[VLN] Šiaurinė gatvė Vilniuje. Pašilaičiai-Šeškinė-Žirmūnai

[cozzamarra]

Labai stipriai nusišneki. Aš 10m. kasdieną važiuodavau iš Šiaurinės Vilniaus dalies į pietinę. Iki VA su VT važiuodavau 1val. 30min. (persėdimai žiemą menkas malonumas), auto ~50min.
Po VA atidarymo auto ~20min., o VT per VA net nevažiuoja.
Todėl tik pasikartosiu, kad nusišneki ir net pats to nesuvoki kaip stipriai. Gali išeiti iš temos.

Tamstos bravūra kelia juoką. Piko metu iš šiaurinės Vilniaus dalies į pietinę? Na na, gal galima konkretesnius taškus nuo-iki sužinoti?

Sutinku, kad pastaba dėl VA galėjo būti tikslesnė, bet esmės nekeičia – VA nėra panacėja prieš spūstis mieste piko metu. Panacėja nebus ir Šiaurinė.

[mantasm]

Tamstos bravūra kelia juoką. Piko metu iš šiaurinės Vilniaus dalies į pietinę? Na na, gal galima konkretesnius taškus nuo-iki sužinoti?

Sutinku, kad pastaba dėl VA galėjo būti tikslesnė, bet esmės nekeičia – VA nėra panacėja prieš spūstis mieste piko metu. Panacėja nebus ir Šiaurinė.

Pagal laikus ir jų pokytį - matyt iš Pašilaičių į aukštuosius panerius.

VA kai kuriais maršrutais buvo visiška panacėja. Toli gražu ne visi dirba stiklainėliuose centriuke.

[alga]

VA kai kuriais maršrutais buvo visiška panacėja. Toli gražu ne visi dirba stiklainėliuose centriuke.

Priminsiu, kaip veikia sukelta paklausa: iš Avižienių į oro uostą tampa paprasta ir greita nuvažiuot mašina, taigi Avižienių gyventojai įsigyja darbus prie oro uosto ir ima važinėt. Dėl padidėjusio eismo atsiranda kamščiai. Pastatykim Šiaurinės pirmą etapą, kad Fabų ir Justų gyventojams būtų lengviau į oro uostą nuvažiuot. Ims ir jie važinėt, tada bus kamščiai kur nors Oslo gatvėj ar Dariaus ir Girėno, arba išsukime iš Tūkstantmečio į Naugarduko, kur ir dabar visą dieną kamštis.

[mantasm]

Priminsiu, kaip veikia sukelta paklausa: iš Avižienių į oro uostą tampa paprasta ir greita nuvažiuot mašina, taigi Avižienių gyventojai įsigyja darbus prie oro uosto ir ima važinėt. Dėl padidėjusio eismo atsiranda kamščiai. Pastatykim Šiaurinės pirmą etapą, kad Fabų ir Justų gyventojams būtų lengviau į oro uostą nuvažiuot. Ims ir jie važinėt, tada bus kamščiai kur nors Oslo gatvėj ar Dariaus ir Girėno, arba išsukime iš Tūkstantmečio į Naugarduko, kur ir dabar visą dieną kamštis.

Siūlyčiau grįžti prie senų gerų praktikų ir grąžinti sandėlius, pramonę ir t.t. į miestą. Geri laikai buvo kai Vilniaus duonos darbuotojai galėjo miestietiškai gyventi naujamiestyje ir pėstute nueit į darbą.

[Zefyras]

Siūlyčiau grįžti prie senų gerų praktikų ir grąžinti sandėlius, pramonę ir t.t. į miestą. Geri laikai buvo kai Vilniaus duonos darbuotojai galėjo miestietiškai gyventi naujamiestyje ir pėstute nueit į darbą.

Na jeigu nebūtų įsuktas retorinis varikliukas "miestas plečiasi", "atgyja seniai užmirštos vietos (Vilkpėdė, Naujamiestis), tam tikras pramonines zonas arčiau miesto būtų galima išsaugoti. Bet žinoma kai labiau apsimoka statyti fabriką kur nors Dobrovolėje ir visi darbuotojai suvažiuoja automobiliais (išimtis turbūt Thermo Fisher), nekeista kad žmonės pririšami prie automobilio.

[gerietis]

Priminsiu, kaip veikia sukelta paklausa: iš Avižienių į oro uostą tampa paprasta ir greita nuvažiuot mašina, taigi Avižienių gyventojai įsigyja darbus prie oro uosto ir ima važinėt. Dėl padidėjusio eismo atsiranda kamščiai. Pastatykim Šiaurinės pirmą etapą, kad Fabų ir Justų gyventojams būtų lengviau į oro uostą nuvažiuot. Ims ir jie važinėt, tada bus kamščiai kur nors Oslo gatvėj ar Dariaus ir Girėno, arba išsukime iš Tūkstantmečio į Naugarduko, kur ir dabar visą dieną kamštis.

nu jo, jei būtų pakankamas gatvių pralaidumas, tai visi Vilniaus gyventojai susirastų darbus, darželius, mokyklas, universitetus prie oro uosto.

[alga]

nu jo, jei būtų pakankamas gatvių pralaidumas, tai visi Vilniaus gyventojai susirastų darbus, darželius, mokyklas, universitetus prie oro uosto.

Tai tik pavyzdys. https://en.wikipedia.org/wiki/Marchetti%27s_constant

[mantasm]

Tai tik pavyzdys. https://en.wikipedia.org/wiki/Marchetti%27s_constant

Pačiai teorijai pilnai pritariu ir sakyčiau tame daug tiesos.

Tada išardom aplinkelį, GV ir pramonė pati grįš ir nukonkuruos daugiabučius aplink centrą Ar tiesiog neduodant infrastruktūros, kad pramonė galėtų pigiai statytis už miesto pramonė išsikels į kitus miestus/valstybes..?

[Sula]

Nepagaunu čia priežasties-pasekmės ryšio. Pats dirbau oro uoste virš 20 metų - ir to pakeisti nelabai įmanoma. Kai kurie kolegos važiuodavo net virš 100 km kone kasdien!
Dauguma darbų (mokslų, laisvalaikių) yra ten kur yra ir nei nepriartinsi nei atitolinsi. Gatvių kelių statymas/nestatymas visų pirma veikia verslus ir kitas veiklas.
Norime padaryti kaip XVIII a.? Reikia tuomet pereiti prie natūrinio ūkio ir bent jau arklių.

[Arunasx]

Pačiai teorijai pilnai pritariu ir sakyčiau tame daug tiesos.
Tada išardom aplinkelį, GV ir pramonė pati grįš ir nukonkuruos daugiabučius aplink centrą Ar tiesiog neduodant infrastruktūros, kad pramonė galėtų pigiai statytis už miesto pramonė išsikels į kitus miestus/valstybes..?

Palaikau, pirmiausia reikėtų užarti GV tarp Čiurlionio pėsčiųjų tilto ir Gerosios Vilties g. ir įrengti KEdas garbinamą "linijinį parką".
Tokiu būdu šunų šikintojams būtų įgyvendinta konstitucinė teisė pasiekti šabakštynus nesinaudojant kai kurių nekenčiamomis požeminėmis perėjomis https://www.google.com/maps/@54.6765...7i13312!8i6656
p.s. Ar kas nors žino apart KEdas kas yra tas "linijinis parkas " ? Net Google randa tik linijinis šviestuvas arba linijinis šokis.

[cozzamarra]

O, tai... nė vienam neateina į galvą, kad judėjimą mieste galima kokybišku viešuoju transportu organizuoti?

Garantuoju, visi „gal grįžkime į XVIIIa.“ šmaikštuoliai kaip tik ir gyvena pagal praėjusių šimtmečių supratimą, t.y. savo kaimo tipo sodybose kažkur Vilniuje.

[VLR]

Nepagaunu čia priežasties-pasekmės ryšio. Pats dirbau oro uoste virš 20 metų - ir to pakeisti nelabai įmanoma. Kai kurie kolegos važiuodavo net virš 100 km kone kasdien!
Dauguma darbų (mokslų, laisvalaikių) yra ten kur yra ir nei nepriartinsi nei atitolinsi. Gatvių kelių statymas/nestatymas visų pirma veikia verslus ir kitas veiklas.
Norime padaryti kaip XVIII a.? Reikia tuomet pereiti prie natūrinio ūkio ir bent jau arklių.

Klausimas yra prioritetuose. Ar tikrai dar vienas, didelis, tranzitinis kelias tokiais keliais ir taip išraižytame mieste yra prioritetas, kai tame mieste nėra nei centrinio VT mazgo, nei prioritetu važiuojančio VT linijų apskritai? Jei mes statom naujas, dideles, tranzitines gatves dabar, tai rimtos VT sistemos statyti, matyt, neplanuojame iš viso? Nutiesus rimtas VT linijas, besikertančias centre gerai suformuotame hub'e, privataus, po miestą važinėjančio, transporto srautai mieste pasikeistų radikaliai o būtent jis ir užkiša kelius. Todėl modeliuoti naujus 'aplinkkelius' pagal dabartinius srautus yra itin neatsakinga. Bet ko daugiau tikėtis iš miesto, kuriame visuose sluoksniuose dominuoja nuo dyzelio dūmų atbukę automarozai, tik ir ieškantys priežasčių ištaškyti miestiečių mokesčių pinigus dar vienai papildomai juostai ar dar vienam 'aplinkkeliui'.

[Sula]

Taip, o kas draudžia plėtoti VT? Norim, kad būtų geras VT, bet be gatvių? Gatvės apskritai gali būti be pašalinio transporto, ar bent be asmeninio transporto.
Nes čia labiau apie tai, kad žmonės neturi teisės judėti didesniu kaip 25 km/h greičiu apskritai.
Reikalaujama, kad visur būtų parkai ir burokų laukai. Kai Vilniuje 40% užima miškai - vienas didžiausių rodiklių Europoje tokio lygio mieste. Parkus reikia tvarkyti, o pas mus tragedija su tuo. tragedija net centre, kurios simbolis - trys nudžiuvusios liepos Lukiškių a.
Pas mus prie NMC dar ganosi vištos. Sodų bendrijos 500 m nuo NMC. Auginkim paršiukus ir triušius vietoje, niekur nereikės keliauti ir "teršti miesto" tramvajais.

[VLR]

Taip, o kas draudžia plėtoti VT? Norim, kad būtų geras VT, bet be gatvių? Gatvės apskritai gali būti be pašalinio transporto, ar bent be asmeninio transporto.
Nes čia labiau apie tai, kad žmonės neturi teisės judėti didesniu kaip 25 km/h greičiu apskritai.
Reikalaujama, kad visur būtų parkai ir burokų laukai. Kai Vilniuje 40% užima miškai - vienas didžiausių rodiklių Europoje tokio lygio mieste. Parkus reikia tvarkyti, o pas mus tragedija su tuo. tragedija net centre, kurios simbolis - trys nudžiuvusios liepos Lukiškių a.
Pas mus prie NMC dar ganosi vištos. Sodų bendrijos 500 m nuo NMC. Auginkim paršiukus ir triušius vietoje, niekur nereikės keliauti ir "teršti miesto" tramvajais.

Statyti kietą VT trukdo tai, kad per daug pinigų suvalgo gatvės. Šiaurinė gatvė kainuos tiek, už kiek galima pastatyt nemažą dalį rimtos light rail linijos, ypač Vilniuje, kur sąlygos tam - idealios. Ir tai būtų tikras bandymas spręsti problemas, o ne eilinis užlipimas ant automobilizmo grėblio.

[alga]

p.s. Ar kas nors žino apart KEdas kas yra tas "linijinis parkas " ? Net Google randa tik linijinis šviestuvas arba linijinis šokis.

Taip: https://en.wikipedia.org/wiki/Linear_park . Kai išmontuoja greitkelį mieste ir vietoj jo padaro parką. Pavyzdys būtų Rose Kennedy Greenway Bostone.

[alga]

Nepagaunu čia priežasties-pasekmės ryšio. Pats dirbau oro uoste virš 20 metų - ir to pakeisti nelabai įmanoma. Kai kurie kolegos važiuodavo net virš 100 km kone kasdien!
Dauguma darbų (mokslų, laisvalaikių) yra ten kur yra ir nei nepriartinsi nei atitolinsi. Gatvių kelių statymas/nestatymas visų pirma veikia verslus ir kitas veiklas.
Norime padaryti kaip XVIII a.? Reikia tuomet pereiti prie natūrinio ūkio ir bent jau arklių.

Ne visi gali pasirinkti, kur gyvena ir kur dirba, bet dauguma žmonių gali. Kai padarai, kad greičiausias būdas pasiekti darbą yra įsigyti kibirą ir juo šokti į aplinkkelį – mieste daugėja kibirų. Nesakau, kad nereikia statyti kelių, bet juos statant reikia įvertinti visas pasekmes.

[gerietis]

Ne visi gali pasirinkti, kur gyvena ir kur dirba, bet dauguma žmonių gali. Kai padarai, kad greičiausias būdas pasiekti darbą yra įsigyti kibirą ir juo šokti į aplinkkelį – mieste daugėja kibirų.

Griauk ar statyk gatves, paskutinius 40 metų pas mane ir aplinkinius yra po kibirą, kartais ir 2-3 ar net 4 kibirus. Jokio aplinkkelio poveikio kibirų kiekiams nejaučiu. Poreikio "pasiekti darbą" irgi.
Pas ką gyvenimas sukasi tik savo mikrorajone, tiems nei kibirų nei aplinkkelių nereikia, bet nereikia visų mauti ant vieno kurpalio.

[mantasm]

Ne visi gali pasirinkti, kur gyvena ir kur dirba, bet dauguma žmonių gali. Kai padarai, kad greičiausias būdas pasiekti darbą yra įsigyti kibirą ir juo šokti į aplinkkelį – mieste daugėja kibirų. Nesakau, kad nereikia statyti kelių, bet juos statant reikia įvertinti visas pasekmes.

Ne visi gali, bet didelė dalis viename ar kitame gyvenimo etape gali. Pvz Tokijuje yra natūralu keičiant darbą keisti ir gyvenamąją vietą. Kad nereiktų kirmyti metro po trejetą-ketvertą valandų kasdien. Aišku būna kas negali/nenori kraustytis dėl n+k priežasčių ir tenka džiaugtis geriausiu pasaulyje VT.

Kita vertus jei apriboji judėjimą mieste tuo pačiu riboji ir ekonomines veiklas. Sakykim ryškiai sumažini kibirų kiekį ir pagerini VT į centrą. Bet kokybiško susisiekimo iš vieno pakraščio su kito pakraščio pramone nebus prie geriausių norų. Pramonei keltis į miestą irgi trukdo tiek kaštai, tiek kiti reikalavimai.

[Ginthus]

Nepagaunu čia priežasties-pasekmės ryšio. Pats dirbau oro uoste virš 20 metų - ir to pakeisti nelabai įmanoma. Kai kurie kolegos važiuodavo net virš 100 km kone kasdien!
Dauguma darbų (mokslų, laisvalaikių) yra ten kur yra ir nei nepriartinsi nei atitolinsi. Gatvių kelių statymas/nestatymas visų pirma veikia verslus ir kitas veiklas.
Norime padaryti kaip XVIII a.? Reikia tuomet pereiti prie natūrinio ūkio ir bent jau arklių.

Ryšys nebūtinai turi paliesti konkrečiai tamstos išskirtines nepakeičiamas pareigas nepakeičiamoje darbovietėje. Pastebėjot kiek pramonės ir ofisynų prie oro uosto pridygo? Tą be abejo įtakojo ir darbo jėgos mobilumo galimybės po aplinkkelių nutiesimo - toks ir ryšys.

[VLR]

Automobilistai:
‘Induced demand’ Vilniuje neveikia, pažiūrėkit į niekada neužsikemšantį vakarinį aplinkkelį.

Taip pat automobilistai:
Reikia plėsti vakarinį aplinkkelį, nes kemšasi.
https://www.miestai.net/forumas/foru...13#post2028113