Parkavimas. Infrastruktūra

[Zygis]

Moka parkuoti savo mašinas ir neieško pretekstų nesilaikyti tvarkos. Aka buvimas civilizauota visuomene, kas Vilniuje yra kol kas tolima siekiamybė.

Baik nusišnekėt. Jei viešasis būtų išvystytas, mašinų mokesčiai įvesti, tai ir čia nemažai kas jų atsisakytų ir kiemai gražesni taptų. O dabar tauški vėjus apie kultūringą parkavimąsi, kuris neįmanomas esant tokiam automobilių kiekiui.

[John]

Baik nusišnekėt. Jei viešasis būtų išvystytas, mašinų mokesčiai įvesti, tai ir čia nemažai kas jų atsisakytų ir kiemai gražesni taptų. O dabar tauški vėjus apie kultūringą parkavimąsi, kuris neįmanomas esant tokiam automobilių kiekiui.

Parkavimas yra problematiškas, bet ne vien tai problema. Bendras atsainus požiūris į aplinką Vilniuje ir visoje šalyje. Tai lengva pastebėti tiesiog einant gatve.

[spirit]

Problemos nesprendžiamos, nes nėra vykdomas įstatymas. Kas draudžia užbauduoti, tarkim, kokias šimtą mašinų vakare sustatytų ant šaligatvio gatvėje x? Su išieškojimu šiais laikais nėra sunku.

Į parkavimą investuoti, be abejo, reikia. Bet pasikartosiu, kad tai nėra priežastis įstatymų nevykdymui tiek iš vairuotojų, tiek iš savivaldybės pusės.

Vėlgi, ką tai pakeis? Nu gaus tas šimtas baidelių, perstatys mašinas kitur kur galima arba legalu ir viskas, o jų vietas užims kiti, kuriuos vėl reiks bauduot. Kol nebus imtasi bent kažkokio fizinio tokių nelegalių parkavimo vietų atitverimo nuo gatvės/pravažiavimo, tai šita problema bus pasaka be galo.

[spirit]

Moka parkuoti savo mašinas ir neieško pretekstų nesilaikyti tvarkos. Aka buvimas civilizauota visuomene, kas Vilniuje yra kol kas tolima siekiamybė.

Berlyno automobilizacija turbūt ir šiaip mažesnė už Vilniaus vien dėl geresnio ir geriau išvystyto VT. Ar ne?

[John]

Berlyno automobilizacija turbūt ir šiaip mažesnė už Vilniaus vien dėl geresnio ir geriau išvystyto VT. Ar ne?

Iš dalies taip. Kaip ir dėl mano minėtų priežasčių. Tiesiog nemanau, kad reiktų VISKĄ kišti po parkingų trūkumo problema ir tuo teisinti visą tą betvarkę. Baisus visuomenės chamizmas, ciniškai aplaidus požiūris (įskaitant iš savivaldybės pusės) į įstatymą ir prasižengėlių teisinimas nėra tai, ką sutvarkys papildomi parkingai. Parkingai kada nors bus, bet tos kitos problemos išliks.

O su baudavimu "pasakos be galo" nebus. Tiesiog nestatysi mašinos ten, kur už tai turėsi mokėti baudą ir ŽINOSI, kad to tikriausiai neišvengsi. Tam ir yra baudos. Ne tam, kad kažką realiai nubausti post factum ar papildyti biudžetą, bet kaip atgrasymo priemonė.

Ir visgi man keista girdėti tokius argumentus. Visada atsiras "paaiškinimų", kodėl Vilniuje galima nesilaikyti parkavimo tvarkos, kodėl Vilniaus šaligatviai atrodo kaip po kiliminio bombardavimo WW2, kodėl miestas skendi purvo jūroje, kodėl aplinka tvarkoma panašiai, kaip Kinšasoje ir kodėl miestas išvis yra apleistas ir neprižiūrėtas kaip third world skylė. Come on, jau gal laikas baigti knisti tuos pateisinimus ir paaiškinimus. Gal tiesiog laikas pradėti laikytis įstatymo n shit? Aišku, kad sunku, kai pareina staigūs pokyčiai, bet gi mes ne kokia Zimbabvė ar Afganistanas, kad turėtume amžinai skendėti mėšle iki kaklo ir laimingi ieškoti šimto pasiaiškinimų, kodėl tai yra ok ir kodėl to negalima dabar keisti.

Situacija Vilniuje yra visiškai peržengusi bet kokias ribas. Tai yra tiesiog baisu ir protu nesuvokiama, kaip galima apleisti miestą iki tokio lygio.

[spirit]

Negalima sakyt kad savivaldybė ciniškai nieko nedaro. Kaip jau rašiau, miesto problemose žmonės pastoviai deda skundus su nuotraukomis. Nemanau kad savivaldybė į juos nereaguoja. Iš kitos pusės, savivaldybė, su savo taupymais, turbūt nėra pajėgi nusamdyt papildomų žmonių, kurie vaikščiotų po rajonus ir fiksuotų pažeidimus.

[Aleksio]

Iš kitos pusės, savivaldybė, su savo taupymais, turbūt nėra pajėgi nusamdyt papildomų žmonių, kurie vaikščiotų po rajonus ir fiksuotų pažeidimus.

Minimali bauda už stovėjimo tvarkos pažeidimą yra 30€. Jeigu mėnesiniai fiksuotojo išlaikymo kaštai bus 700€, tai pakaks užfiksuoti 700/30=23.(3) neleistinose vietose priparkuotas mašinas. Tai nesunkiai galima padaryti per 1 dieną.

[andyour]

Iš dalies taip. Kaip ir dėl mano minėtų priežasčių. Tiesiog nemanau, kad reiktų VISKĄ kišti po parkingų trūkumo problema ir tuo teisinti visą tą betvarkę. Baisus visuomenės chamizmas, ciniškai aplaidus požiūris (įskaitant iš savivaldybės pusės) į įstatymą ir prasižengėlių teisinimas nėra tai, ką sutvarkys papildomi parkingai. Parkingai kada nors bus, bet tos kitos problemos išliks.

O su baudavimu "pasakos be galo" nebus. Tiesiog nestatysi mašinos ten, kur už tai turėsi mokėti baudą ir ŽINOSI, kad to tikriausiai neišvengsi. Tam ir yra baudos. Ne tam, kad kažką realiai nubausti post factum ar papildyti biudžetą, bet kaip atgrasymo priemonė.

Ir visgi man keista girdėti tokius argumentus. Visada atsiras "paaiškinimų", kodėl Vilniuje galima nesilaikyti parkavimo tvarkos, kodėl Vilniaus šaligatviai atrodo kaip po kiliminio bombardavimo WW2, kodėl miestas skendi purvo jūroje, kodėl aplinka tvarkoma panašiai, kaip Kinšasoje ir kodėl miestas išvis yra apleistas ir neprižiūrėtas kaip third world skylė. Come on, jau gal laikas baigti knisti tuos pateisinimus ir paaiškinimus. Gal tiesiog laikas pradėti laikytis įstatymo n shit? Aišku, kad sunku, kai pareina staigūs pokyčiai, bet gi mes ne kokia Zimbabvė ar Afganistanas, kad turėtume amžinai skendėti mėšle iki kaklo ir laimingi ieškoti šimto pasiaiškinimų, kodėl tai yra ok ir kodėl to negalima dabar keisti.

Situacija Vilniuje yra visiškai peržengusi bet kokias ribas. Tai yra tiesiog baisu ir protu nesuvokiama, kaip galima apleisti miestą iki tokio lygio.

Savivaldybė sulauktų didelio nepopuliarumo, nes labai daug tokių kiemų, kur visi netelpa. Manau, kad savivaldybė tai mato kaip masinį reiškinį ir suvokia, kad fiziškai gyventojai negalės kur kitur pastatyti, teks atsisakyti automobilio...
Dalis gyventojų jau įpratę statyti mašinas ant vejos ir šaligatvių. Taip pat jie tokį pavyzdį rodo savo atžaloms. Rezultate atsiranda norma niokoti infrastruktūrą, pažeidinėti įstatymus išliekant teisiam. Savivaldybė savo bejėgiškumu skatina chamizmą. Yra posakis - viskas prasideda nuo mažų dalykų.
Manau, kad būtų galima padaryti gyventojų tokį kaip susirinkimą ir jie nubalsuotų, ar jie nori vejos ir vaikams žaidimų aikštelės, ar statyti automobiliams vietos. Manau, kad gan nebrangiai daugelyje rajonų veją galima paversti aikštelę pabarstant žvyro ir vietomis nuimant bortelius užvažiavimui. Estetikos nebus, bet ir neproteguos chamizmo.

[Ginthus]

Nu vat įsikanda tai vienas, tai kitas tuos baudavimus ir kartojasi, kaip užstrigusi plokštelė: bausti, drausti, bausti, drausti... Na nepūs gi nieks prieš vėją. Siūlykit realius sprendimus. Parodykit pavyzdį, įsteikit fondą konsultacijoms ir pagalbai suderinti aikštelių išplėtimo projektus, teikti ilgalaikes paskolas ir pan. Pirmam aktyvyoliui pažadu savo balsą kituose rinkimuose.

[John]

Nu vat įsikanda tai vienas, tai kitas tuos baudavimus ir kartojasi, kaip užstrigusi plokštelė: bausti, drausti, bausti, drausti... Na nepūs gi nieks prieš vėją. Siūlykit realius sprendimus. Parodykit pavyzdį, įsteikit fondą konsultacijoms ir pagalbai suderinti aikštelių išplėtimo projektus, teikti ilgalaikes paskolas ir pan. Pirmam aktyvyoliui pažadu savo balsą kituose rinkimuose.

Kalba eina apie galiojančių įstatymų laikymąsi.

[Ginthus]

Kalba eina apie galiojančių įstatymų laikymąsi.

Kalba eina apie "Parkavimas". Nekaltinkite kitų nukrypimu nuo temos, kai pačiam pritrūksta argumentų.

[spirit]

Kalba eina apie galiojančių įstatymų laikymąsi.

John, nusiimk rožinius akinius Baudos baudomis, bet parkavimosi vietų nuo to nepadaugės. O jei savivaldybė pradės kažkaip masiškai eiti ir bausti, tai jiems tai gali atsiliept per rinkimus.

[Arunasx]

Kalba eina apie galiojančių įstatymų laikymąsi.

Jonai, kiek atsimenu labai kritiškai rašei apie įsikandusius tą pačią frazę "galiojančių įstatymų laikymąsi" kitoje temoje apie QWX ?
Dabar jau diametraliai priešingai čia šneki?

[J.U.]

Tai tos baudos yra pastoviai rašomos. Bent jau pastoviai būna nusiskundimų miesto problemų puslapyje. Bet problemos tas visai nesprendžia. Man atrodo kad savivaldybė pati supranta kad bausk nebaudęs, bet legalių vietų nuo to neatsiras. O ir investuoti į parkavimą jie nesiruošia.

Ką reiškia kelių € bauda žmogui kuris gerai uždirba? Efektas būtų tada, jei ne vietoje stovinčius nuvežinėtų. Aš būčiau už tokią tvarką.

[Aleksio]

Ką reiškia kelių € bauda žmogui kuris gerai uždirba? Efektas būtų tada, jei ne vietoje stovinčius nuvežinėtų. Aš būčiau už tokią tvarką.

Jeigu bauda būtų išrašoma ne kartą į metus, o kasdien, tada ir gerai uždirbantis pradėtų galvoti: "O gal į garažą pastatyti, o gal organizuoti namo gyventojų susirinkimą ir susimesti ant aikštelės praplėtimo, o gal ta mašina man nelabai ir reikalinga?"

[John]

Jonai, kiek atsimenu labai kritiškai rašei apie įsikandusius tą pačią frazę "galiojančių įstatymų laikymąsi" kitoje temoje apie QWX ?
Dabar jau diametraliai priešingai čia šneki?

Kai įstatymų nesilaikymas sąlygoja faktą, kad miesto aplinką atrodo kaip Kabulas, tai tada jo laikymasis tampa absoliučiu priority. Pavardžių rašyme naudojami QWX, kita vertus, jokios žalos niekam nedaro.

Vėlgi, įdarbinkim elementarų sveiką protą

[Lettered]

Kai įstatymų nesilaikymas sąlygoja faktą, kad miesto aplinką atrodo kaip Kabulas, tai tada jo laikymasis tampa absoliučiu priority. Pavardžių rašyme naudojami QWX, kita vertus, jokios žalos niekam nedaro.

Vėlgi, įdarbinkim elementarų sveiką protą

Sveikas protas sako, kad jei KET nesilaikymas yra masinis ir problema parkavimo vietų, aikštelių trūkumas visame mieste, o ne tik pavieniai nekultūringi vairuotojai, reikia savivaldybei ne tūkstančius papildomų baudų išrašinėtojų pasamdyti, kad tik būtų viskas pagal zakoną, o investuoti į infrastruktūros, VT gerinimą ir plėtrą.

[Ginthus]

Kai įstatymų nesilaikymas sąlygoja faktą, kad miesto aplinką atrodo kaip Kabulas, tai tada jo laikymasis tampa absoliučiu priority. Pavardžių rašyme naudojami QWX, kita vertus, jokios žalos niekam nedaro.

Vėlgi, įdarbinkim elementarų sveiką protą

Tai kaip tamstos nuomone Wytawtai nedaro jokios žalos, taip ir kai kurių kitų nuomone, priparkuotas automobilis nedaro jokios žalos. Elementarus sveikas protas veikia tik kai sutampa su paties point of view? Nustokim vieni kitus badyti pirštais. Vieni sako, tegu savivaldybė pirma įrengia aikšteles. Kiti sako užbauduokim ir tegu pėsti vaikšto. O kai pasiūlai kažką patiems padaryti, tuomet jau tipo ne į temą. Labai sveiko proto diskusijos.

[digital]

Tai kaip tamstos nuomone Wytawtai nedaro jokios žalos

Invalidus argumentas netgi dėl ne vienos priežasties:
1. Taip niekur nesakė, todėl iš dalies netgi galima pavadinti projekciniais kliedesiais.
2. Pagal tokią logiką, tai ir dabar galėtų būti Vytavtai, bet tokių negirdėjau?

[Zygis]

Prasideda kliedėjimai ne į temą