[VLN] Dviračių takai Vilniuje

[Resutas]

Blogas žemėlapis, nes suplaka viską į vieną - tiek normalius naujus takus (kaip Vileišio g.), tiek jau baigiančius nusitrinti papeckiojimus ant išlūžusių šaligatvių, kurie su dviračių taku neturi nieko bendro.

Kol kas vienintelis tikrai geras žemėlapis, kurį žinau ir kuriuo vadovaujuosi važiuodamas dviračiu, yra šis (filtre reikia pasirinkti "Dviračių planas pagal įrengtumo statusą"): http://sisp.maps.arcgis.com/apps/web...a924ff55700946

OpenStreet primenu yra atviras žemėlapis ir kiekvienas gali prisideti jį tvarkant. O netikslios ir trukstamos informacijos faktas yra tik bendros situacijos dviračių srityje veidrodis Lietuvoje.

[John]

Šitas irgi gaidiškas ir daug ką taip pat suplaka į vieną (tiesa, panagrinėti numatytas projektuoti atkarpas buvo įdomu). Pasak žemėlapio, ši atkarpa „atitinka standartą”:


Rodo, jog, šie takai vienodai neatitinka standarto. Aha, labai panašūs (tiesa Pašilaičių g. takui trūksta remonto ties įvažiavimais į kiemus, nuo parkuojamų automobilių, bet ne standarto!):


O šiaip dar šis itin populiarus žemėlapis – ne takų, bet visų naudojančių GPS, įtariu dauguma sportininkai, bet galima pasitikrinti rūpimą kasdienio maršruto atkarpą, jei tokia yra (užėjus ant nuorodos, reikia naujai pasirinkti „activity type: dviratis”):

Gaidiškas ar ne, bet vienintelis daugmaž tiksliai parodantis situaciją. Už tai kad radai kažkokią smulkmeną, gauni medalį (tiesa, tik molinį), bet esmės nekeičia.

[dondc]

Gaidiškas ar ne, bet vienintelis daugmaž tiksliai parodantis situaciją. Už tai kad radai kažkokią smulkmeną, gauni medalį (tiesa, tik molinį), bet esmės nekeičia.

Molinio medalio negana, auksinio reiktų bent jau. Nesuprantu, kaip galima džiaugtis tokiu netiksliu žemėlapiu.

Plytinės g. žymima, kaip "Kitos trūkstamos jungtys" – realybėje takai atskiri, net su spalvota pervaža, važiuoti gatve draudžiama.


Miglos g. ilga, labai patraukli ir oficiali dviračių trasa, kuri žemėlapyje tik "projektuojama". Iš žemėlapio panašu, kad tik nesirinkti tokios trasos, dar kalnų dviračio prireiks per mišką važiuojant.


Aplink Vingio parko estradą išvis pagal žemėlapį nėra jokių takų, tad turbūt, geriau išvis automobiliu atvažiuot.


Naujoji Pilaitė visa išraizgyta dviračių takais, nors ir visai nepatraukliais, bet oficialiai gatve važiuojant gautum baudą.


Tas ženklas ties kolegija prie Spaudos rūmų yra panaikintas, bet žemėlapyje išliko.


Sausio 13-osios g. yra nurodyta atkarpa aplink naująjį 9 a. daugiabutį, bet tokių pat parametrų dviračių takas nebežymimas žemėlapyje toliau link TV bokšto. Būna naikinami nupaišyti dviračių takai, bet po puse identiškos trasos nenaikina, tad žemėlapis bet kuriuo atveju klaidinantis.


Nuo Lakūnų g. į šiaurę nėra jokio dviračių tako ir niekada nebuvo.


Olimpiečių g. labai populiari ir ilgo maršruto dalis. Rodoma, jog tik projektuojama.


Sluškų g. irgi seniausiai įrengta atkarpa.


Labai ilga atkarpa Batoro g. nuo Olandų g. iki Mildos g. nors nėra dviračių takas, bet įprastai tokiose vietose kitur mieste ar užmiestyje dangos pažymimos, kaip bendras dviračių ir pėsčiųjų takas. Žemėlapis realiai atbaido nuo šios egzistuojančios, bet nežinomos jungties paprastus žmones (ne sportininkus). Asfaltas.


Dabar galvoju, kaip galima džiaugtis ir naudotis tokiu žemėlapiu. Tarkim, nuo Jono pamėgto "Lidl" Stanevičiaus g. tektų nusigaut prie TV bokšto pažiūrėt renginį kovo 11 d. Manau, mano kažkada pateiktu žemėlapiu lengviau nuvažiuot ir prognozuot kas laukia. Šiaip žemėlapis kurtas atsižvelgiant į kuo saugesnį eismą pradedantiesiems dviratininkams, automobilių trumpos atkarpos pažymėtos tik esant mažam eismui, visur kitur oficialūs dvirtakiai ir rekreaciniai takeliai, pravažiavimai: https://www.google.com/maps/d/u/0/ed...001444488&z=13

[John]

Kadangi visas tavo minimas vietas esu išmaišęs dviračiu skersai ir išilgai, galiu ir pakomentuoti.

Plytinės g. žymima, kaip "Kitos trūkstamos jungtys" – realybėje takai atskiri, net su spalvota pervaža, važiuoti gatve draudžiama.

Ten nėra dviračių tako, tik kažkas pripeckiota ant šaligatvio dažais iš tų laikų, kai dar nebuvo supratimo, kas yra ir kas nėra dviračių takas.

Miglos g. ilga, labai patraukli ir oficiali dviračių trasa, kuri žemėlapyje tik "projektuojama". Iš žemėlapio panašu, kad tik nesirinkti tokios trasos, dar kalnų dviračio prireiks per mišką važiuojant.

Nėra ten dviračių tako. Kažkoks duobėto asfalto ruožas, ankstesnių administracijų tik dėl jiems žinomų priežasčių pažymėtas kaip "dviračių takas". Ten dabar planuojamas dviračių takas. Taigi žemėlapis yra spot on.

Aplink Vingio parko estradą išvis pagal žemėlapį nėra jokių takų, tad turbūt, geriau išvis automobiliu atvažiuot.

Ten yra didelis bendro naudojimo asfalto plotas, kuriame atskirtų takų išties nėra.

Naujoji Pilaitė visa išraizgyta dviračių takais, nors ir visai nepatraukliais, bet oficialiai gatve važiuojant gautum baudą.

Kurgi ne. Panašiai, kaip ir Miglos g.? Pilaitėje buvau ant dviračio ne kartą. Jokių dviračių takų ten nėra ir baudos tikrai negautum.

Tas ženklas ties kolegija prie Spaudos rūmų yra panaikintas, bet žemėlapyje išliko.

Ten yra trumpa normalaus dviračių tako atkarpa. Žemėlapis vėlgi spot on.

Sausio 13-osios g. yra nurodyta atkarpa aplink naująjį 9 a. daugiabutį, bet tokių pat parametrų dviračių takas nebežymimas žemėlapyje toliau link TV bokšto. Būna naikinami nupaišyti dviračių takai, bet po puse identiškos trasos nenaikina, tad žemėlapis bet kuriuo atveju klaidinantis.

Nėra ten jokio tako. Vėlgi, kažkas papeckiota ant šaligatvio.

Nuo Lakūnų g. į šiaurę nėra jokio dviračių tako ir niekada nebuvo.

Meluoji. Tarp Lakūnų g. ir Kareivių g. yra puikus dviračių takas.

Olimpiečių g. labai populiari ir ilgo maršruto dalis. Rodoma, jog tik projektuojama.

Vėlgi, senų laikų papeckiojimai, kurie su dviračių taku neturi daug bendro. Niekada tuo "taku" nesinaudoju ir nerekomenduoju kitiems, nes tai yra elementariai pavojinga.

Sluškų g. irgi seniausiai įrengta atkarpa.

Čia išvis LOL

Labai ilga atkarpa Batoro g. nuo Olandų g. iki Mildos g. nors nėra dviračių takas, bet įprastai tokiose vietose kitur mieste ar užmiestyje dangos pažymimos, kaip bendras dviračių ir pėsčiųjų takas. Žemėlapis realiai atbaido nuo šios egzistuojančios, bet nežinomos jungties paprastus žmones (ne sportininkus). Asfaltas.

Nėra ten tako. Vėlgi, kažkokia labai sena šaligtavio/asfalto atkarpa, kuri gal ir tinkama iš bėdos važiuoti dviračiu, bet tai nėra normalus dviračių takas.


Ateityje, norint išvelngti nusišnekėjimo, patarčiau padaryti porą dalykų:

1. Bent retkarčiais užlipti ant dviračio ir pasivažinėti.
2. Nenaudoti Street View vaizdų iš 2012, kai kalbi apie 2019 situaciją.

[OpenStreetMap]

Pradžiai reikia atskirti du klausimus: žemėlapis kaipo toks ir duomenys/duomenų aktualumas.

Dėl žemėlapio. Konkrečiai šiuo atveju klausimas apie dviračių infrastruktūros klasifikaciją. Galima siūlyti, ką konkrečiai pakeisti, kad žemėlapis būtų patogesnis. Tik reikia neįkliūti į naujoko spąstus, kai galvojama „sužymėsiu viską, ir dangą, ir amžių, ir kalnuotumą, ir užimtumą, ir garso/aplinkos taršą ir t.t. ir pan.“ - tada gaunasi 100 klasių ir todėl praktiškai ne tik neįmanoma tokio žemėlapio palaikyti, bet dar ir paprastam naudotojui jis yra mažiau naudingas, todėl, kad reikia stipriai galvoti, kad suprastum kur yra kas. Tarkim mano galva iš dviračių žemėlapio galima būtų išimti oranžinius punktyrus - „jungiamas“ grandis, nes jos yra labai subjektyvios, neturi nieko matomo vietoje/ant žemės. Tegul žemėlapyje matosi, kad dviračių takai nesujungti į vieną tinklą.

Dėl duomenų. Kaip minėjo Riesutas, tai atviras žemėlapis ir todėl gyvas jis tiek, kiek yra norinčių jį pildyti. Pildyti galima:

• prisijungus prie OpenStreetMap projekto
• registruojant pastabas openstreetmap.org svetainėje (http://garmin.openmap.lt/prisidekite.html)
• siunčiant čia į forumą (ar man privačiai) nuotraukas su aprašymu ar padarius žemėlapio ekrano kopiją (screenshotą) ir ten nubraižius pataisymus.

Taigi reikia tik noro. Realiai užtektų vieno žmogaus vienam rajone (gal ir mažiau), kuris važinėtų dviračiu ir praneštų apie pasikeitimus. Duomenų pakeitimas duombazėje - minučių reikalas.
(beje, tai aktualu ne tik Vilniuj)

Nuo kada Narbuto gatveje dviraciu takas atskirtas nuo gatves?

Yra fizinis tarpas tarp važiuojamosios dalies ir dviračių/pėsčiųjų tako. Pavyzdys tako einančio kartu su gatve - Olimpiečių gatvė.

Pazymim tada visas vietas kur ant saligatviu dazais pripaise?

Iš principo taip, jei pripaišyta ir miesto savivaldybė tą atkarpą vis dar laiko dviračių taku.

O Laisves pr, Asanaviciutes g. asfaltuoti dviraciu takai nepazymeti.

Sausio 13-osios nera jokio dviracio tako, (buvo kazkada keleta metru atskirta dazais ant saligatvio), kodel ten zalia linija...

Ačiū už pastabas. Sutvarkyta pagal tai, kas nurodyta John nurodytame žemėlapyje.
Šiaip kažkada jau buvo bandyta tvarkyti OpenStreetMap dviračių duomenis pagal Vilniaus savivaldybės duomenis, bet tada aš radau keletą rimtų nesutapimų su tikrove (net specialiai pasivažinėjau ir patikrinau), todėl VS dviračių duomenų naudojimas buvo pristabdytas. Gal dabar situacija kitokia?

[John]

OpenStreet primenu yra atviras žemėlapis ir kiekvienas gali prisideti jį tvarkant. O netikslios ir trukstamos informacijos faktas yra tik bendros situacijos dviračių srityje veidrodis Lietuvoje.

Nežinau, kas gali ar negali ir kiek jis atviras, nes man tai mažai rūpi. Tiesiog konstatuoju faktą, kad tas žemėlapis yra labai smarkiai netikslus.

[alga]

Na, aš OSM pasitikiu labiau, nei savivaldybės žemėlapiais. OSM galima naudoti ne vien rankinei maršrutų paieškai, ir tie maršrutai išeina visai geri. http://brouter.de/brouter-web/

[John]

Pasitikėti gali kuo nori. Pavyzdžiui, Vilniuje daug žmonių pasitiki Uspaskichu. Aš kalbu apie žemėlapių pateikiamos informacijos tikslumą. OSM rodo labiau pieno riebumą, nei dviračių takus Vilniuje.

[dondc]

Ten nėra dviračių tako, tik kažkas pripeckiota ant šaligatvio dažais iš tų laikų, kai dar nebuvo supratimo, kas yra ir kas nėra dviračių takas.

[Plytinės g.] Kad policija nebaudžia nereikia sakyti, gal ir ne dažnai, bet būna ieško priekabių. Užtat ne kartą girdėjau, jog net sportininkų gausią grupę nugrūdo ant sudrožto šaligatvinio tako Fabijoniškėse palei Ukmergės g. bei ant kelis dešimtmečius neremontuoto tako Nemenčinės pl.

Nėra ten dviračių tako. Kažkoks duobėto asfalto ruožas, ankstesnių administracijų tik dėl jiems žinomų priežasčių pažymėtas kaip "dviračių takas". Ten dabar planuojamas dviračių takas. Taigi žemėlapis yra spot on.

[Milglos g.] Reikia skirti standarto neatitikimą nuo ilgo neremontavimo. Automobilių kelias, tarkim Vilnius-Utena jau uždarytas nuo visuomenės, nes ten betono plokštės išsikilnojusios? Ne. Taip ir Miglos g. remontas nepakenktų, nors asmeniškai, manau, ten viskas dar normaliai.

Ten yra didelis bendro naudojimo asfalto plotas, kuriame atskirtų takų išties nėra.

[Vingio parkas] Taigi pagal KET reik vadovautis kelio ženklinimu, kuris akivaizdžiai matomas nuotraukoje.

Kurgi ne. Panašiai, kaip ir Miglos g.? Pilaitėje buvau ant dviračio ne kartą. Jokių dviračių takų ten nėra ir baudos tikrai negautum.

[Pilaitė] Tai jei ten nėra jokių takų, kodėl identiški takai (vieno metro pločio iš pilkų trinkelių) palei patį prospektą pažymėti žemėlapyje, jog neatitinka standarto ir yra, o jau ten kur daugiabučiai su analogiškais takais – jau nebe pažymėti? Žemėlapis taiko dvejopus standartus?..

Nėra ten jokio tako. Vėlgi, kažkas papeckiota ant šaligatvio.

[Sausio 13-osios g.] Tai jei ten nėra jokio tako, kodėl du trečdaliai trasos nepažymėti žemėlapyje, bet atkarpa ties tavo mėgstamu vietnamiečių restoranu – tos pačios specifikacijos dviračių takas – jau pažymėta, kaip neatitinkanti standarto? Gal paskambink į savivaldybę, pasakyk, kad eilinis žemėlapio brokas.

Meluoji. Tarp Lakūnų g. ir Kareivių g. yra puikus dviračių takas.

[Lakūnu g.] Pripažįstu, šiandien įsitikinau. Vadovavausi įkelta ortofoto nuotrauka, kur akivaizdžiai buvo įrengta tik žemiau Lakūnu g.

Vėlgi, senų laikų papeckiojimai, kurie su dviračių taku neturi daug bendro. Niekada tuo "taku" nesinaudoju ir nerekomenduoju kitiems, nes tai yra elementariai pavojinga.

[Olimpiečių g.] Kaip bebūtų labai populiarus, o standartas aukštesnis, nei "papeckiojimai", kaip sakai. Skirtingos trinkelės nuo šaligatvio, abipus įrėmintas į raudonos spalvos "ištisines" skersas trinkeles, plotis adekvatus. Toks pat principas reprezentaciniame Konstitucijos pr., bet pagal žemėlapį Konstitucijos pr. žymėti reikia, o Olimpiečių g. – ne. Kodėl?

Nėra ten tako. Vėlgi, kažkokia labai sena šaligtavio/asfalto atkarpa, kuri gal ir tinkama iš bėdos važiuoti dviračiu, bet tai nėra normalus dviračių takas.

[Batoro g.] Oficialiai nepažymėta, bet tokio pat standarto asfaltas yra palei Nemenčinės pl., kuris statytas 1975 m. ir likęs labai ilgas ruožas be jokio remonto nuo pastatymo. Tavo žemėlapis visą atkarpą priskiria prie geros kokybės takų. Praeito rudens realus vaizdas skiriasi tik tuo, kad, atrodo, prailgino apsauginį barjerą keliais metrais ties tuo posūkiu. Atkreiptinas dėmesys, kad danga ties pavojingiausia vieta yra tiesiog "sunaikinta", bet pagal žemėlapį viskas idealu. Prašom atvažiuoti su vaikais:


---------------
Papildant

Kodėl tavo geriausias žemėlapis nepažymi kelių metrų praeitais metais pilnai ištisiniu būdu perasfaltuoto tako nuo Verkių rūmų teniso kortų iki upelio / krioklio? Takas konvertuotas iš automobilių gatvės, įrengtos klombos su atšvaitais ir grasinančia lentele, jog teritorija filmuojama, suprask, nemėginkit įvažiuot su mašina:


Naugarduko g. rodo, jog takas neatitinka kokybinio standarto, bet jis ką tik nutiestas su "Maximos" rekonstrukcija, raudonas asfaltas, adekvatus plotis, pervažos per sankryžas net. Vieną tik broką fiksavau: https://tvarkaumiesta.lt/problem/64399


Tas pats žemėlapis pats sau prieštarauja. Nurodo, kad esamas takas ant viaduko atitinka standartą ir nerekonstruotinas, bet spustelėjus rašoma – takas per siauras, kokybės neatitinka. Beje sumeluota, kad ten trinkelės. Realybėje plotis 1,25 m abipusio tako, be apsaugos zonų:

Ateityje, norint išvelngti nusišnekėjimo, patarčiau padaryti porą dalykų:

1. Bent retkarčiais užlipti ant dviračio ir pasivažinėti.
2. Nenaudoti Street View vaizdų iš 2012, kai kalbi apie 2019 situaciją.

Patariu pasiduoti diskusijoje, nes tokių žemėlapio neatitikimų greitai nepritrūksiu, tad fatalinis nokautas neišvengiamas, o su 2012 vaizdais aš tau dar pasidavinėju, nes tos atitinkamos atkarpos 2019 m. vis labiau nusidėvi ir žemėlapis dar labiau beprasmiškas dėl savo ir taip labai gausių netikslumų.

Pasitikėti gali kuo nori. Pavyzdžiui, Vilniuje daug žmonių pasitiki Uspaskichu. Aš kalbu apie žemėlapių pateikiamos informacijos tikslumą. OSM rodo labiau pieno riebumą, nei dviračių takus Vilniuje.

Tavo tas savivaldybės žemėlapis, tai turbūt varškės grūdėtumo klasę rodo.

[alga]

Pasitikėti gali kuo nori. Pavyzdžiui, Vilniuje daug žmonių pasitiki Uspaskichu. Aš kalbu apie žemėlapių pateikiamos informacijos tikslumą. OSM rodo labiau pieno riebumą, nei dviračių takus Vilniuje.

Yeah, well, you know, that's just like your opinion, man.

[Zorro]

Lazdynų dvirtakis netoli RIMI.

[Creatium]

Smagu pagaliau sulaukti foto atnaujinimo, o ne tik neišsenkančių diskusijų

[MartynasT]

https://www.facebook.com/cycle4vilni...type=3&theater

Siūlau rašyti savo pastebėjimus.

[adomazzz]

Paupys.

[Creatium]

Pėsčiųjų takas yra gėdingai siauras.

[Ginthus]

Pėsčiųjų takas yra gėdingai siauras.

Aš kažkaip pagalvojau, kad pėstiesiems ir yra tas platesnis po šviestuvais. Ne?

[Creatium]

Nu nežinau... o kur tada dviračių takas? Tas metro takelis?

[adomazzz]

Nu nežinau... o kur tada dviračių takas? Tas metro takelis?

Ne, tas platus tai dviračių takas. Tiesiog viršutinio sluoksnio dar nėra, dėl to asfaltas ne raudonas.

[Ginthus]

Tai tuomet spėkit su kuria nuomone sutiks dauguma pėsčiųjų, mano ar projektuotojo?

[senasnamas]

Kurių bus daugiau (pėsčiųjų ar dviratininkų), tie platesnį taką ir užims . Realiai tai pėstiesiems daug vietos nereikia ir jiems lengviau prasilenkti. Problemų kiltų nebent jei ta vieta pasidarys populiari ir pėsčiųjų srautas bus didelis.