet koks šitų skaičių relevantiškumas Vilniaus tramvajaus kontekste?