[VLN] Dviračių takai Vilniuje

[Creatium]

Kas yra pėstieji ratuotieji?

Dviratininkai, bet ne automobilio vairuotojai?

Parašiau taip tam, kad nereikėtų vardinti visų grupių: riedutininkai, riedlentininkai, paspirtukininkai, segvėjininkai, dviratininkai...

[sankauskas]

Na, mano vidutinis greitis yra 35+ km/h, ir tikrai nenoriu kad kažkokie riedutininkai, važiuodami 8 km/h keltų pavojų savo ir mano gyvybei.

8 yra daug arčiau 5 (pėsčiojo greitis) nei 30 (žmogaus, dviračiu važiuojančio į darbą, greitis).

[Lettered]

Na, mano vidutinis greitis yra 35+ km/h, ir tikrai nenoriu kad kažkokie riedutininkai, važiuodami 8 km/h keltų pavojų savo ir mano gyvybei.

8 yra daug arčiau 5 (pėsčiojo greitis) nei 30 (žmogaus, dviračiu važiuojančio į darbą, greitis).

Mano vidutinis 15-20 km/h ir važinėjant kokius 5-10 kartų daugiau pats dviratininkų aplenkiu nei mane aplenkia.

[kutas]

Kažkaip kitur stumia tuos vežimėlius žvyro takais ir nieko (pvz. Bernardinų sode). Kai mamos įsisąmonins, kad dėl šiek tiek patogiau riedančio vežimėlio neverta rizikuoti savo saugumu ir trukdyti greičiau judantiems dviratininkams, neliks ir problemos.

[Creatium]

Na, mano vidutinis greitis yra 35+ km/h, ir tikrai nenoriu kad kažkokie riedutininkai, važiuodami 8 km/h keltų pavojų savo ir mano gyvybei.

8 yra daug arčiau 5 (pėsčiojo greitis) nei 30 (žmogaus, dviračiu važiuojančio į darbą, greitis).

Traktoriaus greitis irgi yra arčiau pėsčiojo, negu važiuojančio ir viršijančio greitį erelio ant 120 km/h. Bet mes gi kalbame apie mases, o ne individualius atvejus. Kiek yra dviratininkų, važiuojančių 35 km/h greičiu? Mažai. Labai mažai. Kalbame apie mases, o masių greičiai tikrai nėra tokie. Nes individualių atvejų yra labai daug. Pavyzdžiui, elektrinis paspirtukas su 25 km/h greičiu pagal KET turi važiuoti šaligatviu, nes yra pėstysis. Much logic?

[sankauskas]

Pavyzdžiui, elektrinis paspirtukas su 25 km/h greičiu pagal KET turi važiuoti šaligatviu, nes yra pėstysis. Much logic?

Svarbu, kad jo nebūtų ant dvirtakio.

[Robyla]

Taigi gyventojai patys norėjo būtent tokio žvyruoto tako - negali būti jokių "nepatogu". O nupiešti linijas žinoma nepakenktų.
P.S. Tik nesupratau kuo užkliūna riedukininkai ir paspirtukai dviračių take? Ratų kiekis ne tas? Ne kojomis varomas transportas?

Neužkliūna nei kiek, tai kaip srauto konstatavimas. Nesu tikras dėl paspirtukų, bet jie lyg ir neturi teisės važiuoti dviračiu taku. Jei ką, pataisykite, nes čia tik nuogirda iš TV laidos.

[Creatium]

Svarbu, kad jo nebūtų ant dvirtakio.

Nu tai tu čia tiesiog jausmais vadovaujiesi ir tiek. Beprasmė diskusija. Panašiai, kaip automobilinkui aiškint, kad jie nėra svarbiausi pasaulyje.

[dondc]

Diskutuojant, reikėtų orientuotis į 30 km/h greitį dviračių takuose, nes projektuojant turi būti užtikrintas būtent toks projektinis greitis ir tai dar nėra joks maksimalus leistinas greitis. Net ir tie, kurie laiko 15-20 km/h vidutinį greitį, tai pasimatuokit kiek nuokalne važiuojat. Esu įsitikinęs ir 35, ir 40 km/h bus, nebent tikslingai stabdot arba visai neminat.

[sankauskas]

Mano vidutinis 15-20 km/h ir važinėjant kokius 5-10 kartų daugiau pats dviratininkų aplenkiu nei mane aplenkia.

15km/h? Su kuo tu važiuoji, gal tuo vienaračiu dviračiu iš cirko?

[Lettered]

15km/h? Su kuo tu važiuoji, gal tuo vienaračiu dviračiu iš cirko?

Su sustojimais prie šviesoforų, sankryžų, bordiurų, posūkių, atsigerti, atrašyti žinutę ir pan. toks gaunasi, grynai pačio važiavimo 20 km/h, labai retai vidutinis būna virš 25 km/h, tada jau pro beveik visus kitus dviratininkus kaip pro stovinčius. 35 km/h čia profų vidutinis greitis, Tour de France vidutinio greičio rekordas berods pan. apie 40 km/h Armstrongo, su sportiniu dviračiu, perpiltu krauju ir krūva chemijos.

[mantasm]

Juk rašiau kodėl netinka. Neskaitei ar su tekstu suvokimu problemų yra?

Bėgikas turėtų (EDIT: ar galėtų labiau, nes skiriasi stabdymo kelias) irgi naudotis dviratininkų keliu. Dėl tos pačios priežasties - greičių skirtumo.

O kur argumentai kodėl netinka? Nes pagal ratų kiekį ir t.t. tinka. Greičio skirtumas irgi nedidelis. Jei naikinam, kad dvirtakis = dviratininkams, tai balaganas garantuotas.

Dėl stabdymo kelio - riedutininkų ir dviračių stabdymo kelias irgi skiriasi. O dar labiau skiriasi manevringumas.

[mantasm]

Su sustojimais prie šviesoforų, sankryžų, bordiurų, posūkių, atsigerti, atrašyti žinutę ir pan. toks gaunasi, grynai pačio važiavimo 20 km/h, labai retai vidutinis būna virš 25 km/h, tada jau pro beveik visus kitus dviratininkus kaip pro stovinčius. 35 km/h čia profų vidutinis greitis, Tour de France vidutinio greičio rekordas berods pan. apie 40 km/h Armstrongo, su sportiniu dviračiu, perpiltu krauju ir krūva chemijos.

Bet dvirtakiui svarbu ne visos kelionės greitis (stovėt reikia ne ant dvirtakio), o momentinis greitis. Ar autostradoj 130km/h irgi visos kelionės leistinas greitis, įskaičiavus kavutę statoile

[mantasm]

Kažkaip kitur stumia tuos vežimėlius žvyro takais ir nieko (pvz. Bernardinų sode). Kai mamos įsisąmonins, kad dėl šiek tiek patogiau riedančio vežimėlio neverta rizikuoti savo saugumu ir trukdyti greičiau judantiems dviratininkams, neliks ir problemos.

O kam stumtis žvyru, jei šalia yra patogus asfaltas? Kada projektuojantys (vargu ar galima vadint projektuotojais), kad žmonės natūraliai optimizuoja kas jiems patogiau.

P.S. lėtai minantys dviratininkai irgi galėtų nulipt nuo asfalto ir žvyru riedėt. Netrukdytų sankauskui, man ir kitiems rimtiems sportininkams

[kutas]

O kam stumtis žvyru, jei šalia yra patogus asfaltas? Kada projektuojantys (vargu ar galima vadint projektuotojais), kad žmonės natūraliai optimizuoja kas jiems patogiau.

P.S. lėtai minantys dviratininkai irgi galėtų nulipt nuo asfalto ir žvyru riedėt. Netrukdytų sankauskui, man ir kitiems rimtiems sportininkams

Ta optimizacija kyla iš negalvojimo toliau nei savo vežimo ratas. Daug kas būtų patogiau, bet visų norų nesuderinsi ir tenka daryti kompromisus.

[Lettered]

Bet dvirtakiui svarbu ne visos kelionės greitis (stovėt reikia ne ant dvirtakio), o momentinis greitis. Ar autostradoj 130km/h irgi visos kelionės leistinas greitis, įskaičiavus kavutę statoile

Ok, tada imam 20 km/h, kuriuo važiuojant tikrai daugumą lenkiu ir tik keli "sportininkai" mane aplenkia.

[Ginthus]

Na, mano vidutinis greitis yra 35+ km/h, ir tikrai nenoriu kad kažkokie riedutininkai, važiuodami 8 km/h keltų pavojų savo ir mano gyvybei.

8 yra daug arčiau 5 (pėsčiojo greitis) nei 30 (žmogaus, dviračiu važiuojančio į darbą, greitis).

Pala pala, dar prisišnekėsi iki greičio ribojimo ženklų dviračių takuose. Galėsi tada vilktis kartu su pensininkais kokiu 15km/h arba grįši atgal į gatves.

[mantasm]

Ta optimizacija kyla iš negalvojimo toliau nei savo vežimo ratas. Daug kas būtų patogiau, bet visų norų nesuderinsi ir tenka daryti kompromisus.

Tada kompromisas gaunasi vežimėlis dvirtakyje. Nes kažkas paoptimizavo su žvyru šalia dvirtakio.

[Ginthus]

O kuo užkliūna mamos su vežimėliais dviratininkų take? Ratų kiekis ne tas? Ne kojomis varomas transportas?

Transporto nuo krovinio stūmimo nebeskiriam?

[mantasm]

Pala pala, dar prisišnekėsi iki greičio ribojimo ženklų dviračių takuose. Galėsi tada vilktis kartu su pensininkais kokiu 15km/h arba grįši atgal į gatves.

Faktas, kad 30km/h gatvėje yra patogiau ir saugiau nei šalia einančiu dvirtakiu. Pradedant pėsčiaisiais, debilais ant dviračių ir baigiant užparkuotais įvažiavimais į kiemus.