[VLN] Neįgyvendinti Vilniaus infrastruktūros projektai

[lithuaniana]

Tiksliai pasakyta, pritariu!

[Gnoss]

Ši Verkių g. atkarpa yra Verkių regioninio parko teritorijoje. Parko reglamentai labai riboja urbanizaciją ir susisiekimo infrastruktūros plėtrą, jeigu tai nenumatyta parko specialiajame plane. Parko nuomone, šioje vietoje prioritetas yra gamtai ir istorijos paveldui, o ne automobiliams.

Be to, tas kelias vos ir taip išsitenka, jį platint reikėtų labai daug lėšų, ten paprasčiausiai nėra vietos platinimui. Ką reiktų remontuot, tai Žvalgų/Verkių sankryžą, nes rytais ten būna didelis kamštis. Nutiesus Šiaurinę gatvę, problema taps dar opesnė, nes mašinų srautai iš Šiaurinės g. bus nukreipiami Žirmūnų gatve. Manau dar reikėtų tobulinti Šiaurinės gatvės galą Žirmūnuose.

[Ginthus]

Meginu gelbeti padeti "Metro Vilniuje"skiltyje ir pratesti diskusija cia.

Norėčiau sužinoti tas kelias problemines sankryžas. Jei tik kelios, galima nesunkiai išvardinti, o tada bandysim pasvarstyti, gal ne taip ir sudėtingai viską įmanoma išspręsti

Pats abejoju, kad kelios. Vien Ukmergės gatvėje- kelios, Ozo ir Kareivių gatvėse- kelios, Kalvarijų g., Geležinio Vilko, Savanorių, Laisvės pr. ir t.t.

Jei tikrai nori apie tai padiskutuoti, tai gal geriau prateskime temoje:
[VLN] Neįgyvendinti Vilniaus infrastuktūros projektai.
Sia tema jau ir taip pakankamai priterseme. Prasyciau ir kitus i tai atsizvelgti.

[andyour]

Meginu gelbeti padeti "Metro Vilniuje"skiltyje ir pratesti diskusija cia.



Jei tikrai nori apie tai padiskutuoti, tai gal geriau prateskime temoje:
[VLN] Neįgyvendinti Vilniaus infrastuktūros projektai.
Sia tema jau ir taip pakankamai priterseme. Prasyciau ir kitus i tai atsizvelgti.

Ne nuo to galo sprendžiate problemas. Iš kur toks noras visą miestą paversti greitkeliu? Čia dėl to, kad pats gyveni užmiestyje ir tau nusispjauti ant miesto žmonių.

[Lettered]

Ta gatvytė nutiesta dar prieš beveik 30 metų. Atkreipk dėmesį, už geležinkelio viaduko į pietus ji siaurėja nuo 7 juostų iki 2, o už kapinių vėl platėja iki 4. Nespėjo bedieviai sovietai jos nutiesti, nespėjo

Užprotestavo ir liko per kapines dvi juostos.

O į tarpą Viršuliškėse keturių juostų tikrai netilps. Tas tarpas labai siauras, nebent griauti tas gelžbetonines kapinių sienas ir dalį jų teritorijos užasfaltuoti

Taip, susiaurėja ir vėl praplatėja, bet didelių spūsčių nesusidaro, nors eismas intensyvus piko metu, daug sunkvežimių pravažiuoja. Užtektų ir pro Viršuliškių kapines tokio pat varianto, nereiktų ir kapinių griauti.

[SPX]

Ne nuo to galo sprendžiate problemas. Iš kur toks noras visą miestą paversti greitkeliu? Čia dėl to, kad pats gyveni užmiestyje ir tau nusispjauti ant miesto žmonių.

Kad gal atvirkščiai? Mieste turėtų būti baigta vystyti gatvių tinklo infarstruktūra, o ne prie duagiabučių augti burokai. Burokams vieta užmiestyje, ten jie daug ekologiškesni Iš miesto ribų tuėtų būti iškleti visokie kolektyvinai sodai ir bakūžės su vištom. O tamsta, visada galite išsikelti į užmiesty, jei nepatinka greitkeliai...

[Ginthus]

Ne nuo to galo sprendžiate problemas. Iš kur toks noras visą miestą paversti greitkeliu? Čia dėl to, kad pats gyveni užmiestyje ir tau nusispjauti

ant miesto žmonių.

Tai kad atvirksciai, gyvenu beveik centre, o dirbu uzmiestyje

Na, tema, panašu, kad išgelbėta. Tai vistik kurios tos probleminės sankryžos?

Atsiprasau uz ilga pauze, visai neturejau laiko prisijungti.
Turiu pripazinti siek tiek prigavai pazodziui (kad ji kur ta iproti viska hiperbolizuoti). Turejau rasyti ne "keliu", o "keliolikos". Taciau dabar ne apie tai. Vilnius susisiekimo prasme yra savaip unikalus miestas. Unikalus ne vien tuo, kad praeitame simtmetyje pergyveno labai jau drastiskus pokycius, taciau tie pokyciai staiga nutruko nepriklausomybes atgavimo metu ir nuo to meto beveik pora desimtmeciu situacija tik blogejo chaotiska linkme. Neverta net mineti, kad jei planai butu igyvendinti kaip kad ir planuota, tai siuo momentu galetume drasiai diskutuoti ir apie metro idiegimo galimybes. Taciau siai dienai turime problemas butent del neisbaigto gatviu tinklo, bei neatsakingo leidimo daryti naujas sviesoforines sankryzas, kur ju pagal plana neturejo buti. Panagrinekime siek tiek sia problema. Pvz. Ukmerges gatve. Siai dienai turime transporto grustis sankryzose prie Senuku, beigi toleliau prie Big'o. Abejose vietose buvo numatytos skirtingu lygiu sankryzos (siaip ne taip isstenejome sankryza su Ateities gatve, ir tai nepilnai), kurios automatiskai panaikintu sviesoforines sankryzas su daugybe sviesoforo faziu sioje atkarpoje, jau nekalbant apie isvaziavimus su kairiais posukiais is atskiru prekybcentriu parkingu (juk tam reikalui numatytos lygiagrecios gatves). Arba Laisves prospektas. Irengus numatytas sankryzas su Ozo bei Siaurine gatve, kitos gretimos sankryzos su Virsuliskiu bei Rygos gatvemis paprasciausiai nebekeltu tokiu problemu, nes dalis srautu persiskirstytu i besviesofores sankryzas. Kaip jau minejau Metro temoje, zmones ne robotai ir gali pakeisti marsruta patogesniu, tad visai nebutina visas alei vienos sankryzas keisti i magistralinius dobilus. Tam i yra gatves skirstomos i kategorijas, pagal ju paskirti: greitojo eismo magistralines, susisiekimui tarp rajonu, privaziavimams.
Nei vienas siuo metu igyvendinamas projektas nera naujas, o tik pratesiama nebaigto tinklo statyba, del kurio neisbaigtumo sia diena ir kenciame.

[SPX]

/\ Ne visi domisi arba apsimeta, kad miesto plėtros istorija jiems neįdomi. O Pasidomėti tikrai reikėtų preiš teigiant, kad "greitkelių" nereikia...

[Ginthus]

Jei kelių tiesimas nebuksuos, 2015 turėsim visus greitkelius, kurių mums reikia, o daugiau naujų kelių tikrai bus neverta tiesti bent kurį laiką- tik VT plėtoti.

Vakarinis turėtų būt baigtas 2014; kartu su III Vakarinio etapu turėtų būti nutiesta Šiaurinė gatvė ir Šiaurinis aplinkkelis. Maždaug tuo metu bus baigtas ir išorinis Pietinis aplinkkelis.
Bus įgyvendinti ir keli vietinės reikšmės projektukai pvz. Karaliaučiaus ir Smalinės gatvės Pilaitės šiaurinėje dalyje.

Ko dar trūksta? Įgyvendinus šiuos projektus, tikrai nereikia naujų gatvių galvot, kelių tinklas bus pakankamas, o štai apie VT ateitį, panašu, kad niekas rimtai nemąsto. Prieš kažkuriuos rinkimus pafantazavo apie troleibusų maršrutus Šiaurine gatve, iš Santariškių į Karoliniškes, Kalvarijų ir Jeruzalės, Ateities gatvėmis- tuo ir baigėsi.
Manau tinkamas metas pradėti galvoti ir apie greitesnes, galingesnes transporto rūšis, kitaip degraduojantis Vilniaus VT 2023 metais žlugs- bus puiki dovana miesto jubiliejaus proga.
Juk būtent taip atsitiko JAV XX a. pradžioje pritiesus greitkelių su šimtaaukštėm estakadom...

Siuo atveju pilnai sutinku su tamstos pasisakymu. Beda ta, kad ES parama skiriama tik alia Transeuropinio koridoriaus projektams, o vietine VT infrastruktura lieka merdeti, nes jai jau reikia savu pinigu. Man irgi uzkliuvo tie rinkiminiai pazadai plesti troleibusu marsrutus. Ateities gatveje berods net apsvietimo stulpus sustate pritaikytus kontaktiniam troleibusu tinklui sukabinti. O ka jau ir bekalbeti apie kadaise planuotas tramvajaus linijas...

[Vilnietizz]

Jei kelių tiesimas nebuksuos, 2015 turėsim visus greitkelius, kurių mums reikia, o daugiau naujų kelių tikrai bus neverta tiesti bent kurį laiką- tik VT plėtoti.

Vakarinis turėtų būt baigtas 2014; kartu su III Vakarinio etapu turėtų būti nutiesta Šiaurinė gatvė ir Šiaurinis aplinkkelis. Maždaug tuo metu bus baigtas ir išorinis Pietinis aplinkkelis.
Bus įgyvendinti ir keli vietinės reikšmės projektukai pvz. Karaliaučiaus ir Smalinės gatvės Pilaitės šiaurinėje dalyje.

Ko dar trūksta? Įgyvendinus šiuos projektus, tikrai nereikia naujų gatvių galvot, kelių tinklas bus pakankamas, o štai apie VT ateitį, panašu, kad niekas rimtai nemąsto. Prieš kažkuriuos rinkimus pafantazavo apie troleibusų maršrutus Šiaurine gatve, iš Santariškių į Karoliniškes, Kalvarijų ir Jeruzalės, Ateities gatvėmis- tuo ir baigėsi.
Manau tinkamas metas pradėti galvoti ir apie greitesnes, galingesnes transporto rūšis, kitaip degraduojantis Vilniaus VT 2023 metais žlugs- bus puiki dovana miesto jubiliejaus proga.
Juk būtent taip atsitiko JAV XX a. pradžioje pritiesus greitkelių su šimtaaukštėm estakadom...

Pala pala, o Rytinį aplinkelį pamiršai? Aplinkelių sistema reikia jau iki galo užbaigti, kad jokioms fūroms nekiltų noro nosies į miestą kišti. Ir Išorinį pietinį reikia tiesti ne iki A3, o bent jau iki N.Vilnios- taip miestas bus visiškai "apjuostas" aplinkeliais. Ir tai puikiai pasitarnaus VISŲ gyventojų vilniečių nervams ir sveikatai, ne vien automobilininkams.
O kur dar greitkelis Pilaitė- A1 (Rykantai) (+su galimu atsišakojimu link Grigiškių)? Kernavės g.? Dviejų lygių sankryža prie Gariūnų turgaus? Jungtis Spaudos rūmai- Sėlių g.? Narbuto-Konstitucijos estakada? Žalgirio-Ukmergės-G.Vilko mazgas? G.Vilko-Didlaukio mazgas? Požeminės perėjos, pėsčiųjų viadukai?

Nea, žinok. daug kas dar nėra įgyvendinta

[sleader]

Tuos pavienius viadukus galima taip pat statyti, tik ar mūsų prioritetas kiekvieną sankryžą keisti į viaduką? Kiek milijardų kainuos? Gal geriau vystyti VT, kuriam kas metus skyrus bent vienos estakados kainą- ~50 mln.- per 10 metų galima kalnus nuversti?

Kiekvienos sankryžos tikrai nereikia perdaryti į dviejų lygių, tačiau vietomis reikia tokių viadukų, kad sugadintose magistralinėse gatvėse padidinti pralaidumą. Didelio pralaidumo, strateginėse trasose esančios kelios magistralinės gatvės galėtu ženkliai sumažinti kitų gatvių, einančių pro gyvenamuosius kvartalus, transporto srautus. Pvz. kadangi Ukmergės g. turi krūvą šviesoforų sukeliančių spūstis, tai vairuotojai renkasi alternatyvius maršrutus Fabijoniškių, Stanevičiaus gatvėmis. Esant galimybei Ukmergės g. važiuoti be sustojimų, tai didžioji dalis transporto vairuotojų iš pastarųjų dviejų gatvių, pakeistu savo maršrutus ir aplenktu jas.

Vien VT vystymas, tobulinimas, infrastruktūros objektų (gatvių) trūkumo neišspręs ir spūsčių drastiškai nepanaikins. Čia galima tarkim pažvelgti į Liuksemburgo situaciją. Šioje šalyje automobilių skaičius 1000 gyventojų yra didžiausias ES, tuo pačiu šalyje yra ganėtinai gerai išvystytas kelių tinklas. Bent jau sostinėje yra tikrai puikus gatvių tinklas ir miestą juosta greitkelis. Tačiau didelių transporto srautų, ar didelių problemų dėl spūsčių mieste nėra. Kadangi į pačią centrinę miesto dalį daugelis su nuosavu transportu nevyksta ir tą sąlygoja ne tik išvystytas VT, bet daugiausiai parkavimo vietų stygius ir jų apmokestinimas. Tenais ganėtinai populiaru naudotis P+R sistema.
Dabar grįžtant prie Vilniaus ir panagrinėjus parkavimo galimybes centrinėje dalyje ar net senamiestyje, tai yra daugybė vietų kur galima pasistatyti automobilį ir netgi nemokamai. Taip neatgrasoma plačiai naudotis nuosavu transportu, nes jei nuvažiavus arčiau centro tektu pavargti ieškant vietos, kur pasistatyti automobilį ir dar už stovėjimą sumokėti nemenką sumą, tikrai netgi toks koks yra dabar VT būtų populiarus.

[SPX]

Jei kelių tiesimas nebuksuos, 2015 turėsim visus greitkelius, kurių mums reikia, o daugiau naujų kelių tikrai bus neverta tiesti bent kurį laiką- tik VT plėtoti.

Vakarinis turėtų būt baigtas 2014; kartu su III Vakarinio etapu turėtų būti nutiesta Šiaurinė gatvė ir Šiaurinis aplinkkelis. Maždaug tuo metu bus baigtas ir išorinis Pietinis aplinkkelis.
Bus įgyvendinti ir keli vietinės reikšmės projektukai pvz. Karaliaučiaus ir Smalinės gatvės Pilaitės šiaurinėje dalyje.

Ko dar trūksta? Įgyvendinus šiuos projektus, tikrai nereikia naujų gatvių galvot, kelių tinklas bus pakankamas, o štai apie VT ateitį, panašu, kad niekas rimtai nemąsto. Prieš kažkuriuos rinkimus pafantazavo apie troleibusų maršrutus Šiaurine gatve, iš Santariškių į Karoliniškes, Kalvarijų ir Jeruzalės, Ateities gatvėmis- tuo ir baigėsi.
Manau tinkamas metas pradėti galvoti ir apie greitesnes, galingesnes transporto rūšis, kitaip degraduojantis Vilniaus VT 2023 metais žlugs- bus puiki dovana miesto jubiliejaus proga.
Juk būtent taip atsitiko JAV XX a. pradžioje pritiesus greitkelių su šimtaaukštėm estakadom...

Trūksta Geležinio Vilko ir Žalgirio g. pilno pabaigimo į dviejų lygių mazgą projekto. O VT plėtra būtina, bet ir tam reikia bent kažkiek sutvarkyti infastruktūrą. Gi autobusai pievom nevažinės.

[SPX]

O tai gal pats kelkis iš miesto su savo automobiliu

Automobilį vairuoju labaaaaaaaaaaaaaaaai retai, nes nematau kol kas tolko vairuoti kol nedabaigta infrastruktūra. Man automobilis išvis nėra prioritetas šiandien. Tik dar kartą pabrėžiu mieste burokams nevieta ir daržovės neturėtų gadinti miesto plėtros.

[Ginthus]

Taip neatgrasoma plačiai naudotis nuosavu transportu, nes jei nuvažiavus arčiau centro tektu pavargti ieškant vietos, kur pasistatyti automobilį ir dar už stovėjimą sumokėti nemenką sumą, tikrai netgi toks koks yra dabar VT būtų populiarus.

Negaliu sutikti su tokia nuomone. Kaip netruksta pazeideju net ir didinant baudas, taip parkavimo mokesciu didinimas nesuteiks isganymo no automobilizacijos. Didesni efekta duotu prasciausias pazadu irengti prakingus senamiescio perimetrinese zonose ivykdymas. O jei dar tos fantazijos apie kompleksinius mazgus persedimui is individualaus transporto i visuomenini butu igyvendinami, tuomet gal net ir sutikciau paaukoti viena kita gatves isplatinimo ar viaduko statybos projekta

[music]

Trūksta Geležinio Vilko ir Žalgirio g. pilno pabaigimo į dviejų lygių mazgą projekto. O VT plėtra būtina, bet ir tam reikia bent kažkiek sutvarkyti infastruktūrą. Gi autobusai pievom nevažinės.

Autobusai negali laukti amžinai, kol infrastruktūra bus vis kažkiek tvarkoma ir tvarkoma, o VT tvarkymas atidedamas "rytojui".

Na gal ir trūksta tos Geležinio Vilko/Žalgirio sankryžos rekonstrukcijos, bet daug ką reiktų šitaip rekonstruoti- Kalvarijų/Ozo, Kareivių/Verkių, Žirmūnų/Kareivių, Justiniškių/Laisvės, Narbuto/Sėlių, Ukmergės/Perkūnkiemio, Kosciuškos/Olandų g. tunelio, Geležinio Vilko/Goštauto, Laisvės pr./Rygos, Konstitucijos/Narbuto estakados ir t.t. Kiek kainuos? Labai daug. Gal pusę milijardo. Pastatę estakadas visose šiose sankryžose neabejotinai rasime kitų vietų, kur galima būtų pastatyti DAR.

[SPX]

/\ Pasakysiu gal ir žiaurokai, bet nereikia, nei VT plėtros, nei gatvių, rajonai tuštėja, greit nebus kam važinėti. Pensininkų kartai užteks esamo VT parko... Interpretuokit kaip norit

Išvis tai tema apie neįgivendintus projektus, o ne apie ateities vizijas. Tam yra Infastruktūros projektų Vilniuje tema. Būtų geriau, kad čia kalbėtume apie tai ko niekda kogero nebus. Nes diskutuojama apie tai kas numatyta BP ir dar planuojama atlikti. Vat jeigu neįgivendins, po kokių 5 metų galėsime kalbeti čia apie tai kodėl troleibusai nevažiuoja iki Santariškių, bet kol kas tai suplanuota...

[Vilnietizz]

Beje, kazkur skaiciau, kad Vilnius- ko gero vienintele Europoje sostine, neturinti normaiios aplinkeliu sistemos (vadinamuju MKADu). Ir tai netgi nepaisant to, kad , nors pagal gyventoju skaiciu ir esame viena maziausiu Europos sostiniu, bet pagal plota tikrai esame tvirtame viduriuke.

[sleader]

Negaliu sutikti su tokia nuomone. Kaip netruksta pazeideju net ir didinant baudas, taip parkavimo mokesciu didinimas nesuteiks isganymo no automobilizacijos. Didesni efekta duotu prasciausias pazadu irengti prakingus senamiescio perimetrinese zonose ivykdymas. O jei dar tos fantazijos apie kompleksinius mazgus persedimui is individualaus transporto i visuomenini butu igyvendinami, tuomet gal net ir sutikciau paaukoti viena kita gatves isplatinimo ar viaduko statybos projekta

Ne apie mokesčių didinimą norėjau pasakyti, bet apie nemokamų ir laisvai prieinamų vietų automobilio statymui mažinimą. Juk yra nemažai vietų, kur neradus laisvos vietos, gali nusimesti automobilį ant šaligatvio, pievutės ir niekas net pirštu nepagrūmos. Mano minėtame pavyzdyje, visame mieste praktiškai nėra nemokamo ar neribojamo stovėjimo vietų, išskyrus prekybos centrus miesto pakraštyje, nuosavus kiemus ir garažus. Net ir daugiabučių kvartaluose, visos atviros aikštelės, stovėjimo vietos gatvėse yra skirtos tik stovėti su leidimais, arba ribotą laiką (iki 4 val.), bet susimokėjus. Taip nėra poreikio arba netgi daug noro važiuoti nuosavu automobiliu, nes kažkur sustojus reikės susimokėti ir dar ne visur iškart pavyks rasti vietą kur parkuotis, o kadangi spūsčių nėra, tai pigiau ir nedaug ilgiau užtruks kelione VT.
Aš nelabai sutikčiau dėl parkingų įrengimo senamiesčio perimetre. Nes jei yra noras sumažinti eismo srautus miesto gatvėse ir populiarinti VT, tai neprisidės prie šio tikslo. Vis tiek bus važiuojama su automobiliu į centrinę dalį, o kadangi senamiestis iš esmės pasiekiamas pėsčiomis, VT vaidmens čia nėra.

[digital]

Pala pala, o Rytinį aplinkelį pamiršai?

Buvo apie tai kalbėta ne kartą, na nereikia kol kas jo tikrai.

Ir Išorinį pietinį reikia tiesti ne iki A3, o bent jau iki N.Vilnios- taip miestas bus visiškai "apjuostas" aplinkeliais.

Čia tu taip tiesiog sugalvojai, ar vis tik yra kažkokie skaičiavimai? Ar tik reikia „visiškai "apjuosti" aplinkkeliais“, nes taip tiesiog reikia?

O kur dar greitkelis Pilaitė- A1 (Rykantai) (+su galimu atsišakojimu link Grigiškių)? Kernavės g.?

Ar tikrai reikia greitkelio? Perspektyvoj gerai, bet ar dabar tikrai reikia?

Jungtis Spaudos rūmai- Sėlių g.?

O čia kas per naujiena? Kokiam plane čia buvo?

Narbuto-Konstitucijos estakada?

OK, reikalinga.

[Sula]

Rytinio tiesiog nereikia
Niekas į Minską nevažiuoja. Pasižiūrėk tarkim Minsko plento srautus. ~1500 per parą, o po 10 metų prognozuojami- 2200... Štai į Utenos pusę po 10 metų jau viršys 10 000. Koks tikslas statyti kelią į niekur už pusę milijardo?

Čia yra gryna tiesa. Medininkų pasienio punkto pralaidumas yra 600 fūrų per parą :jee:
Kol stovės "geležinė uždanga", apie didesnius srautus į rytus galima nesvajoti.