[VLN] Dviračių takai Vilniuje

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Yra nuvažiavimas žemyn šalia stotelės 'Baltupiai', tačiau jis išdaužytas ir pakankamai status (kokių 40 laipsnių kampas). Savo 3m. sūnui juo savarankiškai leistis jokiu būdu neleidžiu.

Nu tai savo trejų metų sūnaus tu turbūt ir į tą kalną link Jeruzalės neverstum minti. Ir apskritai turbūt kalbėdami apie takus kalbam ne apie tai, kaip mokyti dviračiais važinėti mažus vaikus.

Nuo 40 lapsnių bent kiek ilgesnės nuokalnės aš turbūt pats nesiryžčiau važiuoti, tad įtariu, kad tą statumą truputį pagražinai. O jei kalbam apie įvažiavimą į tą gatvę tai aš paprastai į ją įvažiuoju ne prie sankryžos su Didlaukio gatve, o anksčiau, prie Lukoil degalinės.

[Wycka]

Nu tai savo trejų metų sūnaus tu turbūt ir į tą kalną link Jeruzalės neverstum minti. Ir apskritai turbūt kalbėdami apie takus kalbam ne apie tai, kaip mokyti dviračiais važinėti mažus vaikus.

Na jis nėra kažkoks supervaikis, bet geros nuotaikos būdamas įmina Pagaliau dviračių takai mano supratimu skirti visiems dviračiams (taip pat velomobiliams ir paspirtukams).

Nuo 40 lapsnių bent kiek ilgesnės nuokalnės aš turbūt pats nesiryžčiau važiuoti, tad įtariu, kad tą statumą truputį pagražinai. O jei kalbam apie įvažiavimą į tą gatvę tai aš paprastai į ją įvažiuoju ne prie sankryžos su Didlaukio gatve, o anksčiau, prie Lukoil degalinės.

Bet juk dviračių takas vakarinėje Kalvarijų gatvės puse tęsiasi iki pat sankryžos!!! Tai kam jį tęsti vos ne iki Baltupių Maximos, jeigu pasirodo gatvę reikia pervažiuoti dar ties Lukoil degaline? Beje, jokių ženklų, skirtų dviratininkams, ties ta degaline nėra ir niekada nebuvo

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Na jis nėra kažkoks supervaikis, bet geros nuotaikos būdamas įmina Pagaliau dviračių takai mano supratimu skirti visiems dviračiams (taip pat velomobiliams ir paspirtukams).

Skirti visiems (ir nemačiau, kad kas nors nuo tako vaikytų paspirtukininkus), bet jie fiziškai negali būti visiems vienodai patogūs. Vaikams gali būti per statu, velomobiliams per siaura ir t.t.

Bet juk dviračių takas vakarinėje Kalvarijų gatvės puse tęsiasi iki pat sankryžos!!! Tai kam jį tęsti vos ne iki Baltupių Maximos, jeigu pasirodo gatvę reikia pervažiuoti dar ties Lukoil degaline?

Nežinau kam tęsiasi. Gal kad dviratininkai galėtų patogiai užsukt į Maximą ir nuspirkti ledų ar mineralinio, gal kad Baltupių gyventojams būtų patogiau važiuot dviračiu į centro pusę.

Beje, jokių ženklų, skirtų dviratininkams, ties ta degaline nėra ir niekada nebuvo

Nu ir kas? Tu ką, ženklais važinėji? Jei kokiam priemiesčio sodo keliuke nebus pastatytas mėlynas ženklas su dviračiu irgi sakysi, kad ten negalima važiuoti dviračiu? Problemą lygioj vietoj suradai.

[Wycka]

Jei kokiam priemiesčio sodo keliuke nebus pastatytas mėlynas ženklas su dviračiu irgi sakysi, kad ten negalima važiuoti dviračiu? Problemą lygioj vietoj suradai.

Nagi nagi, sekame ta pačia logika:
Tai kam tada išvis reikalingi tie dviračių takai, jeigu praktiškai visur galima kelkraščiais važiuoti? Savivaldybė lygioj vietoj surado galimybę ištaškyti (ne tik) mano sumokėtus mokesčius? Tuo pačiu ir kam tie šaligatviai? Žmonės kaimuose kelkraščiais vaikšto, tai ko miestiečiams išponėti?

[praeivis]

Kažkaip kvailai su tuo taku per Verkių gatvę. Suprantu, kad nutiesti naujo tako nėra kur, betar negalėjo pravest kelią ksžkur per mišką? Ir mašinoms, ir dviratininkams būtų gerai, be to, tas takas yra labai pavojingas, nes vieta ten kalvota, ir gali būti visokių budulių kurie sus savo BMW isires i dviratukininkus.

Labai daug buduliu yra ir dviratininku ir tokiu ypac padaugeja po ju ''kritines mases'' . O patys kvailiausi tai tie dviratininkai,kurie vaziuoja kalvariju gatve,ten 2 eismo juostose vietomis ir taip vos telpa dvi masinos,o jei dar pasimaiso dviratininkas....Nesaugo jie visiskai savo gyvybes,kaip kokie is marso nukrite...

[deep'as]

Labai daug buduliu yra ir dviratininku ir tokiu ypac padaugeja po ju ''kritines mases'' . O patys kvailiausi tai tie dviratininkai,kurie vaziuoja kalvariju gatve,ten 2 eismo juostose vietomis ir taip vos telpa dvi masinos,o jei dar pasimaiso dviratininkas....Nesaugo jie visiskai savo gyvybes,kaip kokie is marso nukrite...

Nelabai suprantu kur tu cia matai problema, masinai ir dviratininkui legviau sutilpti i dvi juostas nei 2 masinom. Ar tu vairuoji kaip budulis, o visi aplinkui tik maisosi?

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Nagi nagi, sekame ta pačia logika:
Tai kam tada išvis reikalingi tie dviračių takai, jeigu praktiškai visur galima kelkraščiais važiuoti? Savivaldybė lygioj vietoj surado galimybę ištaškyti (ne tik) mano sumokėtus mokesčius? Tuo pačiu ir kam tie šaligatviai? Žmonės kaimuose kelkraščiais vaikšto, tai ko miestiečiams išponėti?

Nu aš trečią kartą klausiu - ar tu taku važiuoji, ar ženklu? Kelkraščiu važiuoti yra nepatogu. Taku, beje, taip pat. Asfaltu važiuoti yra patogu. O jau koks ženklas prikabintas prie to asfalto yra septintos eilės svarbumo klausimas.

[dainiauskas]

Nu aš trečią kartą klausiu - ar tu taku važiuoji, ar ženklu? Kelkraščiu važiuoti yra nepatogu. Taku, beje, taip pat. Asfaltu važiuoti yra patogu. O jau koks ženklas prikabintas prie to asfalto yra septintos eilės svarbumo klausimas.

Elementari saugumo priemonė šiuo atveju?? Važiuosi bet kur, kur yra asfaltas, eismo įvykio atveju kils problemų. Įrengus dviračių taką ir uždėjus ženklą tos problemos galima išvengti.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Elementari saugumo priemonė šiuo atveju?? Važiuosi bet kur, kur yra asfaltas, eismo įvykio atveju kils problemų. Įrengus dviračių taką ir uždėjus ženklą tos problemos galima išvengti.

Toj Kalvarijų sodų gatvėj norint su kažkuo susidurti reiktų gerai pasistengti. Eismas ten labai nedidelis.

[praeivis]

Nelabai suprantu kur tu cia matai problema, masinai ir dviratininkui legviau sutilpti i dvi juostas nei 2 masinom. Ar tu vairuoji kaip budulis, o visi aplinkui tik maisosi?

dviratis ir masina netelpa i viena juosta. Gal lengvoji dar siaip taip,bet joks visuomeninis transportas tikrai neissitenka su dviratininku vienoje juostoje. tenka persirikiuotui ,stabdyti eisma kitoje juostoje(nes dviratininko greitis mazas), susidaro avarines situacijos ir t.t. Tuo labiau,kad tas pats budulis dviratininkas fiziskai negali issilaikyti sakykim 0,3 metro nuo saligatvi atstumu. Jis visa laika laikydamas lygsvara laviruoja: tai 0,1, tai 0,5 metro nuo krasto. Be to prasilenkiant labai arti ir oro gusis gali sumetyti dviratininka. zodziu bet kokiu atveju jis labai akivaizdziai trukdo visa miesta ir sudaro kamsti toje vietoje,kur jo niekada nebudavo. Ir ypac tokiu nemastanciu padaugeja po ''kritines mases'' renginiu.

[dainiauskas]

Toj Kalvarijų sodų gatvėj norint su kažkuo susidurti reiktų gerai pasistengti. Eismas ten labai nedidelis.

Nereik imt konkrečios vietos. Wycka gerai klausia, kam dviračių takai, jei kelkraščiai yra. Dviratininkams jie būtini, kaip ir automobilių savininkams. Nereikėtų paskui ginčytis ir burnot vieniems ant kitų.

dviratis ir masina netelpa i viena juosta. Gal lengvoji dar siaip taip,bet joks visuomeninis transportas tikrai neissitenka su dviratininku vienoje juostoje. tenka persirikiuotui ,stabdyti eisma kitoje juostoje(nes dviratininko greitis mazas), susidaro avarines situacijos ir t.t. Tuo labiau,kad tas pats budulis dviratininkas fiziskai negali issilaikyti sakykim 0,3 metro nuo saligatvi atstumu. Jis visa laika laikydamas lygsvara laviruoja: tai 0,1, tai 0,5 metro nuo krasto. Be to prasilenkiant labai arti ir oro gusis gali sumetyti dviratininka. zodziu bet kokiu atveju jis labai akivaizdziai trukdo visa miesta ir sudaro kamsti toje vietoje,kur jo niekada nebudavo. Ir ypac tokiu nemastanciu padaugeja po ''kritines mases'' renginiu.

Kritinė masė išvis keistas kvailas dalykas... Dėl to niekad nevažiuoju. Kaip jiems taip leidžiama. Galėtų važiuot būrys viena juosta, o važiuoja visa viena kryptim, vietom išlenda į priešingą eismo juosta.. O paskui, kaip čia neseniai įvyksta eismo įvykis ir visi nelaimingi kaip vairuotojai vairuoja.
Bet šiaip praeivi tavo požiūris į dviratininkus labai blogas. Jei visi žiūrėtų vieni į kitus draugiškiau, nebūtų tiek ginčų ir nesklandumų. Jei nėra dviračių tako, natūralu, kad dviratininkas važiuoja šalikele(ką ir numato taisyklės), arba šaligatviu. Čia jau kiekvieno meistriškumo reikalas ar jis sugeba važiuoti 0.1 ar 0.5m nuo krašto. Vairuotojai pyksta, kad dviratininkai važiuoja ten, kur jiems MAIŠOSI, nesuprasdami to, kad dviratininkai taipogi yra eismo dalyviai.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Nereik imt konkrečios vietos. Wycka gerai klausia, kam dviračių takai, jei kelkraščiai yra. Dviratininkams jie būtini, kaip ir automobilių savininkams. Nereikėtų paskui ginčytis ir burnot vieniems ant kitų.

Tai kad visa diskusija ir kilo dėl konkrečios vietos. Yra vietų, kur "bet kokiu asfaltu" tikrai nerekomenduočiau važinėti (kad ir ta pati praeivio minėta Kalvarijų gatvė), bet dabar aptariamoj vietoj ženklų buvimas ar nebuvimas nieko iš esmės nekeičia.

O Wyckos pavyzdžiai su kelkraščiais tėra paprasčiausias sofizmas.

[Wycka]

Tai kad visa diskusija ir kilo dėl konkrečios vietos. Yra vietų, kur "bet kokiu asfaltu" tikrai nerekomenduočiau važinėti (kad ir ta pati praeivio minėta Kalvarijų gatvė), bet dabar aptariamoj vietoj ženklų buvimas ar nebuvimas nieko iš esmės nekeičia.

O Wyckos pavyzdžiai su kelkraščiais tėra paprasčiausias sofizmas.

Tamsta prisikabinai prie ženklo, nors pradinė mintis buvo dviračių tako nebuvimas. Gal Tamsta manai kitaip, tačiau mano nuomone miesto teritorijoje dviračių eismą nurodantys ženklai turėtų būti, tačiau žinoma, tam visų pirma reikia pačių dviračių takų. Problema ta, ką ir akcentavo prieš savaitę specialistai, kad nėra bendros logiškos dviračių takų sistemos (arba tinklo, jeigu taip vadinti labiau patinka) Vilniaus mieste (pageidautina, kad būtų ir artimuose priemiesčiuose). Suk nesukęs, tačiau ženklai, taip pat kaip ir takai, kaip ir dviračių stovėjimo aikštelės, suoliukai, stendai su žemėlapiais ir t.t. yra dviračių transporto dalis.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Teisybė, manau kitaip. Man svarbu, kad dviračiu būtų galima važiuoti daugiau mažiau lygiu paviršiumi (asfaltu ar trinkelėmis), nereiktų karstytis per bortus ir nebūtų rizikos, kad ant kupros užvažiuos automobilis.

[dainiauskas]

Teisybė, manau kitaip. Man svarbu, kad dviračiu būtų galima važiuoti daugiau mažiau lygiu paviršiumi (asfaltu ar trinkelėmis), nereiktų karstytis per bortus ir nebūtų rizikos, kad ant kupros užvažiuos automobilis.

Gali važiuoti lygiu trinkelėmis klotu šaligatviu, būna tokių, tačiau dažnai tau prieš nosį vaikšto žmonės. Šaligatviu turi dalintis abu, dviračių taku teoriškai važiuoti netrukdytų niekas.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Gali važiuoti lygiu trinkelėmis klotu šaligatviu, būna tokių, tačiau dažnai tau prieš nosį vaikšto žmonės. Šaligatviu turi dalintis abu, dviračių taku teoriškai važiuoti netrukdytų niekas.

Teoriškai. Aš tai pastebėjau, kad kai greta yra dviračių takas ir šaligatvis, kur kas daugiau pėsčiųjų dėl kažkokių priežasčių eina būtent dviračių taku.

[Wycka]

Teoriškai. Aš tai pastebėjau, kad kai greta yra dviračių takas ir šaligatvis, kur kas daugiau pėsčiųjų dėl kažkokių priežasčių eina būtent dviračių taku.

Tai numušk juos kaip kėglius ir būsi teisus

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Tai numušk juos kaip kėglius ir būsi teisus

Dviratis ne medžioklinis, kėgliai tarp rato ir rėmo įsipainioja, mint paskui sunku...

[Wycka]

Dviratis ne medžioklinis, kėgliai tarp rato ir rėmo įsipainioja, mint paskui sunku...

Kas ant dviračio — tas teisus. „Kėgliai“ nupirks naują dviratį, nes jie neteisūs

[Gnoss]

Teoriškai. Aš tai pastebėjau, kad kai greta yra dviračių takas ir šaligatvis, kur kas daugiau pėsčiųjų dėl kažkokių priežasčių eina būtent dviračių taku.

Jo, ypatingai Nidoje, kur yra pėsčiųju takas, o šalia - dviračių, tai eina visi dviračių taku. Tas pats ir su taku palei nerį vilniuje, ten irgi visi pėstieji varo asfaltu. Pasirūpino dviratininkais, bet pėsčiuosius savivaldybė pamiršo. Reikėjo šalia dar vieną taką nutiest.