Vilniaus tramvajus

[Silber418]

Gomelis geras atradimas. Ljubljana biškį per maža, palygint su Vilniumi.

Padrikai Baltarusijoje su tramvajų tinklais. To paties Gomelio apskrities Mozyriaus (100+k gyv.) mieste tramvajai yra.

[MedinisStrazdas]

Labai smagu būtų matyti tramvajų Vilniuje, bet čia pateikiami pavyzdžiai tokie juokingi.

Na ir kas, kad kažkoks bažnytkaimis pasistatė magaprojektą - tramvajų?

Juokinga tikrai, skaityti kad tramvajus yra laikomas megaprojektu. Tai yra elementarus VT žingsnis pasiekus 100 000 gyventojų ar mažiau.

Kaip dviratininkų bendruomenės pastovus darbas ir stumimas dėl dviračių infros, taip galima ir su tramvajumi padaryt. Aišku, apimtys kitos ir bus gerokai sudėtingiau.

Šiaip manau visai padėtų straipsnių serija, kurią gal pavyktų įkišti žiniasklaidai. Parašyt patiems, nagrinėjant kaip tramvajus Vilniuje veiktų, kiek galėtų kainuot, ką pakeistų ir pan. Tik tam be abejo reikia laiko investicijų. Padėtų visuomenės švietime ir pačios idėjos paplitime. Dabar tramvajaus idėja yra kaip tabu, reikėtų pirma tą pakeisti.

Neprisimeni? Juk žiniasklaidai nuo tramvajaus idėjos "verkti norisi".

[R.D.]

Skaitau ir nuoširdžiai juokiuosi šita diskusija, kuri tik parodo, kokio lygio provincialumas ir nepažanga yra mūsų visuomenėje, o kai nėra kas šviestų ją, tą ir turime. Mums nereikia jokio miesto bėginio transporto, nereikia patogaus oro uosto ir sutvarkytų jo prieigų/aplinkos, nereikia normalios autobusų ir geležinkelio stoties (kai kas forume sako, kad iš vis viskas yra ok ten), nes pas mus oсобый путь, nuvažiuoji į Rygą, Taliną, Varšuvą, Prahą (artimiausias sostines) ir verkti norisi grįžus.

[Ginthus]

Sako kad senoviškus tramvajus augant trafikui keičia toleibusai. ir toks pakeitimas atlaisvina niekingas tramvajų bėgių juostas automobiliams.

Čia 50-ųjų retorika. Tais laikais tikrai nemažai tramvajų išpjauta vardan automobilių pardavimų.

[Tomas]

Skaitau ir nuoširdžiai juokiuosi šita diskusija, kuri tik parodo, kokio lygio provincialumas ir nepažanga yra mūsų visuomenėje, o kai nėra kas šviestų ją, tą ir turime. Mums nereikia jokio miesto bėginio transporto, nereikia patogaus oro uosto ir sutvarkytų jo prieigų/aplinkos, nereikia normalios autobusų ir geležinkelio stoties (kai kas forume sako, kad iš vis viskas yra ok ten), nes pas mus oсобый путь, nuvažiuoji į Rygą, Taliną, Varšuvą, Prahą (artimiausias sostines) ir verkti norisi grįžus.

Vilniuje viskas kas susiję su Stalino ar Chruščiovo laikais yra šventa ir neliečiama. Oro uosto furunkulas - neliečiama vertybė, nors visiems tik akis bado. Tramvajus? Tiesiant tramvajų galimai reikės nuardyti nuo Chruščiovo laikų veikiančią troleibusų liniją, todėl tramvajaus būti negali. Ir t.t. ir pan.

[R.D.]

Vilniuje viskas kas susiję su Stalino ar Chruščiovo laikais yra šventa ir neliečiama. Oro uosto furunkulas - neliečiama vertybė, nors visiems tik akis bado. Tramvajus? Tiesiant tramvajų galimai reikės nuardyti nuo Chruščiovo laikų veikiančią troleibusų liniją, todėl tramvajaus būti negali. Ir t.t. ir pan.

Nesąmonė. Niekas netrukdo tiesti tramvajaus didžiuliuose skiriamuosiuose juostuose/vejose, kaip Geležinio Vilko ar iki pat Pilaitės, bet ne, viskas tik auto patogumui, asfalto jūra. Aš juoksius, kai šitie intelektiniai bomžai taisys klaidas ateityje, kurias galėjo nesunkiai spręsti jau seniai, kai miestas atsiliko gerus 30 metų nuo kitų miestų raidos vien viešojo transporto prasme.

[Zefyras]

Vilniuje viskas kas susiję su Stalino ar Chruščiovo laikais yra šventa ir neliečiama. Oro uosto furunkulas - neliečiama vertybė, nors visiems tik akis bado. Tramvajus? Tiesiant tramvajų galimai reikės nuardyti nuo Chruščiovo laikų veikiančią troleibusų liniją, todėl tramvajaus būti negali. Ir t.t. ir pan.

Kad tramvajaus ir troleibusų laidai negali kirstis irgi yra kažkoks mitas...

[vectron]

Kad tramvajaus ir troleibusų laidai negali kirstis irgi yra kažkoks mitas...

Dar galima pridurti autofašistų dažnai kartojamą, kad VT laidai yra miesto vizualinė tarša.

[Horn]

Nu nu, pateiktum tu keliasdešimt miestų Europoje su ~500K+ gyventojų be tramvajaus? Nu davai, pateik nors penkis

Zaragosa, Innenstadt (mažesnis), Thessaloniki. Reik pripažinti, jog 5 sunku surinkti.

[Sula]

Innenstadt (mažesnis),

Koks tai miestas?
Kiolno centras (kur šiaip tai viskas yra)?
Salonikai jau beveik pasistatė metro pirmą liniją, atidarymas planuojamas 2023 m. balandžio mėn., antros linijos - metų gale.
https://en.wikipedia.org/wiki/Thessaloniki_Metro
Saragosa turi tramvajų, 2011 m. atidarytas
https://en.wikipedia.org/wiki/Zaragoza_tram

[John]

Zaragosa, Innenstadt (mažesnis), Thessaloniki. Reik pripažinti, jog 5 sunku surinkti.

Thesalloniki statosi metro, atidarymas šiemet. Tai kaip ir nebesiskaito. O kas tas "Innenstadt (mažesnis)"?

Ir Zaragoza? Tikrai?

[dangoraižistas]

Gomelis (500+k gyv.), Baltarusijoje.

Po paskutinio surašymo teko išminusiuot 28 000 gyventojų. 2019 m. sausio 1 buvo 507k., bet 2023 sausio 1 d. jau nesiekia 500k ir toliau mažės po -5 tūkst. kasmet. Neturi didelių priemiesčių. Be to, belorusai meluoja, kad pas juos visai nėra jokios emigracijos ir klastoja duomenis neva turi teigiamą migracijos saldo, tai ir tie miestų duomenys ir išpūstas, dirbtinai padidintas feikas.

Kišiniovas

Pagal paskutinius gyventojų surašmo duomenis – 469 tūkst. ir toliau mažėja.

Tik pridėjus Kišioniovo apskritį, susikrapšto 670 tūkst., bet apskritis nėra miestas.

Jokių šansų artimiausiu metu Kišioniovui pasiekt 500k. Pati Moldova turėjo 4,5 mln. gyventojų, dabar belikę 2,4 mln. (po emigracijos).

Thessaloniki. Reik pripažinti, jog 5 sunku surinkti.

Statosi METRO.

Liubliana (500+k gyv. metro area), Slovėnijoje neturi tramavajų sistemos. Vis planuojama grąžinti (XX. a. buvo tramvajų linijos).

Nėra ten jokio pusės milijono, nereikia SVAIGT. Liublianos gyventojų skaičius, be SKIEDIMO – 290 tūkst. arba mažiau nei Kaune.

Vilniuje pačiame mieste gyvena 630k, dar studentai apie 50k, Vilniaus rajone 115k, Trakų rajone 40k. (kur į visokius Avižienius, Nemėžius, Lentvarius, Skaidiškes, Pagirius ir kt. važinėja miesto autobusai, faktiškai miestas, galima būtų pajungt).

[dangoraižistas]

Gomelis geras atradimas. Ljubljana biškį per maža, palygint su Vilniumi.

Gomelis NĖRA miestas, į kokius turėtume orientuotis, būdami Europos sąjungos miestas, valstybės sostinė.

Gal dar tuoj džiaugsimes, kad Kal-inin-gradas (oficialiai 480k) tuoj neturės tramvajų ir kad galėsime į jį lygiuotis? Apgailėtina...

[Komunistas]

Radau šiuos Europos Sąjungos miestus ir miestines teritorijas su 500000+ populiacija (https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...European_Union), neturinčius bėginio transporto sistemų susisiekimui mieste:

• Bergamas, Verona, Baris Italijoje;
• Nansi (turi padanginį „tramvajų“), Tulonas, Duė-Lansas Prancūzijoje;
• Las Palmasas, Vigas, Ovjedas-Chichonas-Avilesas Ispanijoje;
• Groningenas, Eindhovenas Nyderlanduose;
• Achenas, Munsteris, Kylis (planuojamas Stadbahn'as) Vokietijoje;
• Plovdivas Bulgarijoje;
• Vilnius Lietuvoje.

[John]

Radau šiuos Europos Sąjungos miestus ir miestines teritorijas su 500000+ populiacija (https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...European_Union), neturinčius bėginio transporto sistemų susisiekimui mieste:

• Bergamas, Verona, Baris Italijoje;
• Nansi (turi padanginį „tramvajų“), Tulonas, Duė-Lansas Prancūzijoje;
• Las Palmasas, Vigas, Ovjedas-Chichonas-Avilesas Ispanijoje;
• Groningenas, Eindhovenas Nyderlanduose;
• Achenas, Munsteris, Kylis (planuojamas Stadbahn'as) Vokietijoje;
• Plovdivas Bulgarijoje;
• Vilnius Lietuvoje.

Kažkokie nelabai tikslūs duomenys.

Bergamas: 121K
Nancy 105K
Las Palmos: 378K
Groningen: 233K
Achen: 249K
Plovdiv: 346K

Tai sunkiai sunkai su tais 500K miestais be tramvajaus

[John]

Gomelis NĖRA miestas, į kokius turėtume orientuotis, būdami Europos sąjungos miestas, valstybės sostinė.

Gal dar tuoj džiaugsimes, kad Kal-inin-gradas (oficialiai 480k) tuoj neturės tramvajų ir kad galėsime į jį lygiuotis? Apgailėtina...

Niekas ir nesako, kad į juos reikia lygiuotis. Tiesiog Gomelis tvirtina taisyklę, kad vieninteliai miestai Europoje (ES pamirškim), kurie būdami ~500K neturi tramvajaus, yra klaikios šiknaskylės.

[Horn]

Ir Zaragoza? Tikrai?

Mano klaida, nes panašu tram'ui ir autikams bilietų sistema visiškai atskira.

Koks tai miestas?

Ai neberašysiu koks, nes irgi pražiopsojau tram'ą, nors mieste tik 311k gyventojų

[Komunistas]

Kažkokie nelabai tikslūs duomenys.

Bergamas: 121K
Nancy 105K
Las Palmos: 378K
Groningen: 233K
Achen: 249K
Plovdiv: 346K

Tai sunkiai sunkai su tais 500K miestais be tramvajaus

Tuomet pamėginsiu remtis Eurostat funkcinių miestų teritorijų (functional urban area, FUA) populiacijų 2020 metų duomenimis (https://ec.europa.eu/eurostat/databr.../table?lang=en).

Taigi, 500k ir daugiau gyventojų turinčios Europos Sąjungos FUA, kuriose galimai nėra bėginio transporto susisiekimui mieste:

• Eindhovenas (770k) Nyderlanduose;
• Baris (730k) Italijoje;
• Vilnius (720k) Lietuvoje;
• Kylis (650k) Vokietijoje (planuojamas Stadtbahn);
• Las Palmasas (640k) Ispanijoje;
• Achenas (560k) Vokietijoje;
• Centrinės Slovėnijos regionas (560k) Slovėnijoje;
• Vigas (550k) Ispanijoje;
• Groningenas (540k) Nyderlanduose;
• Plovdivas (540k) Bulgarijoje;
• Munsteris (540k) Vokietijoje;
• Osnabriukas (540k) Vokietijoje;
• Verona (520k) Italijoje;
• Ingolštatas (500k) Vokietijoje.

[John]

Tuomet pamėginsiu remtis Eurostat funkcinių miestų teritorijų (functional urban area, FUA) populiacijų 2020 metų duomenimis (https://ec.europa.eu/eurostat/databr.../table?lang=en).

Taigi, 500k ir daugiau gyventojų turinčios Europos Sąjungos FUA, kuriose galimai nėra bėginio transporto susisiekimui mieste:

• Eindhovenas (770k) Nyderlanduose
• Baris (730k) Prancūzijoje;
• Vilnius (720k) Lietuvoje
• Kylis (650k) Vokietijoje (planuojamas Stadtbahn);
• Las Palmasas (640k) Ispanijoje;
• Achenas (560k) Vokietijoje;
• Centrinės Slovėnijos regionas (560k) Slovėnijoje;
• Vigas (550k) Ispanijoje;
• Groningenas (540k) Nyderlanduose;
• Plovdivas (540k) Bulgarijoje;
• Munsteris (540k) Vokietijoje;
• Osnabriukas (540k) Vokietijoje;
• Verona (520k) Italijoje;
• Ingolštatas (500k) Vokietijoje.

Galima remtis, bet čia jau pritempinėjimai ir interpretacijos. Siūlau apsistoti ties normaliomis miestų definicijomis.

[Sula]

Kažkokie nelabai tikslūs duomenys.

Bergamas: 121K
Nancy 105K
Las Palmos: 378K
Groningen: 233K
Achen: 249K
Plovdiv: 346K

Tai sunkiai sunkai su tais 500K miestais be tramvajaus

Taigi jis ten ima "metropolitan areas".
Talinas ten 609K
Bratislava 670K
Venecija 552K
Aarhus 846K

Vilniaus nėra apskritai, matyt iki 500K "netraukia"