Vilniaus tramvajus

[Pilaitis]

Troleibuso KT kilometro atnaujinimas kainuoja 1,5 (bet čia įeina ir fideriai, ir vingiai, ir iešmai, ir t.t.) mln. litų, naujo KT tiesimas kainuoja maždaug 5 mln. (pvz. Baltarusijoje nutiesta už 4,7 mln. litų; Liubline berods už 5,1 mln. litų). Vienas Amberis kainavo ~720 tūkst. litų; dvigubo Amberio kaina neturėtų viršyt milijono litų. Tramvajaus KM kainuoja virš 50 milijonų litų.
P.S. Čia tema apie tramvajų. Geriau ''persikelti'' į VVT temą.
P.P.S. Dėl KT atnaujinimo tai skaičiai gali būti negalutiniai - priklauso nuo keičiamų dalių kiekio.

[kasparas.v]

Jei kalbant apie estetika, bjauriausias dalykas apie troleibisus tai ju laidai. Kabo surudyje nezmoniskais kiekiais prisipyne kaip voratinkliai kokie. Sakysit kad tramvajaus irgi, tai tiesa, bet pastebejau kad kai kuriuose miestuose kur yra modernesnis tramvajus, laidas dingsta vietomis. Pvz. kai kuriose "graziose" gatvese ir vietose nera laido o tramvajus vis vien pasikroves vaziuoja. Butu gerai jeigu dingtu laidai konkreciose Vilniaus vietose...

[taccido]

Jei kalbant apie estetika, bjauriausias dalykas apie troleibisus tai ju laidai. Kabo surudyje nezmoniskais kiekiais prisipyne kaip voratinkliai kokie. Sakysit kad tramvajaus irgi, tai tiesa, bet pastebejau kad kai kuriuose miestuose kur yra modernesnis tramvajus, laidas dingsta vietomis. Pvz. kai kuriose "graziose" gatvese ir vietose nera laido o tramvajus vis vien pasikroves vaziuoja. Butu gerai jeigu dingtu laidai konkreciose Vilniaus vietose...

Prastam šokėjui ir kiaušai trukdo. Yra daug pasaulyje vietų, kur troleibusai pravažiuoja atkarpą be laidų, dažnai net nenaudodami benzino. Tik kad reikia naujesnių troleibusų, ir laisvai galima sutvarkyt tam tikras atkarpas. O kuo tie laidai kenkia kokiuose blokiniuose mikrorajonuose? Ten tai ir apšvietimo stulpai surūdiję, ir plytelės susidėvėjusios, ir namai prasti... Ir išvis, reikia spręsti pagal atsiperkamumą, eksploatacines išlaidas, efektyvumą ir kitką, o ne kažkokius vaikiškus sapaliojimus apie "voratinklius".

[kasparas.v]

Prastam šokėjui ir kiaušai trukdo. Yra daug pasaulyje vietų, kur troleibusai pravažiuoja atkarpą be laidų, dažnai net nenaudodami benzino. Tik kad reikia naujesnių troleibusų, ir laisvai galima sutvarkyt tam tikras atkarpas. O kuo tie laidai kenkia kokiuose blokiniuose mikrorajonuose? Ten tai ir apšvietimo stulpai surūdiję, ir plytelės susidėvėjusios, ir namai prasti... Ir išvis, reikia spręsti pagal atsiperkamumą, eksploatacines išlaidas, efektyvumą ir kitką, o ne kažkokius vaikiškus sapaliojimus apie "voratinklius".

Kaip asmeniskai cia priimami ivairus issireiskimai! Ismokit civilizuotai diskutuot. As nesakau kad jie visur trugdo, tik konkreciose vietose.

[lietus]

Dėl to estetiškumo, tai čia jau skonio reikalas manau ir primetinėti savo nuomonę yra nekorektiška. Pavyzdžiui man mieste be elektrinio transporto kontaktinio tinklo visiškai neturi didmiesčio dvasios, o tiesiog paprastas provincijos miestelis. bet čia kaip sakau kiekvieno skonio reikalas.

[taccido]

Esmė ta, kad šiuo klausimu tramvajai prieš troleibusus neturi jokio pranašumo (dėl laidų buvimo ir važiavimo be jų). Priešingai, "įkrautas" troleibusas gali laisvai apvažiuoti avarijas bei atkarpas, kur remontuojamas kontaktinis tinklas ir t. t. Tad tas pranešimas apie "nežmoniškus kiekius voratinklių" kaip ir nieko nepasakė, o mūsų diskusija tapo tik turiningesnė, kai atmesti tokie klausimai.

[Al1]

Nu ir kas? Jus jau iki nenormalumo tuos troleibusus įsimilėje.

Kiekvienam normaliam mieste VT prioritetas elektriniam transportui. Kadangi tramvajus ne pagal kišenę, o ir 1-2 maršrutai neišspręs transporto problemų, belieka tik jau esamos vienos iš didžiausių Europoje troleibusų sistemos plėtra.

Buvo svarstoma apie tramvajaus nuleidima senamiestyje, nieko nekuriu.

Labai jau menkai, nes nei studijose, nei kalbose tai nebuvo minėta.

Manau, galima būtų taip KT pakabinti, kad vienas antram nemaišytų. Ir kažkur taip tikrai Europoje turėtų būti padaryta. Kitas dalykas, kad nėra politinės valios tam dalykui.

Yra tai išspręsta. Dar daugiau, berods kažkuriame iš Šveicarijos miestų kertasi skirtingos įtampos tinklai (šiaip jau troleibusų ir tramvajų KT įtampa ta pati).

Čia tik jūs fanatikai pastoviai bambat dėl tų troleibusų, dėja šiuo metu, su esama finansine situacija, priimtiniausi - autobusai.

Labai "geras" požiūris. Su tokiu požiūriu ir neturime normalaus VT, nes sprendžiamos šios dienos problemos, nežiūrima į ilgalaikę perspektyvą.

Reikia rekonstruoti esamą tinklą, kad nebūtų graudu jeis važiuoti, kiek kainuoja? Jei plėsti tinklą (nes juk ekologija) kiek kainuoja kilometras?

Kainuoja eile mažiau nei vienos tramvajaus linijos statyba, kuri neišspręs transporto problemų.

[k0fis]

Kiekvienam normaliam mieste VT prioritetas elektriniam transportui. Kadangi tramvajus ne pagal kišenę, o ir 1-2 maršrutai neišspręs transporto problemų, belieka tik jau esamos vienos iš didžiausių Europoje troleibusų sistemos plėtra.

Tai kiek tų normalių miestų kuriuose kuria tavo mylimus troleibusus? Visi kiti kur nekuria nenormalūs?

Labai "geras" požiūris. Su tokiu požiūriu ir neturime normalaus VT, nes sprendžiamos šios dienos problemos, nežiūrima į ilgalaikę perspektyvą.

Normalus požiūris o ne aklas fanatiškas požiūris kai nieko daugiau nematai tik ūsus. Duok pinigų statysim ką tu nori, kol jų nėra, perkam ką išgalim.

[Al1]

Tai kiek tų normalių miestų kuriuose kuria tavo mylimus troleibusus? Visi kiti kur nekuria nenormalūs? Jau per savo fanatzimą nieko daugiau nemato kaip troleibusus.

Atrodo aiškiai parašiau, kad visi normalūs miestai vysto elektrinį transportą? Vieni metro, kiti tramvajus, treti troleibusus arba dvi, o kai kurie ir tris rūšis iš karto.
Autobusai yra žemiausia VT grandis. BRT - atsilikusių šalių arba JAV, kurios nėra pavyzdys VT srityje, transporto problemos sprendinys. Normaliai išvystyto VT miestuose BRT tik papildoma arba netgi laikina priemonė.
Surink google "list of trolleybus systems" ir rasi. Esamus ir buvusius visame pasaulyje.

[k0fis]

Atrodo aiškiai parašiau, kad visi normalūs miestai vysto elektrinį transportą? Vieni metro, kiti tramvajus, treti troleibusus arba dvi, o kai kurie ir tris rūšis iš karto.

Surink google "list of trolleybus systems" ir rasi. Esamus ir buvusius visame pasaulyje.

Nu ir ka man tai duos? Normalius miestus? Tai taip pat galiu surasti ir kur jų nėra ir nekuria, visi bus nenormalūs?

Gerai, pradžiai aš nieko prieš pabūti, kaip tu sakai, atsilikusia šalim su autobusais, bentjau naujais. Aš jau geriau pirkčiau 8 naujus autobusus, nei tieščiau 1 km naujo tinklo. Gal pradžiai bent atsilikusius autobusus atnaujinkim, o tada galim sekti ir neatsilikusių šalių pavyzdžiu. Nes dabar su savo vt parku tai tikria kaip atsilikeliai atrodom. Beje išmaišęs Europos nemažai, matyt pusė Europos atsilikusios šalys, nes visur pilna autobusų.

[Al1]

Nu ir ka man tai duos? Normalius miestus? Tai taip pat galiu surasti ir kur jų nėra ir nekuria, visi bus nenormalūs?

Aš kalbu bendrai apie elektrinį VT. Viena, kai elektrinis VT kuriamas nuo nulio. Antra, kai vystoma esama sistema, ir visiškai kas kita, kai viena esama elektrinė sistema naikinama keičiant ją autobusais. Toks miestas nenormalus ir tokie miestai tik atsilikusiose šalyse ar ten, kur klesti laukinis kapitalizmas.

Beje, Europoje nerasi nei vieno Vilniaus dydžio miesto tik su autobusais. Tuo labiau sostinės. Bus elektrinis transportas. Dažniausiai tramvajus, kai kur netgi metro. O kai kur ir troleibusai ar kelios elektrinio VT rūšys iš karto.

Beje, aš nesakau, kad reikia dabar plėsti tinką. Pirmiausiai reikia sutvarkyti esamą sistemą ir ji gali (kaip anksčiau galėjo) pervežti didesnę pusę keleivių su nuline emisija, su mažesniu triukšmu ir t.t. mieste.

[k0fis]

Aš kalbu bendrai apie elektrinį VT. Viena, kai elektrinis VT kuriamas nuo nulio. Antra, kai vystoma esama sistema, ir visiškai kas kita, kai viena esama elektrinė sistema naikinama keičiant ją autobusais. Toks miestas nenormalus ir tokie miestai tik atsilikusiose šalyse ar ten, kur klesti laukinis kapitalizmas.

Tai liuks, aš nesakau naikinam troleibusus. Bet tokioj situacijoj kaip dabar, kai ir tas ir tas parkas kaip valkatynas atrodo ir važinėjam ne autobusais/troleibusais o dinozaurais, tai gal pradžiai atnaujinkim kas pigiau ir ką lengviau padaryti patrauklesniu, o tada jau galim ir troleibusus prikelti.

Gali būt ramus, aš neiškosiu, bet esu tikras, kad tokių yra. Nes pagal europini standartą toks miestas kaip Vilnius yra nykštukas.

Kiek tavo skaičiavimais reikia pinigų esamo tinklo rekonstrukcijai? Kiek atnaujinti parką? Ar toliau su dinozaurinėm škodom važinėt siūlai? Ką tu sakai, kad nereikia naikinti, reikia atnaujinti ir t.t. yra teisinga, bet iš kur gauti tokius pinigus? Kartoju, šiuo metu yra pigiau atnaujinti autobusus, aš už tai, nes jei apsižiosim viską vienu metu daryti, tai dar 20 metų su dinozaurais važinėsim.

[Al1]

Su tokiu požiūriu troleibusai bus galutinai numarinti. Tam, kad VT būtų geresnės kokybės, reikia vystyti jį visą, o ne vieną rūšį, kitą paliekant likimo valiai. Ir pinigus reikia skaičiuoti ne bukai, nes dabar pataupius ant troleibusų, ateityje teks kur kas daugiau išleisti juos atnaujinant. Tačiau, kaip matyti, "modernistai" bei "progresistai", o iš tiesų žulikavoti diletantai, pasirinko "futuristinį" variantą - greituosius autobusus...

[andyour]

Tačiau, kaip matyti, "modernistai" bei "progresistai", o iš tiesų žulikavoti diletantai, pasirinko "futuristinį" variantą - greituosius autobusus...

Jie greitai važiuoja, bet tas greitumas jų, tai stojimas kas antroje stotelėje. Praktiškai visą VT reiktų taip leisti, bei žinoma automoblius von iš miesto. Paeiti stotelę toliau yra menkniekis. Kiekvienas pensininkas negyvena šalia stotelės, tad nelabai turėtų tai pasijausti.

[abruo]

Kad Vilniuj turbūt miškai didesnę teritorija užema nei gyvenamos zonos, tai tie CO2 mažai gasdina. Ok pigesne eksploatacija, bet brangesni kiek? Pusantro karto? Reikia rekonstruoti esamą tinklą, kad nebūtų graudu jeis važiuoti, kiek kainuoja? Jei plėsti tinklą (nes juk ekologija) kiek kainuoja kilometras?

Įdomu, ką apie tokią tavo nuomonę pasakytų senamiesčio, žvėryno, šnipiškių ir kitų šalia esančių rajonų gyventojai. Gerai tau, jei gyveni kur nors Tarandėj, bet Vilniaus centre CO2 kiekiai yra didelė problema, ypač vasarą, kai ilgai nebūna lietaus ir vėjo. Taip kad čia yra pliusas elektrinėms transporto priemonėms – autobusų miesto centre neturėtų būti, jei jau mąstom ekologiškai ir į ateitį.

[Al1]

Su tokia racionalizacija keleivių nepritrauksi. O išgrūdus automobilius ir iš viso nieko galima nedaryti - tegul važinėja su tokiu VT, koks yra. Visi ant dviračių irgi nepersės. Mažuma tik. Taigi, pasiūlymas netinkamas.

Geras pavyzdys yra Praha - centrinėje miesto dalyje iš esmės pagrindinis antžeminis VT tik tramvajai. Jie ne ką greitesni už troleibusus, nors daug kur gatvėse važiuoja atskira juosta ar automobilių eismas yra apribotas. Bet čekai nieko nekeis. Tramvajų nenaikins, metro atlieka savo atskirą funkciją. Autobusai aptarnauja periferiją ir priemiestį. Kažkada ir Vilniuje troleibusai užėmė aiškia hierarchinę poziciją - buvo VT šerdis. Buvo eilė gatvių, kuriuomis kursavo tik troleibusai ir vos vienas kitas retas autobusas, pavyzdžiui, Antakalnio g. Kauno g., Šeimyniškių, Gedimino pr., Žirmūnų g., Laisvės pr. dalis, net Pylimo g. Deja, pernai paleidus greituosius autobusus, dabart troleibusu iš Kalvarijų g. be persėdimo nenuvažiuosi... 2G važiuoja praktiškai tokiu pat intervalu kaip anksčiau 16 troleibusas. Tiesiog dubliuojami troleibusų maršrutai didelėje trasos dalyje autobusais (ar tai būtų G ar tai paprastais). O paskui sakoma, kad autobusai yra pagrindinė VT rūšis... Ekologinė situacija tik pablogėjo.

[k0fis]

Įdomu, ką apie tokią tavo nuomonę pasakytų senamiesčio, žvėryno, šnipiškių ir kitų šalia esančių rajonų gyventojai. Gerai tau, jei gyveni kur nors Tarandėj, bet Vilniaus centre C02 kiekiai yra didelė problema, ypač vasarą, kai ilgai nebūna lietaus ir vėjo. Taip kad čia yra pliusas elektrinėms transporto priemonėms – autobusų miesto centre neturėtų būti, jei jau mąstom ekologiškai ir į ateitį.

Tai jau tikrai, kad visas Co2 nuo autobusų

[kasparas.v]

Nu ir ka man tai duos? Normalius miestus? Tai taip pat galiu surasti ir kur jų nėra ir nekuria, visi bus nenormalūs?

Gerai, pradžiai aš nieko prieš pabūti, kaip tu sakai, atsilikusia šalim su autobusais, bentjau naujais. Aš jau geriau pirkčiau 8 naujus autobusus, nei tieščiau 1 km naujo tinklo. Gal pradžiai bent atsilikusius autobusus atnaujinkim, o tada galim sekti ir neatsilikusių šalių pavyzdžiu. Nes dabar su savo vt parku tai tikria kaip atsilikeliai atrodom. Beje išmaišęs Europos nemažai, matyt pusė Europos atsilikusios šalys, nes visur pilna autobusų.

Cia kalbama konkreciai apie BRT kaip pagrindine transporto priemone.

[k0fis]

Idomiai čia ponas A1 koreguoja postus praėjus keliom valandom po orginalaus pasisakymo

[Mettal]

Idomiai čia ponas A1 koreguoja postus praėjus keliom valandom po orginalaus pasisakymo

Nėra čia nieko blogo. Buvo pridėta dar teksto, nes keli to paties autoriaus pranešimai per trumpą laiką nėra gerai.