Vilniaus tramvajus

[c2h5oh]

Siūlau šioje temoje padaryti pertraukėlę, kol atvės rinkimų aistros

[furtivete]

Sutinku
Reik apsiprast su netikėtumais.

[ilestmort]

Sutinku
Reik apsiprast su netikėtumais.

ir stojo taika bei ramybė.

[Sula]

ir stojo taika bei ramybė.

Na va kaip savaime viskas išsisprendė per vieną rinkimų dieną. Dabar galime kokiam dešimtmečiui užmiršti apie tramvajus ir metro.

[ilestmort]

Na va kaip savaime viskas išsisprendė per vieną rinkimų dieną. Dabar galime kokiam dešimtmečiui užmiršti apie tramvajus ir metro.

cha cha, tuo visi prades zuoko ilgetis.

[Sula]

cha cha, tuo visi prades zuoko ilgetis.

Na šis jeigu ir pasidarydavo sau, tai ir miestui nubyrėdavo. O "Vilties Prezidento" komanda reikš totalią špygą

[Andrew]

Bent jau dabartinių "Vilniaus tramvajų" planų atžvilgiu nusiteikęs labai skeptiškai. Dar iki galo neišbandytos ir neišsemtos galimybės modernesnių už XIX a. technikos stebuklą priemonių, plačiai naudojamos margame sviete - viešajam transportui skirtos atskiros gatvių juostos, viešojo transporto judėjimui optimizuotas šviesoforų valdymas. 100 nuošimčių patikimumo negarantuoja jokie paskaičiavimai, o iš visų minėtų variantų būtent nutiestus bėgius bus sunkiausia "modernizuoti" reikalui esant.

tai, kad viskas daroma kompleksiskai: statomos estakados,aplinkelis, diegiama sviesaforu valdymo sistema (zalios bangos efektas)

[SPX]

Na va kaip savaime viskas išsisprendė per vieną rinkimų dieną. Dabar galime kokiam dešimtmečiui užmiršti apie tramvajus ir metro.

Nestikčiau. Aš nebalsavau už tuos kurie surinko daugiausia vietų, bet tikiuosi, kad bus nepamiršti pradėti projektai. Nors būčiau tikrai laimingas, jei būtų sugalvota kur kas geresnė Tramvajaus linija, kuri sujungtų tankiai apgyvendintus miegamuosius rajonus, o ne kažkokį medicininį Santariškių kaimą... Kuriame išvis nesilnakau.

[Quack]

O butum uz "tuos kur reikia" balsaves, butu pakeite linija, kad kaip tik pro tave eitu ir eitu ten, kur tu lankaisi

[oranger]

Na šis jeigu ir pasidarydavo sau, tai ir miestui nubyrėdavo. O "Vilties Prezidento" komanda reikš totalią špygą

Tvarka bus!

[Sula]

Tvarka bus!

[somis]

Nestikčiau. Aš nebalsavau už tuos kurie surinko daugiausia vietų, bet tikiuosi, kad bus nepamiršti pradėti projektai. Nors būčiau tikrai laimingas, jei būtų sugalvota kur kas geresnė Tramvajaus linija, kuri sujungtų tankiai apgyvendintus miegamuosius rajonus, o ne kažkokį medicininį Santariškių kaimą... Kuriame išvis nesilnakau.

Tramvajus važiuos pro ten, kur žemė priklauso tam, kam reik

[Artas]

Nu ir kuo tie autotramvajai skiriasi nuo paprasto auto?

varomas elektra, talpa didesne, manevringesnis, nera laidu, tai tiek turbut pliusu

[KAMINAS ASAS]

As asmeniskai esu PRIES toki tramvaju koks buvo siulomas. Manau kad reiketu ieskoti kazkokio kompromiso tarp metro ir tramvajaus. Juk metro nebutinai visada turi buti po zeme(kas kainuoja brangiausiai...). Bet centrineje Vilniaus dalyje visuomeninis transportas turetu buti po zeme.
Kazkas sako kad metro labai brangiai kanuotu... Taip. Bet tramvajus taipogi nebutu pigus.
O be to, parodykite jus man nors viena Europos miesta, kuriame butu panasiu planu TIK DABAR, XXI amziuje, pradeti galvoti apie tramvaju... Apie tai Vilniui reikejo galvoti tarpukariu, blogiausiu atveju po karo...

Pavyzdys: Rouen miestas Normandijos provincijoje, Prancuzijos Siaures Vakaruose. Gyventoju skaicius 250,000, o su priemiesciais 400,000. Pirmoji metro linija uzbaigta 1994, antroji 1996 metais. Bendras liniju ilgis apie 16km, is ju apie 5km po zeme(pagrinde miesto centre). Per diena aptarnaujama mazdaug 60,000 keleiviu.





Prancuzijoje yra nemazai panausaus ir mazesnio dydzio miestu, kurie turi ir daug rimtesnes métro sistemas (kaip Rennes).

paligino mat prancuzija su lietuva kaima su miestu

[daktaras]

Tramvajaus lankstinuko mitai

2007-03-14
Apie tramvajaus linijos tiesimo Vilniuje avantiūrą jau yra kalbėję ir rašę transporto ir eismo specialistai, taip pat šio straipsnio autorius. Deja, užuot pateikusi motyvuotus atsakymus į pareikštas kritines pastabas, Vilniaus savivaldybė išleido lankstinuką "Greitasis Vilniaus tramvajus", kuriame ir toliau klaidina sostinės gyventojus.

Lankstinuko paskirtis - "demaskuoti" mitus apie tramvajų, tačiau jo autoriai, siekdami atitraukti visuomenės dėmesį nuo svarbiausių dalykų, kuria naujus mitus.

Būgštauja ir Londone

Stengdamiesi paneigti nuomonę, kad tramvajus yra atgyvenusi transporto priemonė, jie teigia, jog tramvajus buvo grąžintas į Londoną, Paryžių, Dubliną ir kitus miestus, tačiau pamiršta pridurti, jog Londone šie planai sulaukė didžiulio gyventojų pasipriešinimo. Londoniečiai pagrįstai būgštauja, kad tramvajus smarkiai sutrikdys automobilių ir kitokio transporto atkarpas, todėl vairuotojams teks sukti į šalutines gatves.

Pragaištingų pasekmių turės ir daugelį metų truksiantys tramvajaus linijos statybos darbai, nukentės šios Londono dalies verslas, mat parduotuvių ir paslaugų įmonių negalės pasiekti nei tiekėjai, nei klientai.
Apie Paryžiaus tramvajų iškalbingai byloja faktas, jog šiame mieste tramvajus perveža tik 1,9 proc. visų keleivių. Be to, nė viename iš lankstinuke minimų miestų nėra gerai išplėtoto troleibusų tinklo.

Kuriuos namus griausime?

Lankstinuke mėginama paneigti teiginį, kad nutiesus tramvajaus liniją kitų transporto priemonių eismas Kalvarijų ir Pylimo gatvėmis būtų uždraustas. Atseit "beveik visoje tramvajaus trasoje, išskyrus nedideles atkarpas Pylimo g., kito transporto eismui numatyta palikti po 1-2 eismo juostas viena kryptimi". Ir čia pat pridedama schema, kurioje matyti net 6 eismo juostos - dvi tramvajaus ir po dvi iš abiejų pusių.

Kyla klausimas, kurioje Kalvarijų ir Pylimo gatvių atkarpoje įmanoma įrengti 6 juostų trasą neišgriovus abipus stovinčių namų? Ir ką reiškia frazė "išskyrus nedideles atkarpas Pylimo gatvėje"? Juk visiems puikiai žinoma, kad Jogailos, Pylimo, Gėlių ir Sodų gatvėse įmanomas tik 3 arba 2 eilių eismas, vadinasi, įrengus tramvajaus liniją, ten nebeliks vietos nei troleibusams, nei autobusams, nei mikroautobusams. Tai pripažįsta ir Vilniaus savivaldybės įmonės filialo "Vilniaus tramvajus" (jau įkurta ir tokia įstaiga, nors tramvajaus dar nė padujų) direktorius J. Čekurašvilis, teigiantis, jog "kebliose atkarpose... gali būti svarstomas ir eismo apribojimas". Ar tai reikštų, kad prieš "keblią atkarpą", kur nors Pylimo gatvėje, prie Vingrių stotelės ar arčiau, bus įrengtas troleibusų ir autobusų žiedas, kur šie apsisuktų ir važiuotų atgal? O gal numatoma čia išvis išmontuoti troleibusų tinklą ir neleisti nei autobusų, nei mikroautobusų, nei asmeninių automobilių?

Teks keliauti pėsčiomis

Panagrinėkime smulkiau, su kokiomis problemomis susidurtų daugelio Vilniaus mikrorajonų gyventojai, jeigu neliktų įprasto troleibusų tinklo.

Jau dabar girdėti kalbų, kad Antakalnio gyventojai bus vežami į stotį autobusais Olandų gatve, o Žvėryno - per Taurakalnį (V. Kudirkos g.), ir taip perpildytą automobilių.

Jau nekalbant apie tai, kad tokiu atveju smarkiai pamėltų oras ir Antakalnyje, ir Žvėryne, ir kitose miesto dalyse, reikia pabrėžti dar svarbesnį dalyką: esamomis troleibusų ir autobusų linijomis į stotį važiuoja tik nedidelė keleivių dalis. Daugelis jų važiuoja į centrinę miesto dalį, būtent Jogailos ir Pylimo gatvės bei jų aplinka yra didžiausias žmonių traukos centras. Čia didžiulės parduotuvės "Grand Duke Palace", "Flagman", netrukus atsidarysiantis "Gedimino 9", ir smulkesnių krautuvių rajonas Vilniaus, Jogailos, Trakų gatvėse, čia pat Centrinis paštas, Vyriausybės rūmai, opera ir du dramos teatrai, keli bankai. Toliau, Pylimo gatvėje ir jos prieigose, keli knygynai, stambus kalbų mokymo centras, įvairiapusę veiklą plėtojantys Mokytojų namai, S. Nėries gimnazija, Vilniaus Gedimino technikos universiteto fakultetas. Iš čia nesunku pasiekti Jaunimo ir "Lėlės" teatrus, Filharmoniją, daugelį restoranų ir kitas vietas. Visas jas galės pasiekti Santariškių ir Jeruzalės gyventojai, o kas beliks daryti kitų rajonų keleiviams? Kaskart keliauti į Kalvarijų gatvę ir ten persėsti į tramvajų arba kulniuoti nemažus atstumus pėsčiomis.

Į šalutinę gatvę, kurios nėra

Dar blogesnė situacija susiklostytų mažiausiai penkerius metus (beveik garantuotai kur kas ilgiau) tiesiant tramvajaus liniją - tada troleibusai negalės kursuoti nė Kalvarijų gatve, o juk tai pagrindinė transporto rūšis šioje eismo arterijoje. Visi persėsime į autobusus? Kiek jų reikės papildomai pirkti? Ir į kokias šalutines gatves suks Kalvarijų ir Pylimo gatvių transporto priemonės? Jokių tam tinkamų šalutinių gatvių šioje trasoje tiesiog nėra.

Automobilių neatsisakys

Tačiau visų didžiausias mitas - tramvajus sumažins transporto spūstis. Mat, mero Artūro Zuoko įsitikinimu, dauguma asmeninių automobilių vairuotojų paliks juos garažuose ir persės į tramvajų. Bet štai mano atliktos mažos apklausos rezultatai: iš beveik 50 apklaustų pažįstamų automobilių savininkų nė vienas net nemano dėl tramvajaus atsisakyti kelionių po miestą savo automobiliu.

Be to, prisiminkime, kad įlaipinant ir išlaipinant iš tramvajaus keleivius visas kitas transportas turi sustoti ir laukti, o įvykus nors ir menkiausiai avarijai tramvajus, kitaip nei kur kas manevringesnis troleibusas, nesugebės apvažiuoti avarijos vietos ir ilgam sustabdys eismą. Tad dėl tramvajaus linijos gerokai susiaurėjus ir dabar netuščioms gatvėms, transporto spūstys smarkiai padidėtų ir kur kas pablogintų dabartinę padėtį. Tai patvirtina prancūzų specialistų tyrimai: Paryžiaus pakraštyje atidarius tramvajaus liniją eismo pralaidumas sumažėjo 20 procentų.

Kol statybininkai nemoka baudų

Mažinti spūstis ir be tramvajaus dar yra rezervų. Dažnai tos spūstys - nerūpestingo atitinkamų savivaldybės padalinių darbo rezultatas. Štai praėjusių metų rugpjūtį, kai miestas buvo ištuštėjęs, gatvėse beveik nebuvo matyti remontininkų, tačiau po rugsėjo 1-osios, kai miestą vėl užplūdo automobilių srautas, lyg tyčia daug kur pradėta kasti ir siaurinti važiuojamąją gatvių dalį.

Pusę metų kentėjome didžiules spūstis prie Žaliojo tilto. Tą laiką buvo galima gerokai sutrumpinti organizavus intensyvesnį remontininkų darbą (kai kuriomis dienomis ten krapštydavosi vos keli darbininkai), taip pat ir darbą poilsio dienomis.

Naujausias pavyzdys: statant namų kvartalą prie Kosciuškos ir Sluškų gatvių sankryžos, ilgą laiką buvo užtvertas išvažiavimas iš Antakalnio (Vileišio gatvės). Dėl to jau nuo 7 val. susidarydavo spūstis prie Šv. Petro ir Povilo bažnyčios. O jeigu savivaldybė būtų pareikalavusi iš statybininkų mokėti baudas už kiekvieną užtvėrimo dieną (kaip tai daroma daugelyje šalių), visiems nuostolingų spūsčių laikas būtų buvęs kur kas trumpesnis.

Metro svajokliams

Pabaigoje - dar vienas kiek kurioziškas mitas: Vilniuje yra žmonių, pasiryžusių rimtai svarstyti metro statybos idėją. Bent jau taip mano minėto lankstinuko autoriai ir aiškina, kad metro linijos vienas kilometras kainuotų 300 milijonų litų. Juos galima suprasti - proteguoja tramvajų, kurio linijos kilometras kainuoja 40 milijonų litų (tačiau užmiršta paminėti, jog troleibuso linijos 1 km atsieina tik 2,6 milijono litų).

Vis dėlto apie metro Vilniuje gali svajoti tik visiškai praradę realybės jausmą žmonės. Jau nekalbant apie milijardines išlaidas, pusę Vilniaus namų, ypač senamiestyje, ištiktų panašus likimas kaip tą nelaimėlį Šiaulių gatvėje. Todėl metro šalininkams siūlyčiau apsvarstyti dar vieną - kosminio transporto - projektą: įrengiame starto aikšteles Santariškėse, Fabijoniškėse, Pašilaičiuose ir kitur, lipame į kosmines kapsules, šauname it kulkos į stratosferą ir tuoj pat tupiame prie geležinkelio stoties. Jokių problemų - nei spūsčių, nei bėgių, nei tunelių. O kaina? Bet argi tokiems turtuoliams kaip mes kaina svarbi?

Na, o jeigu rimčiau, norisi tikėti, kad naujoji Vilniaus savivaldybė miesto transporto problemas spręs ūkiškiau ir nešvaistys milijardų vėjais. Jeigu sunkiai randame 5 milijonus litų pagelbėti Alytaus tekstilininkams ir užkirsti kelią humanitarinei katastrofai Dzūkijoje, kodėl turėtume žerti šimtus milijonų pasenusiai transporto priemonei, užmiršę, jog už nepalyginti mažesnę kainą gausime kur kas geresnį rezultatą, plėsdami modernių troleibusų tinklą, kuriuo pasigirti gali toli gražu ne visi Europos miestai.

Dr. Gražvydas Kirvaitis

bernardinai.lt

labai rimti argumentai, laukiam tramvajaus šalininkų atsakomosios atakos

[Quack]

bernardinai.lt

labai rimti argumentai, laukiam tramvajaus šalininkų atsakomosios atakos

Gal gerbiamas daktaras galetu kiek konkreciau isrinkt tuos rimtuosius argumentus ar cia visas straipsnis tiesiog vienas rimtas argumentas?

[Domas]

Pavyzdys: Rouen miestas Normandijos provincijoje, Prancuzijos Siaures Vakaruose. Gyventoju skaicius 250,000, o su priemiesciais 400,000. Pirmoji metro linija uzbaigta 1994, antroji 1996 metais. Bendras liniju ilgis apie 16km, is ju apie 5km po zeme(pagrinde miesto centre). Per diena aptarnaujama mazdaug 60,000 keleiviu.

Aš dabar kaip tik esu Rouen'e. Iš tikrųjų - tas metro nuo tramvajaus skiriasi tik tuo, kad po sankryžomis nusileidžia po žeme. Taip išsprendžiamas pagrindinis tramvajaus trūkumas - eismo stabdymas. Ne po sankryžomis metro dažnai važiuoja paviršiuje, greta įprastų kelių.
Įdomumo dėlei, vienkartinis bilietas 1.4 EUR, mėnesinis studentams - 25 EUR (galima važinėti ir autobusais).
Beje, Rouen'as turi ir tris atskiras "metrobus'ų" linijas - autobusai su tik jiems skirtomis gatvėmis.

[Domas]

Vis dėlto apie metro Vilniuje gali svajoti tik visiškai praradę realybės jausmą žmonės. Jau nekalbant apie milijardines išlaidas, pusę Vilniaus namų, ypač senamiestyje, ištiktų panašus likimas kaip tą nelaimėlį Šiaulių gatvėje.

Ir aš truputį atsijungęs nuo miestai.net buvau - ar metro idėja jau visiškai neįmanoma? http://www.vilniausmetro.lt/ labai gražiai viską aprašo...

[daktaras]

bet tu ir keistas tiesiog žmogus pabėrė argumentų, manau rimtų, o tau reikia, kad aš dar rankočiau jau svarbu vien tas, kad žmogus tikrai teisus dėl statybų tramo - kamščiai turbūt patrigubės... o juk statys ilgai... toliau - dėl amžiaus tramvajaus. aišku jis nebus 1900 metų gamybos, bet jeigu jau tais laikais tiesė juos, vadinasi realu, kad jų iškeltas gelbėtojo įvaizdis gali subyrėti. skaičiau tam puslapį komentarus, kad neva veikia tramas bratislavoj ir prahoj sėkmingai, bet jis juk ten atsiradęs galybę matų atgal, kai žmonės dar arkliais važinėjo... apie tokius srautus mašinų, kokie dabar yra vilniuje, tada praha net nesapnavo ir miestas turėdamas tramvajų taip ilgai galėjo pagal jį modeliuoti transportą. o dabar... iš tikrųjų nesuvokiu, kaip vyks jo statybos ir kur pasidės visi srautai mašinų, kai bus uždarytos tokios judrios gatvės???

[Quack]

bet tu ir keistas tiesiog žmogus pabėrė argumentų, manau rimtų, o tau reikia, kad aš dar rankočiau

Nepastebejau kazkaip nei vieno rimto, todel ir prasau, kad padetum

jau svarbu vien tas, kad žmogus tikrai teisus dėl statybų tramo - kamščiai turbūt patrigubės... o juk statys ilgai...

Nueik i virtuve ir remdamasis elementaria logika pabandyk issikept kiausiniene nesudauzes kiausinio..
Absurdiskesnio argumento turbut sukiai iseitu sugalvot.

toliau - dėl amžiaus tramvajaus. aišku jis nebus 1900 metų gamybos, bet jeigu jau tais laikais tiesė juos, vadinasi realu, kad jų iškeltas gelbėtojo įvaizdis gali subyrėti.

........ Per daug logikos cia jau man turbut

skaičiau tam puslapį komentarus, kad neva veikia tramas bratislavoj ir prahoj sėkmingai, bet jis juk ten atsiradęs galybę matų atgal, kai žmonės dar arkliais važinėjo...

...