[E67] [A5] Kaunas - Kalvarija (- Varšuva) - "Via Baltica"

[Grybas]

O mane šis dalykas tik džiugina, nes panašu, kad turėsime pirmą aukštos kategorijos magistralinį kelią, kuriame nebus posūkių į kiekvieną vienkemį ar sodybą. Kelias skirtas visiems, bet jis yra magistralinis ir jo esminė paskirtis yra tranzitinio eismo nukreipimas. Tokios kategorijos keliai nėra skirti vietiniam eismui namai <-> kaimynas <-> parduotuvė.
Ar galima išgirsti nors vieną svarią ir argumentuotą priežastį, kodėl nedidelių gyvenviečių gyventojai negali naudotis praktiškai lygiagrečiai einančiu keliu Nr. 230, o esant poreikiui vykti toliau, iš šio kelio ties Puskelniais ar Mauručiais išvažiuoti į A5. T.y. kodėl esama infrastruktūra nėra pakankama ir yra būtina vietinės reikšmės kelio jungtis su magistraliniu AM kategorijos keliu (kas iš esmės yra neleistina ir tikiuosi nebus daroma visame kelyje).

Na, visada tokie klausimai yra matomi iš skirtingų stovyklų pusių, ir jei vieniems tai yra argumentas, kitiems tai nepgarįsta nuomonė ar asmeniškumas. Kadangi gyvenu suvalkijoje (tai mano nuomonė turbūt yra šališka) ir teko ne kartą naudotis tiek senuoju keliu į Kauną, tiek Via Baltica, tai akivaizdu, jog važiuoti Via Baltica yra patogiau. Ne paslaptis, kad didelė dalis aplinkinių gyventojų darbo vietoje neturi ir dirba arba Marijampolėje, arba Kaune. Todėl ir kelionė į darbą nelikus išvažiavimo į Via Baltica gerokai pailgės, nes senasis kelias dėl ilgų gyvenviečių, greičio kalnelių, pėsčiųjų perėjų įveikiamas lėčiau. Pasakymas, kad toks kelias negali būti skirtas "namai <-> kaimynas <-> parduotuvė" nors ir logiškas, bet tokioje teritorijoje, kokioje yra Via Baltica atkarpa Kazlų Rūdos savivaldybėje, nepagrįstas. Asmeniškai manau, kad bent dar vienas įvažiavimas Kazlų Rūdos savivaldybės teritorijoje prie tunelinio viaduko (ar kito iš 4 pravažiavimų), nebūtų padarę neigiamos įtakos tranzitiniam transportui.

[Jemelia]

Gator: įsivaizduokite, jog gyvenate 200 metrų nuo A5, tačiau turite žvyrkeliu kalatotis 3-5 km iki 230 kelio, ir dar daryti lanką 5-10 km, kol vėl pasiekiate A5.

Juokinga, kai pateikdami tokius argumentus apie žvyrkelius, bandote atvesti kaunietį į protą Jį tai tiek pat suneramins ir padės susivokti, kaip bandytumėte gąsdinti asfaltuotų kelių trūkumu kur nors tundroje Siekiant tokių tikslų, siūlyčiau Gator pateikti tokį palyginimą: lai jis įsivaizduoja gyvenantis kur nors Kauno priemiestyje Garliavoje ar Mastaičiuose prie vakarinio Kauno miesto aplinkelio. O dirba kur nors Megoje ar netoli jos. Akivaizdu, kad patogiausias susisiekimas Gator su darboviete būtų važiavimas Vakariniu aplinkeliu - tos pačios Via Balticos atkarpa Kauno miesto pakraštyje. Įdomu, kaip Gator reaguotų, jei būtų priimtas sprendimas ties Garliavos apylinkėmis panaikinti visus įvažiavimus į vakarinį aplinkelį - juk tarptautinė tranzitinė magistralė Via Baltica, anot Gator, turi būti skirta ne vietiniams, tame tarpe aišku ir ne Kauno runkeliams, o tranzitiniam transportui Ar Gator su malonumu ir be nusiskundimų kalatotųsi piko valandomis kasdien į darbą ir atgal per visą miesto centrą? Ar, siekdamas išvengti miesto kamščių, rinktųsi maršrutą iš Garliavos link Megos kur nors per Jurbarką, o tada dešiniuoju Nemuno krantu per Vilkiją ir Kulautuvą (pabrėžiu - visur gerais asfaltuotais keliais, ne kokiais nors žvyrkeliais, kaip jis siūlo suvalkiečiams ) ir Mega čia pat - ranka pasiekiama!

[Gator]

Aš visiškai sutinku, kad via baltica važiuoti būtų patogiau ir greičiau, tam nereikėjo tiek daug rašyti
O argumentas, kad Kaune nebūtų įvažiavimo į via baltiką tai netinkamas, jei prie pagrindinių miestų nebūtų įvažiavimų tai ir to tranzitinio transporto nebūtų. Svarstoma, kad įvažiavimai turi būti tik prie didesnių taškų, o ne kas 5 ar 10 kilometrų.
Visuomenės interesas koks - ar patogiau keliems šalia magistralės fyvenantiems, ar patogiau ir saugiau absoliučiai daugumai važinėjantiems ta magistrale? Na neįmanoma padaryt, kad ir tiems, ir tiems būtų geriausias variantas. Čia kiekvienos pasaulio magistralės "problema".

[Arunasx]

Aš visiškai sutinku, kad via baltica važiuoti būtų patogiau ir greičiau, tam nereikėjo tiek daug rašyti
O argumentas, kad Kaune nebūtų įvažiavimo į via baltiką tai netinkamas, jei prie pagrindinių miestų nebūtų įvažiavimų tai ir to tranzitinio transporto nebūtų. Svarstoma, kad įvažiavimai turi būti tik prie didesnių taškų, o ne kas 5 ar 10 kilometrų.

O ką sako Europos praktika?

[sleader]

Na, visada tokie klausimai yra matomi iš skirtingų stovyklų pusių, ir jei vieniems tai yra argumentas, kitiems tai nepgarįsta nuomonė ar asmeniškumas. Kadangi gyvenu suvalkijoje (tai mano nuomonė turbūt yra šališka) ir teko ne kartą naudotis tiek senuoju keliu į Kauną, tiek Via Baltica, tai akivaizdu, jog važiuoti Via Baltica yra patogiau. Ne paslaptis, kad didelė dalis aplinkinių gyventojų darbo vietoje neturi ir dirba arba Marijampolėje, arba Kaune. Todėl ir kelionė į darbą nelikus išvažiavimo į Via Baltica gerokai pailgės, nes senasis kelias dėl ilgų gyvenviečių, greičio kalnelių, pėsčiųjų perėjų įveikiamas lėčiau. Pasakymas, kad toks kelias negali būti skirtas "namai <-> kaimynas <-> parduotuvė" nors ir logiškas, bet tokioje teritorijoje, kokioje yra Via Baltica atkarpa Kazlų Rūdos savivaldybėje, nepagrįstas. Asmeniškai manau, kad bent dar vienas įvažiavimas Kazlų Rūdos savivaldybės teritorijoje prie tunelinio viaduko (ar kito iš 4 pravažiavimų), nebūtų padarę neigiamos įtakos tranzitiniam transportui.

Visada reikia stengtis į tokius klausimus žiūrėti objektyviai, pernelyg nežiūrint tik iš vienos pusės. Dabartiniu atveju manau yra rastas tikras aukso viduriukas, nes aptariamo rajono gyventojams susisiekimas ir be A5 kelio yra pakankamai geras.
Dėl važiavimo keliu Nr. 230 vs A5, galima padaryti paprastą palyginimą. Tarkime važiuojama į Kauną iš Kvietiškio ir lyginimas maršruto įveikimo laikas iki Mauručių (toliau abi atkarpos sutampa, tai nėra ko lyginti). Rezultatas yra 20 min vs 18 min (pagal Google maps). Sakyčiau visiškai nereikšmingas skirtumas, nes iš mano važiavimo A5 keliu patirties, nėra nieko labiau nervuojančio kaip vilktis eilėje fūrų ~70 km/h greičiu.

[mantasm]

O ką sako Europos praktika?

Vokietijoj dažnai išvažiavimai būna ir kas 20 ir dar daugiau kilometrų. Lenkijoje panašu, kad irgi kopijuoja vokiškus standartus

[Bmweda]

Vokietija A29, susiraskit Oldenburg ir vaziuokit i siaure, nu tikrai ne kas 20 km ivaziavimai ir koks jau tu kaimieciu srautas, kad keltu sauguma isiliedami i srauta? Ir to srauto dydis gi ne 100 000 masinu per valanda. Zodziu, argumentas del eismo saugumo yra juokingas.

[Gator]

Vokietija A29, susiraskit Oldenburg ir vaziuokit i siaure, nu tikrai ne kas 20 km ivaziavimai ir koks jau tu kaimieciu srautas, kad keltu sauguma isiliedami i srauta? Ir to srauto dydis gi ne 100 000 masinu per valanda. Zodziu, argumentas del eismo saugumo yra juokingas.

O šis kelias bent apynaujai statytas? Nes inžineriniai reikalavimai ir projektuotojų požiūris į išvažiavimsu magistralėse keitėsi su laiku. Reikėtų žiūrėti bent pastarojo tūkstantmečio magistrales.

[Kristisz]

O šis kelias bent apynaujai statytas? Nes inžineriniai reikalavimai ir projektuotojų požiūris į išvažiavimsu magistralėse keitėsi su laiku. Reikėtų žiūrėti bent pastarojo tūkstantmečio magistrales.

Net nesvarbu naujas ar nenaujas tas kelias. Tame kelyje išvažiavimai yra prie miestų, kuriuose gyvena po 20 tūkstančių gyventojų, čia vyksta diskusija apie išvažiavimus prie kaimų, kur gyventojų skaičius kelių šimtų nesieka.

[alvarito]

Ar Gator su malonumu ir be nusiskundimų kalatotųsi piko valandomis kasdien į darbą ir atgal per visą miesto centrą? Ar, siekdamas išvengti miesto kamščių, rinktųsi maršrutą iš Garliavos link Megos kur nors per Jurbarką

Tai kad čia visiškai nesąmoningas palyginimas. Negi Ąžuolų būdoje piko metu būna kamščiai kuriuose reikia stovėti 20min? Negi važiuojant senuoju keliu reikia daryti 30km lankstą? Senasis kelias neina lygiagrečiai naujojo?
Pagal esamą mąstelį, kad pasiektum Marijampolę ar Kauną senuoju keliu bet kurios gyvenvietės gyventojui manau prisidės maksimum 3km (galbūt koks 1km žvyruotu keliu arba ne). Žinant tų apylinkių eismo intensyvumą prisidės 10min kelionės laiko nedaugiau.

Kurioj vietoj tinka palyginimas važiuoti per visą kauną?

[jonvabalis]

Keletas (nelabai kokybiškų) nuotraukų iš šio ryto. Kol kas atkarpoje prie Marijampolės darbai vyksta tikrai sparčiai, nors technika, darbuotojų "namukai" dar tik statomi, džiugina vaizdas.

[mantasm]

Vokietija A29, susiraskit Oldenburg ir vaziuokit i siaure, nu tikrai ne kas 20 km ivaziavimai ir koks jau tu kaimieciu srautas, kad keltu sauguma isiliedami i srauta? Ir to srauto dydis gi ne 100 000 masinu per valanda. Zodziu, argumentas del eismo saugumo yra juokingas.

Kai kurie jų seni autobanai, net ir su neribojamu greičiu, atrodo labai liūdnai ir palyginus Vilnius-Kaunas atrodo labai moderni ir kokybiška

Jeigu būtų didelis tų kaimiečių srautas - tada ir padarytų jiems išvažiavimą. O mažam srautui daryti kokybišką normalaus ilgio į/išvažiavimą per brangu. O daryti trumpas ir siauras juostas nėra gerai, nes būtent tada ir atsiranda saugumo problemos. Lieka variantas arba daryti brangiai ir gerai dėl kelių žmonių, arba nedaryti išvis.

[uzdvidesimt]

Kai kurie jų seni autobanai, net ir su neribojamu greičiu, atrodo labai liūdnai ir palyginus Vilnius-Kaunas atrodo labai moderni ir kokybiška

Jeigu būtų didelis tų kaimiečių srautas - tada ir padarytų jiems išvažiavimą. O mažam srautui daryti kokybišką normalaus ilgio į/išvažiavimą per brangu. O daryti trumpas ir siauras juostas nėra gerai, nes būtent tada ir atsiranda saugumo problemos. Lieka variantas arba daryti brangiai ir gerai dėl kelių žmonių, arba nedaryti išvis.

o visus "nesaugius" į/išvažiavimus į degalines irgi naikinsim?

[paprastas_zmogus]

Išasfaltuos tuos kelis kilometrus žvyrkelio ilgainiui, o gal ir greitai.
Su tokiu požiūriu - po viaduką kiekvienam vienkiemiui - tai niekada jokios infrastruktūros neturėsim :/

[Rimas_OK]

o visus "nesaugius" į/išvažiavimus į degalines irgi naikinsim?

Logiška būtų jei degalinės būtų tik ties išvažiavimais/įvažiavimais, kurie būtų ne tankiau kaip kas 20 km.

[uzdvidesimt]

Išasfaltuos tuos kelis kilometrus žvyrkelio ilgainiui, o gal ir greitai.
Su tokiu požiūriu - po viaduką kiekvienam vienkiemiui - tai niekada jokios infrastruktūros neturėsim :/

nereikia pulti į kraštutinumus, kiekvienai sodybai niekas neprašo, bet jeigu yra kelios gyvenvietes po 500-1000 gyventojų netoliese ir 15-20km jokio įvažiavimo tai atsiprašau...

P.S. Aš nesu suinteresuotas, gyvenu mieste, tiesiog liudnas man daugumos požiuris, kad "kaimietį" ar kokį kitoki reikia "baust" nes jis prastesnis nes ne Vilniui gyvena ir pan. Jeigu daroma, reiketu daryti, kad daugumai gerai būtų ir nereikėtų daryti apsisukimų kaip ties Juragiais ar po 5 metų perstatinėti.

[tomtom]

Iš kur tie 15-20km? Vienam kaimui reikės pavažiuoti vietoj dviejų šešis km ir tie keturi bus jungiamuoju asfaltuotu keliu.

[Gator]

P.S. Aš nesu suinteresuotas, gyvenu mieste, tiesiog liudnas man daugumos požiuris, kad "kaimietį" ar kokį kitoki reikia "baust" nes jis prastesnis nes ne Vilniui gyvena ir pan. Jeigu daroma, reiketu daryti, kad daugumai gerai būtų ir nereikėtų daryti apsisukimų kaip ties Juragiais ar po 5 metų perstatinėti.

Niekas čia tokio požiūrio neišreškė. Viso labo pasakė, kad neįmanoma maksimaliai patenkinti abiejų pusių ir renkamas aukso vidurys.

[myhorsegallery]

įsivaizduokite, jog gyvenate 200 metrų nuo A5, tačiau turite žvyrkeliu kalatotis 3-5 km iki 230 kelio, ir dar daryti lanką 5-10 km, kol vėl pasiekiate A5.

Tai visiškai suprantamas to gyvenančio pasipiktinimas, bet tai ne priežastis tai sodybai padaryti išvažiavimą į autostradą ir nuvažiavimą nuo jos. Užtat žvyrkelius galėtų išasfaltuoti. Pats mačiau tuos jungiamuosius paliktus žvyrkelius - manau šiais laikais joks naujas kelias neturėtų būti daromas žvyrkeliu. Čia tai tikrai tos Centrinės valdžios "machas"

[akila nebula]

Nėra ES jokių formalių tarpjunction'ių atstumo kilometražo normų, pagrindiniai kriterijai - srautai ir saugumas, prieš kuriuos abu deja ši atkarpa beviltiškai kapituliuoja. KZ magistralės intervale, apart 3-4 parapijinių kaimo tipo gyvenviečių aglomeracijos po keliasdešimt gyventojų, - nėra ne tik, kad miesto, miestelio, bet net bažnytkaimio; o ir taupaus suvalko genetiškai nemodifikuotinas, instinktyvus noras su savo obuolmušio kinkine nurėžti porą km tikrai nepakelia saugumo standartų.
OTOH, net ir žymiai mažesnės BENDRUOMENĖS/grupės sugeba išsireikalauti multimln. infrastruktūros investicijas, asignacijas. Ir paskiras pavienio kaimiečio aimanavimas, jau perkirpus atidarymo juostelę, čia tikrai nepadės - bet va 'pitchforkais ginkluota', nuosekli, rimtus tikslus kelianti - kelių šimtų organizuota bendruomenė šios 'misijos' įgyvendinimui tikrai būtų suradusi sprendimo argumentų. Alas...

Čia kaip tas dar nuo akmens amžiaus, žmonijai puikiai žinomas - sverto principas - jeigu pralaimi atstumą (šiuo atveju neskaitlingas interesantų kiekis), turi panaudoti daugiau jėgos (daugiau kūrybiško, lobistinio intensyvumo, aktyvesnio bendruomeniškumo etc).
Jei ko ir galima pasimokyti (ypač ateinančių atkarpų/etapų interesantams) iš šios prieš suvalkus 'prasuktos amžiaus aferos', tai - norint tapti išimtim ar precedentu (o ne pajuokos objektu, kodėl kažkas turi be išlygų, keliaklupsčiaudamas tenkinti kažkieno kaprizus, bei rūpintis jo interesais, jei šis tingi net pajudint penktą tašką) reikia visomis prasmėmis (visuomenine, technine, kompetencine, intelektine etc) bent jau pamėgint pakilt iki to precedento lygio.