[VLN] Dviračių takai Vilniuje

[Ginthus]

Ne tako čia problema, o planuotojų. Antai Goštauto g. irgi kažką tvarkė, tai po to užlopė naujus lopus raudono asfalto. FB sakė, kad labai brangiai kainavo. Ir gerai, kitą kartą sukoordinuos darbus.

O kabelį pravesti galima ir nepjaunant asfalto: pragręžti pro apačią. Taip tiesia kabelius pro automobilių kelius neardant kelio.

Creatium , o kaip gi miesto skola? Mes ją juk mažiname, o ne didiname. Kloti brangų asfaltą ir po to brangiai gręžti pro apačią, skolą didina labiau, nei pigus asfaltas ar trinkelės.

[Creatium]

Creatium , o kaip gi miesto skola? Mes ją juk mažiname, o ne didiname. Kloti brangų asfaltą ir po to brangiai gręžti pro apačią, skolą didina labiau, nei pigus asfaltas ar trinkelės.

Čia ne argumentas. Jei būtų teisingas darbų planavimas, tai nebūtų ir nereikalingų išlaidų. Čia organizavimo problema, ne asfalto.

O apie tai ar trinkelės tinka dviračių takams jau nebėra ką diskutuoti, seniai yra išaiškinta, kad netinka ir kodėl netinka.

[dondc]

Net siūlių neužtepė, tad po kokių metų vanduo išgrauž ir bus duobė.

Goštauto g. užlopę irgi nepadarė siūlių iškart. Abiem adresais nepravažiuoju, tai jei kas pastebėsit, kad taip ir lieka – praneškit Anton'ui, kad po metų nereiktų iš savivaldybės pinigų naujai asfaltuot...

[Ginthus]

Čia ne argumentas. Jei būtų teisingas darbų planavimas, tai nebūtų ir nereikalingų išlaidų. Čia organizavimo problema, ne asfalto.

Tai kaip suplanuoti, kad artimiausius 10 metų niekas nesugalvotų įsivedinėti interneto ar dar ko?

O apie tai ar trinkelės tinka dviračių takams jau nebėra ką diskutuoti, seniai yra išaiškinta, kad netinka ir kodėl netinka.

Čia vėlgi galima sujungti su mano kitu pasisakymu. Magistraliniams netinka, privažiuojamiesiems - tinka. Prašom - magistraliniai greito eismo takai pievomis, tegu nors ir auksu kloti, po jais tegu gręžiasi komunikacijas. O privažiuojamieji gatvėse, kur pilna komunikacijų, šviesoforų ir kito bieso - pakanka ir trinkelių be nuožulų. Beje gręžimuisi irgi reikia nemažai vietos prieduobėms. Kam ardyti dar 10m2 kitų dangų, kad pragręžti 2,5 ar 1,5m po taku?

[Creatium]

/\ Už interneto įvedimą susimoka jo norintysis, todėl gali daryti kaip nori: gręžti, kasti, asfaltuoti. Tai nėra mokesčių mokėtojų pinigai. Yra problema, galima ir per aplinkui apeiti.

[Ginthus]

/\ Už interneto įvedimą susimoka jo norintysis, todėl gali daryti kaip nori: gręžti, kasti, asfaltuoti. Tai nėra mokesčių mokėtojų pinigai. Yra problema, galima ir per aplinkui apeiti.

Gerai, kas sumoka, kai paplauna kanalizaciją? Problemas reikia numatyti ir stengtis nesudaryti joms prielaidų, o ne apeidinėti. Jau trečias dešimtmetis eina, kai tik ir apeidinėjame pačių savo susikeltas problemas.

[Creatium]

Tokiais retais atvejais užasfaltuos ir nedėjuos niekas. Sutvarko kelius, sutvarkys ir dviračių takus. 1-2 atvejai per keletą metų. Didesnė problema yra planiniai darbai, kai nesugebama susiderinti. Tą patį matome ir asfaltuojamose gatvėse, kur pirma išasfaltuoja, o po to keičia vamzdžius. Bet čia vėl gi, ne asfalto problema, o planuotojų.

[Ginthus]

Tokiais retais atvejais užasfaltuos ir nedėjuos niekas. Sutvarko kelius, sutvarkys ir dviračių takus. 1-2 atvejai per keletą metų. Didesnė problema yra planiniai darbai, kai nesugebama susiderinti. Tą patį matome ir asfaltuojamose gatvėse, kur pirma išasfaltuoja, o po to keičia vamzdžius. Bet čia vėl gi, ne asfalto problema, o planuotojų.

Per mažai vaikštote po miestą. Aš šiemet tokių atvejų priskaičiavau vienoje gatvėje apie 10. Tiesa gatvėje, ne dviračių take.

[Creatium]

Tai reiks dabar gatves iš trinkelių klot

[Mindzius-LT]

Bet čia vėl gi, ne asfalto problema, o planuotojų.

Niekaip nesupranti, problema tame, kad reikia kelių, dviračių takų. Jeigu akmenim klota - tai geriausia - ar bus duobė ar nebus labai panašiai jau dardėsi....

O šiaip pritrariu - galima kaltint merą, Anton'ą, savivaldybės darbuotojus, bet.. pokyčiai per pastaruosius du metus dviračių takų infrastruktūroje Vilniuje - akivaizdūs. Po truputį klaidas sprendžia, kartoja vis mažiau.Laisvės pr. raudoną asfaltą ir ties įvažiavimais į parkingus/ degalinę ir pan. vientisai išasfaltavo. Niekada niekas per metus nepradėjo daryti gerai - deja, daug kam per sunku tai pripažinti.

[Ginthus]

Niekaip nesupranti, problema tame, kad reikia kelių, dviračių takų. Jeigu akmenim klota - tai geriausia - ar bus duobė ar nebus labai panašiai jau dardėsi....

Siūlau visai logišką balansą tarp patogumo ir saugumo (ir dar nešvaistant pinigų). Ar geriau rinktumeis prašvilpti nuo Pašilaičių iki Naujamiesčio asfaltu netrukdomas, o pačiame Naujamiestyje kokį kilometrą trinkelėmis, ar geriau tegu būna visa trasa maišantis pėstiesiems, pristatant papildomų tvorelių ir privingiuojant vingių vardan saugumo, bet kad tik būtų visur asfaltuota, neskaitant, kad biudžetui kainuoja dvigubai?

O šiaip pritrariu - galima kaltint merą, Anton'ą, savivaldybės darbuotojus, bet.. pokyčiai per pastaruosius du metus dviračių takų infrastruktūroje Vilniuje - akivaizdūs. Po truputį klaidas sprendžia, kartoja vis mažiau.Laisvės pr. raudoną asfaltą ir ties įvažiavimais į parkingus/ degalinę ir pan. vientisai išasfaltavo. Niekada niekas per metus nepradėjo daryti gerai - deja, daug kam per sunku tai pripažinti.

Tai labai gerai, kad tobulėja. Aš, kaip senas krienas ir dalinu patarimus, kaip supratau, tik metus atidirbusiems naujokams. Tik kad anie labai užgaulūs

[Creatium]

Tai labai gerai, kad tobulėja. Aš, kaip senas krienas ir dalinu patarimus, kaip supratau, tik metus atidirbusiems naujokams. Tik kad anie labai užgaulūs

Ai tai štai kodėl per 25 metus ir anksčiau nesugebėjom sukurti normalios dviračių infrastruktūros... dabar viskas kaip ant delno aišku.

[Fulgur]

Būtent - magistralės. Dviračių takai gali ir turi turėti kategorijas, kaip ir pačios gatvės. ir ne tokias puskvailes, kaip rekreacinis ir dar ten kažkoks, o magistraliniai atskiri takai, nebūtinai sutampantys su gatvėmis, susisiekimui tarp skirtingų miesto dalių, bei privažiuojamieji takai, kokius dabar tiesia gatvėse, tik kažkodėl pamiršta privažiavimus.

Būtent.

[Fulgur]

Aš tai sakyčiau, greta visų tiesimo problemų šiuo metu yra vis svarbesnė - kas tas dviratis ir dviračių takas apskritai.
Jei elektrinės transporto priemonės ant dviejų ratų irgi dviračiai, tai takai turi būti kitokie dėl pėsčiųjų saugumo. Platesni ir atskirti.
Kitas variantas išmesti tas transporto priemonės į kelius kaip mopedus.

[Creatium]

Aš tai sakyčiau, greta visų tiesimo problemų šiuo metu yra vis svarbesnė - kas tas dviratis ir dviračių takas apskritai.
Jei elektrinės transporto priemonės ant dviejų ratų irgi dviračiai, tai takai turi būti kitokie dėl pėsčiųjų saugumo. Platesni ir atskirti.
Kitas variantas išmesti tas transporto priemonės į kelius kaip mopedus.

IMO viską galima nesunkiai apspręsti pagal judėjimo greitį. Dviratininkai ir dabar jau turi būti atskirti nuo viso kito eismo, nes jie yra greičio prasme tarp automobilių ir pėsčiųjų. Elektriniai paspirtukai, dviračiai, riedlentės, riedžiai, net riedutininkai - irgi turi panašų greitį į dviratininkų, todėl turi turėti tiesę važiuoti dviračių takais. Bloga, kad mūsų KET tą dabar riboja.

[Ginthus]

Aš tai sakyčiau, greta visų tiesimo problemų šiuo metu yra vis svarbesnė - kas tas dviratis ir dviračių takas apskritai.
Jei elektrinės transporto priemonės ant dviejų ratų irgi dviračiai, tai takai turi būti kitokie dėl pėsčiųjų saugumo. Platesni ir atskirti.
Kitas variantas išmesti tas transporto priemonės į kelius kaip mopedus.

Pagal dabartinį KET apibrėžimą - bet koks variklis - jau ne dviratis. O šiaip sutinku, kad sparčiai tobulėjant technologijoms šis klausimas artimiausiu metu irgi bus opus. Reiks matyt dalį bent elektrinių variklių iki tam tikros galios priskirti dviračiams. Dabar gi net paspirtukai elektriniai būna, tai negi varysi ir juos į gatves.

[Mindzius-LT]

Siūlau visai logišką balansą tarp patogumo ir saugumo (ir dar nešvaistant pinigų). Ar geriau rinktumeis prašvilpti nuo Pašilaičių iki Naujamiesčio asfaltu netrukdomas, o pačiame Naujamiestyje kokį kilometrą trinkelėmis, ar geriau tegu būna visa trasa maišantis pėstiesiems, pristatant papildomų tvorelių ir privingiuojant vingių vardan saugumo, bet kad tik būtų visur asfaltuota, neskaitant, kad biudžetui kainuoja dvigubai?

Ką siūlote, važiuoti gatve?

Tai labai gerai, kad tobulėja. Aš, kaip senas krienas ir dalinu patarimus, kaip supratau, tik metus atidirbusiems naujokams. Tik kad anie labai užgaulūs

Matomai pabosta, kai visiems viskas blogai Na lietuviai - verkianti tauta

[Ginthus]

Ką siūlote, važiuoti gatve?

Įsiskaityk į mano pranešimus, rodos aiškiai parašiau, ką siūlau.

Matomai pabosta, kai visiems viskas blogai Na lietuviai - verkianti tauta

Jaunatviškas maksimalizmas ir "aš pats viską geriau žinau" irgi pabosta seniams, bet pastarieji bent jau žino pakankamai, kad susivoktų, jog iš tiesų nieko nežino.

[Mindzius-LT]

Įsiskaityk į mano pranešimus, rodos aiškiai parašiau, ką siūlau.

Galvojau jūs čia sarkastiškai siūlote nuo Pašilaičių iki Naujamiesčio pievomis nutiestais magistraliniais greito eismo takais prasilėkti

Magistraliniams netinka, privažiuojamiesiems - tinka. Prašom - magistraliniai greito eismo takai pievomis, tegu nors ir auksu kloti, po jais tegu gręžiasi komunikacijas.

Ar geriau rinktumeis prašvilpti nuo Pašilaičių iki Naujamiesčio asfaltu netrukdomas, o pačiame Naujamiestyje kokį kilometrą trinkelėmis

[Mindzius-LT]

Beje, savivaldybė vakar savo Facebook puslapyje paskelbė, kad kitąmet planuoja PRADĖTI tiesti 30 km dviračių takų. Įdomu, kiek iš jų planuoja ir PABAIGTI?

Taip pat, savivaldybė kviečia:

Sudalyvaukite kasmetinėje apklausoje apie keliavimą dviračiais Vilniaus mieste. Norime ne tik sužinoti jūsų kelionių dviračiais įpročius, bet ir kokių pasiūlymų turite planuojant ir įgyvendinant dviračių takų infrastruktūros darbus. Apklausa bus aktyvi visą savaitę – nuo gruodžio 6 d. iki gruodžio 13 d. imtinai, ir ji pasiekiama čia: http://bit.ly/dviraciu-apklausa-2017