[VLN] Vilniaus vakarinio aplinkkelio I etapas

[Lettered]

Geriau tegul kur kitur daro tuos dviračių takus, net nuo pėsčiųjų zonų atokiau, bo tai atsibodo, jokių kelių esimo taisyklių laikymosi (ir dviratininkam jos egzistuoja). Eini šaligatviu ir lekia ant tavęs, nors kitoj gatvės pusėj dviračių takas padarytas. Nuo tokių "dviratininkų" per pastaruosius metus ne vienas kolega ir draugas nukentėjo. Paskutinis atvejis iki tesimo kogero daeis, nes draugo merginą taip nutrenkė dviratinikų šeimynėlė ant pėsčiųjų tako, kad teko net kaktą ir ranką siūti, žodžiu užlėkęs vyras neblogai sužalojo. Ir pats esu porą kartų pėsčiųjų zonoj kliūdytas, laimei simboliškai

O tai ką siūlai daryti? Ne visur juk yra atskiri dviračių takai. Beto per tuos pačius dviračiu takus pėstieji taip pat sėkmingai vaikšto net nebandydami pasitraukti, dažnai tenka žole apvažinėti.

[deep'as]

Dviračių takus daro tegul ne kur kitur, bet visur, ne atokiau pėsčiųjų zonų, bet protingai. Nors čia didelio proto nereikia, užtenka projektuotojam nuvažiuoti į betkurį dviračiams draugišką Europos didmiestį ir apsižvalgyti. Kadangi Vilniuje nėra dviračių takų sistemos (takai atsiranda iš niekur ir baigiasi niekur, nenužeminti bordiūrai ir šiaip įvairios kliūtys) tai dviratininkai turi manevruoti tarp dviračių takų, šaligatvių ir gatvių taip keldami pavojų pėstiesiems bei patiems sau. Nors dviračių takais pėstieji dažniau vaikšto nei šalia esančiais šaligatviais, bet čia jau projektuotojų nemąstymo pasekmė.

[spirit]

Tema apie Vilniaus dviračių takus yra kitur.

[SPX]

O tai ką siūlai daryti? Ne visur juk yra atskiri dviračių takai. Beto per tuos pačius dviračiu takus pėstieji taip pat sėkmingai vaikšto net nebandydami pasitraukti, dažnai tenka žole apvažinėti.

Sukurti normalias sąlygas dviratininkams ir pėstiesėms. O tai perskiria normalų šaligatvį vos ne dviratininkų naudai, pėsčiajam palikdami labai mažą dalį. Arba dar blogiau, kai dviratininkų take padaro lopinėlį pėstiesėms O šeip ir važinėjančių dviratininkų nepastaubmas pastaruoju atveju mažas. Jei jau asfaltuotas takas, tai reiškia tik jiem, o kad pradžioj stovi 413 ženklas tai nepastebi.

Dviračių takus daro tegul ne kur kitur, bet visur, ne atokiau pėsčiųjų zonų, bet protingai. Nors čia didelio proto nereikia, užtenka projektuotojam nuvažiuoti į betkurį dviračiams draugišką Europos didmiestį ir apsižvalgyti. Kadangi Vilniuje nėra dviračių takų sistemos (takai atsiranda iš niekur ir baigiasi niekur, nenužeminti bordiūrai ir šiaip įvairios kliūtys) tai dviratininkai turi manevruoti tarp dviračių takų, šaligatvių ir gatvių taip keldami pavojų pėstiesiems bei patiems sau. Nors dviračių takais pėstieji dažniau vaikšto nei šalia esančiais šaligatviais, bet čia jau projektuotojų nemąstymo pasekmė.

O Vilnius ir neturi galimybių turėti normalią sistemą kaip matai, o pasistengus galėtų. Kur tik koks laisvas plotas prikiša prekybcentrių, takai gretinami su pesčiųjų arba kaip ir sakiau ant vieno tako du takai, nors ten kadaise buvęs psčiųjų takas, galiausiai atveda prie didėlės sankryžos kur iš kart už jos kitas prekybos centras ir t.t. Draugiški dviračiam didmiesčiai šią tradiciją natūraliai įšvystė ir vysto, nes buvo ir bus poreikis. O čia sovietmečiu ne tas galvoj buvo...

[Lettered]

Sukurti normalias sąlygas dviratininkams ir pėstiesėms. O tai perskiria normalų šaligatvį vos ne dviratininkų naudai, pėsčiajam palikdami labai mažą dalį. Arba dar blogiau, kai dviratininkų take padaro lopinėlį pėstiesėms O šeip ir važinėjančių dviratininkų nepastaubmas pastaruoju atveju mažas. Jei jau asfaltuotas takas, tai reiškia tik jiem, o kad pradžioj stovi 413 ženklas tai nepastebi.

Dažniausiai šaligatvyje dviračių juosta būna siauresnė, ji apskritai yra gana siaura, kad tik vos prasilenktų dviratininkai.
O ar tame problema, kad dviračių take yra ir pėstiesiems juosta? Pvz. Žirmūnuose palei Nerį eina dviračių takas, o šalia pėsčiųjų takas ir juos dar žolė skiria, bet žmonės vis tiek eina dviračių taku, nors gaunasi dar tolimesnis kelias ir per žolę reikia pereiti. Negu pradėsim žmones kaip gyvulius fiziškai atskrinėti, kad neitų, kur negalima.

[giurza]

Manau, kad projektuojant Oslo gatvės rekonstrukcija apie dviračių judėjimą tikrai buvo būtina pagalvoti. Paprasčiausiai todėl, kad nėra tinkamos jungties Lazdyniečiams patekti į Vingio parką, kuris yra ir dviratininkų ir pėsčiųjų traukos vieta. Tie kas važinėja per Lazdynų tiltą turėjo pastebėti kad dviračių "srautas" šioje vietoje yra žymus, o jei nebus sąlygų važiavimui tiesiog gerinsime nukentėjusių statistika. Jei teisingai atsimenu ar ne čia turėjo eiti žymusis Eurovelo 11 iki Trakų?

Dėl pėsčiųjų ir dviratinkų kultūros, manau tam reikia laiko. Pvz. Vokietijoje nelaukite tolerancijos jei pėstysis eina dviračiu taku ir atvirkščiai.

[SPX]

Manau, kad projektuojant Oslo gatvės rekonstrukcija apie dviračių judėjimą tikrai buvo būtina pagalvoti. Paprasčiausiai todėl, kad nėra tinkamos jungties Lazdyniečiams patekti į Vingio parką, kuris yra ir dviratininkų ir pėsčiųjų traukos vieta. Tie kas važinėja per Lazdynų tiltą turėjo pastebėti kad dviračių "srautas" šioje vietoje yra žymus, o jei nebus sąlygų važiavimui tiesiog gerinsime nukentėjusių statistika. Jei teisingai atsimenu ar ne čia turėjo eiti žymusis Eurovelo 11 iki Trakų?

Dėl pėsčiųjų ir dviratinkų kultūros, manau tam reikia laiko. Pvz. Vokietijoje nelaukite tolerancijos jei pėstysis eina dviračiu taku ir atvirkščiai.

Ką ir praktikuoju Lietuvoj jau Paaiškinta ne vienam, kad:

Citata iš KET:
104. Važiuoti dviračiu ar mopedu leidžiama tik dviračių takais, o kur jų nėra - tam tinkamu (su asfalto arba betono danga) kelkraščiu pagal eismo kryptį. Kai dviračių tako nėra, o kelkraštis netinkamas, leidžiama važiuoti viena eile važiuojamosios dalies kraštine dešine juosta, kuo arčiau jos dešiniojo krašto, išskyrus šių taisyklių 150 punkte numatytus atvejus. Važiuodamas kelkraščiu, dviračio ar mopedo vairuotojas neturi trukdyti ar kelti pavojaus pėstiesiems.

O šeip toks jausmas, kad šito punkto nežino dauguma, kad jei nėra tako nevažiuok šaligatviu!!! Nebent takas su 413 ženklu. O kas būna, tas būna - sužaloti pėstieji Tačiau ir pėstieji ne ką geresni, nesilaiko kito punkto:

Citata iš KET:
93. Pėstiesiems draudžiama:
93. 5. Eiti dviračių takais.

Nors realiai sitaucija daugiau priklauso nuo pačių žmonių. Kurortiniuose mieteliuose gan aiškiai sustatyti 411, 412 ir 413 ženklai, bet dauguma, tiek pėstieji, tiek dviratininkai matyt pirmą kartą tokius mato. Nu ir išprusimas.

Na, kaip ten bus su tuo dviračių eismu per lazdynų tiltą pamatysim po rekonstrukcijos. Nes tai ir bus vienintelė vieta patekti į Vingio Parką iš Lazdynų. Gaila, kad atsisakyta naujo tilto per Nėrį...

[dainiauskas]

Jei projekte neatsizvelgta i dviratininkus tai yra didziule poblema. Bet nenukrypkit nuo temos...

[Vytautas_LT]

Dar keletas nuotraukų. Fotografuota telefonu, bent bendram vaizdui susidaryti.

Nuo esamo Erfurto g. viaduko.








Apvažiavus už degalinės, kur dabar eismas draudžiamas. Vaizdas link Erfurto g. viaduko.


Vieno iš naujųjų viadukų statyba įpusėjo.




Kito dar tik atramos.


Vėl nuo Erfurto g. viaduko


Iš tos pačios vietos, šiek tiek pasisukus į dešinę


Pervažiavus viaduką


Bandant važiuoti Gudelių pusėn






Būsimas tunelis?

[praetor]

Man tai asmeniškai nesąmonė tas tunelis. "Toks vaizdas", jog vietiniai turčiai pasinaudojo savo įtaka ir prastūmė šią kompensaciją. Juk objektyviai žvelgiant toji vieta nėra kažkuo išskirtinė, kad neužtektų garsą nukreipiančių ar sugeriančių sienučių.
"Žurnalistinio" tyrimo reikia.

[AnD]

Man tai asmeniškai nesąmonė tas tunelis. "Toks vaizdas", jog vietiniai turčiai pasinaudojo savo įtaka ir prastūmė šią kompensaciją. Juk objektyviai žvelgiant toji vieta nėra kažkuo išskirtinė, kad neužtektų garsą nukreipiančių ar sugeriančių sienučių.
"Žurnalistinio" tyrimo reikia.

Manau, kad visos aplinkelio trasoje bus tikrai dar ne vienas taip arti esantis kvartalas, bet tunelių ten garantuotai nestatys.

[lietus]

Už tai virš tunelio bus galima pastatyti dar vieną kvartalą namų

[SPX]

Man tai asmeniškai nesąmonė tas tunelis. "Toks vaizdas", jog vietiniai turčiai pasinaudojo savo įtaka ir prastūmė šią kompensaciją. Juk objektyviai žvelgiant toji vieta nėra kažkuo išskirtinė, kad neužtektų garsą nukreipiančių ar sugeriančių sienučių.
"Žurnalistinio" tyrimo reikia.

Tai gal iškart už/prieš estakadų padarom šviesoforinę sankryžą su Gudelių g.? O beto ant tunelio tikrai bus galima kažką ateityje dar pastatyti. O beto ten kur daug gyvenamųjų namų netoliese, tokie sprendimai gal ir gerai, nes tos apsauginės tvorelės nevisada puošia ir efektyviai mažina triukšmą. Nežinau kaip ten kitų etapų planuose, bet už Justiniškių tunelis irgi visai nepakenktų. Arti ten namai gan

[praetor]

Ne nu "prie ko čia" tas šviesoforas. Esmė tokia, kad kaip ir kitose greito eismo gatvėse tebūnie didelis ravas ir užteks. Juk užgaida tai tiesiog suinteresuotų asmenų plius jos tenkinimas už europinius ir lietuviškus pinigus.
Žodžiu, asmeniškai nepateisinu to visiškai. Yra pigesnių sprendimų.

[AnD]

^ Na tas tunelis ko gero neatlaikytu daugiau kaip kokios medinės pirtelės

[Ginthus]

Ne nu "prie ko čia" tas šviesoforas. Esmė tokia, kad kaip ir kitose greito eismo gatvėse tebūnie didelis ravas ir užteks. Juk užgaida tai tiesiog suinteresuotų asmenų plius jos tenkinimas už europinius ir lietuviškus pinigus.
Žodžiu, asmeniškai nepateisinu to visiškai. Yra pigesnių sprendimų.

Kita vertus, gali pasirodyti, kad tas tunelis atsieis nei kiek nebrangiau, nei naujo viaduko statyba + atramines sienutes+ akustiniu priemoniu diegimas + apzeldinimas.
Beje pagrindine problema cia visai kitoje vietoje. Del "prichvatizuotu" sklypu, tiesiog nebelieka vietos gatves apsauginei zonai su slaitais, tad viska sukisus po zeme, issisprendzia iskart kelios problemos.
O tokie sprendiniai, kaip prie Gerosios Vilties ziedo ta troba ireminta metaliniais spuntais - kazkodel nezavi.

[SPX]

Kita vertus, gali pasirodyti, kad tas tunelis atsieis nei kiek nebrangiau, nei naujo viaduko statyba + atramines sienutes+ akustiniu priemoniu diegimas + apzeldinimas.
Beje pagrindine problema cia visai kitoje vietoje. Del "prichvatizuotu" sklypu, tiesiog nebelieka vietos gatves apsauginei zonai su slaitais, tad viska sukisus po zeme, issisprendzia iskart kelios problemos.
O tokie sprendiniai, kaip prie Gerosios Vilties ziedo ta troba ireminta metaliniais spuntais - kazkodel nezavi.

Vat vat Tos problemos su sklypais kartais labai neramina...

[Corsaro]

Prie statomu viaduku jau BOKSTINI krana pastate

[spitfire]

taip, siandien vaziuodamas tai pamaciau matyt greit prasides betonavimo darbai

[dainiauskas]

Vel gi, daryta telefonu. Nepykit labai uz kokybe.