Vilniaus gatvių būklė

[Saliamonas]

Vilniaus gatvėms reikia jau ne atskiros temos, o tikriausiai atskiro forumo. Nežinau, ar kiti forumiečiai tai pastebėjo, bet tokios gatvių būklės degradacijos Vilniuje be keiksmažodžių sunku apibūdinti - gilios provėžos visose, net pagrindinėse miesto gatvėse (tas pats Konstitucijos prospektas), baisios duobės, lopas ant lopo, įdubę avariniai šuliniai - tokios prastos padėties Vilniaus gatvėse nepamenu nuo 90-ųjų Vilniuje (bet tada buvau vaikas ir nevairavau). Įdomi forumiečių nuomonė, kokia tokios staigios degradacijos priežastis - ilgametė nepriežiūra, korupcija (nekokybiškas darbų atlikimas)?

Tik keli pavyzdžiai (iš facebook puslapio "Apleistas Vilnius"):

[Riedutis]

Siandien gryzau is Šarm el šeicho.......TOOOOOTALUS LIUDESYS DEL VILNIAUS IR LIETUVOS......per metus miestas pasikeite taip kad neimanoma atpazinti...visur greitkeliai , 2,3.5,10 juostu keliai , greitkeliai...viskas apzeldinta palmemis , apsodinta gelemis , visur nukirpta zolyte ...salygatviai iskloti granitu ...nutiestos gatves , salygatviai, apsvietimas ten kur ateityje , dykumoje vyks uzstatymas......o vilniuje net uzstatytuose rajonuose skesta automobiliai....sarme visur vyksta rekonstrukcijos....KAZKADA JUOKEMES IS LENKIJOS KELIU.....DABAR LENKAI JUOKIASI IS MUSU...VISAD LIETUVIAI JUOKESI IS EGIPTIECIU IR JU MIESTU BEI TVARKOS......JAU DABAR GRYZUS IS ŠARMO VILNIUS ATRODO KAIP ------ SNARGLYNE TIK ISVAZIAVUS IS MIKROSKOPINIO ORO UOSTO......O gatviu apsvietimas pas mus ir ten....atrodo kad Vilniaus gatves apsvieciamos žvakemis.......apskritai musu diskusijos kur koki salygatvi nutiese kur kokia sankryza kazkada rekonstruos ir pamacius BIEDNO EGIPTO gebejimus kurBVP zmogui yra kartais mazesne nei LIETUVOS...ei vaikai....mes gylioj ....šiknoj.....pasaulis eina toooookiais suoliais i prieki kad mes atrodo jau nebepasivysim............2007 egipte dar nemaza dalis zmoniu gyveno molio supluktuose namukuose...keliai atrode kaip musu is balbieriskio i muxosranska....daugelis viesbuciu stovejo prie 2 juostu keliuku su dulketais kelkrasciais....dabar...as apsales....greitkeliai, viskas apzeldinta , isciutyta ....kas buve egipto viesbuciuose 4-5 zvaigzdziu ir mate teritorijas ...taip dabar atrodo visas miestas !!!!!!! mes ir musu pilieciai net nesupranta musu degradacijos masto !!!!!!! cia ne tik tame...viskame......kas mes...tiesiog ismirstanti....tautele su vistos smegenelemis.....pasaului tokio brudo nereik..i musu vieta ateis protingesnes tautos !!!!!!!

Lyginti pasaulinio lygio kurortą su šalies sostine kažkaip keista. Pavadinčiau kvailiu, bet tada man įspėjimus duoda už tokius lengvus pastebėjimus, tai todėl kvailiu tavęs visgi nevadinsiu.

Bet gal tu norėtum palyginti savo išsvajotos pavyzdinės šalies kurortą su tos pačios šalies sostine?
Druskininkus su Vilnium palyginus irgi keistai atrodytų.
Gal dar Disnejlendą su Vilnium kitą kartą palygink?

Centrinis Kairas: tikrai, palmė pasodinta

[Robyla]

Lyginti ir galima, ir ne. Čia labiau apie pokyčių tendencijas ir jų tempus. Prikrauti tokių fotkių galima iš bet kokio miesto, o kad mūsų sostinė prastai atrodo, tai čia faktas. Pagrinde ji vystoma privataus verslo, o ne VMS.

Čia mūsų pasididžiavimas Užupis, kur krūva turistų praeina

[Robyla]

Iš serijos

[Romas]

Reikėtų patikslinti temos pavadinimą į "Vilnaius gatvių būklė" ar panašiai ir perkelti kelis esamus pranešimus apie duobėtas gatves iš kitų temų.

[PoDV]

Vis tik išvadą turiu tokią. Nežinau į kokią temą atsakyt, nes jau diskusija prasidėjo čia.

Trumpai tariant, vis tik manau Vilniaus ne(da)sitvarkymo priežastis yra regioninė atskirtis, kuri kaip teigia žiniasklaida, viena didžiausių ES.

Vilnius, jau tenka girdėti, Vakarų Europos miestas pagal gyvenimą. Kai daug kur regionuose valdo kunigaikščiai, verslumo indeksai žemi. Vilnius turi subsidijuoti tokius regionus, jaučiu ne tik per GPM, bet negali pvz. turėt V. Europos algų valstybės sektoriuje. Gali sakyt "Vilnius gyvena per gerai ir tikisi per daug".

Pati valdžios kokybė nėra Vakarų (ar Šiaurės) Europa, taip pat ir VMS dar nėra Vakarų Europos standartų savivaldybė.

Realiai Vilnius nėra Liuksemburgas, ir negali išsisukti iš to fakto, kad yra Lietuvos sostinė ir Lietuvoje yra regionai, mažesni miestai, kurie neneša tokių ekonominių rezultatų kaip Vilnius.
Aišku nesakau, kad turi regionai:Vilnius būti 1:1. Niekur pasaulyje taip nėra, bet pvz. tarp mažesnių miestų galėtų būti tolygesnis išsivystymas lyginant su Vilniumi, ir aišku regionai gyventų geriau.
Tada visi turėsim lėšų, ir realistiška būtų kalbėti apie Vakarų Europos standartą didesnėje dalyje savivaldybių, jau net nekalbant apie Vilniaus.

[Blaze]

Kiekvieną pavasarį išlenda naujos duobės, kurios paskui lopomos. Vokiečių gatvėj, tikėtina netaisė, nes laukia didesni tvarkymo darbai. Dabartinė asfalto kokybė nėra blogesnė nei prieš kokį dešimtmetį. Užteks kartoti tą Ramanausko propagandą. Atminčiai atsišviežinti nueikit Google Street Maps į 2012 metus Justiniškių, S.Batoro, Parko, Pergalės, Zanavykų, S.Nėries, Gedvydžių, Totorių gatves ir pasižiūrėkit kaip viskas atrodė.

Nesupraskit neteisingai, manęs netenkina esama padėtis, bet teigti, kad dabar yra blogiau nei buvo yra nesamonė.

[alga]

Centrinis Kairas: tikrai, palmė pasodinta

Čia viens bičelis prieš porą metų bike tourino per Afriką, video iš Kairo toks, khm, koloritingas: https://youtu.be/NBIrdOcIMRo
Jei labai norisi lyginti su Lietuva, atsisukit paskutines minutes.

[Sula]

Nesupraskit neteisingai, manęs netenkina esama padėtis, bet teigti, kad dabar yra blogiau nei buvo yra nesamonė.

IMHO Prasčiausia buvo apie 1998-2000 m. , kai sovietinis palikimas buvo stipriai nudėvėtas, o atnaujinimas praktiškai nevyko.

[Blaze]

Peržiūrėjau nemažai Street View iš 2012 metų. Peršasi išvada, kad Vilnius niekada neturėjo lygesnės kelio dangos nei, kad turi dabar.

Taip atrodė Fabijoniškės 2012 metais





Justiniškės



Pašilaičiai





Atsimenat? Tai buvo laikai kai koks nors 45 autobusas kratydavosi nuo pirmos, iki paskutinės stotelės. Galima drąsiai teigti, kad gatvių kokybė per Šimašiaus valdymą stipriai pagerėjo. Mažiau lopoma, daugiau tvarkomi ištisi ruožai. Problemų dar labai daug, o ir tvarkoma atmestinai, bet visgi progresas akivaizdus.

[Knope]

Padėtis tikrai pasikeitus, pvz., visi Pašilai - lygūs. Mane tik glumina, kad tas naujas asfaltas būna puikus tik keletą metų. Ta prasme, tai jei jau darom, tai darom gerai ir pamirštam, o ne tai kad... Jau aplinkkelyje nemalonių vietų randasi. Kiek čia metų praėjo?

[Kaid]

Kiek čia metų praėjo?

5-13.

Pagal teoriją, viršutinė asfalto danga tarnauja 12-15 metų.

[John]

Peržiūrėjau nemažai Street View iš 2012 metų. Peršasi išvada, kad Vilnius niekada neturėjo lygesnės kelio dangos nei, kad turi dabar.

Šiaip tiesa. Kažkada dėl to susiginčyjau su Algiu, kuris besipiktindamas aiškino, kad Vilniaus gatvių būklė niekada nebuvo tokia bloga, kaip dabar. Mane net užblokavo FB dėl to.

Tais laikais tikrai buvo blogiau, labai gerai tai pamenu. Šiek tiek vairuodavau Vilniuje 1998-2006 ir pamenu, kokia siaubinga gatvių būklė tada buvo. Tarka (ta tikra, kur iš tikrųjų būdavo trrrrrrr) buvo prie dažnos sankryžos. Tiesiog expectations dabar kiti. Ir lyginti eina su daugiau kuo dėl padažnėjusio keliavimo ir prasiplėtusio akiračio. Kas iš to, kad dabar yra žymiai geriau, nei 2004, jei Vilniaus gatvių būklė visvien yra blogesnė už praktiškai bet ką Europoje, išskyrus Rygą, Gardiną ir Kišiniovą? Akivaizdu, kad reikalingas radikalus pokytis požiūryje ir gatvių priežiūroje. Nebeturėtų būti diskusijų, ar gatvės turi būti kažkaip prioritetiuojamos pagal būklę ar dar kažką. Standartas turi būti toks, kad VISOS gatvės turi būti kaip minimum geros būklės, kas reiškia, kad jos turi būti perasfaltuojamos kas maždaug 10 metų ištisionio perasfaltavimo būdu. Tai, žinoma, turi būti neatsiejama nuo gatvių "siaurinimo", kai pašalinamas beprasmis ir nereikalingas asfalto plotas, taip mažinant išlaidas ateityje, kad nereiktų asfaltuoti 5 metrų pločio eismo juostų vietinės reikšmės gatvėse.

[Robyla]

Padėtis tikrai pasikeitus, pvz., visi Pašilai - lygūs. Mane tik glumina, kad tas naujas asfaltas būna puikus tik keletą metų. Ta prasme, tai jei jau darom, tai darom gerai ir pamirštam, o ne tai kad... Jau aplinkkelyje nemalonių vietų randasi. Kiek čia metų praėjo?

Naujas asfaltas ilgai lygus nebus dėl kelių priežasčių:

1. jo kokybė. Ne visur, bet daugumoje žemesnės kategorijų gatvėse jis klojamas ne toks kokybiškas. Bendrauta su YIT, kuri dabar daugumoje tvarko senas gatves, tai paskutinė pastaba buvo, kad bliamba, šioje partijoje per daug gumos ir parodė, kaip iš naujai pakloto asfalto kyšo nesusmulkintos padangos gabalas, vietomis jis net neprilimpa prie bitumo. Bet, gatvė priduota eksploatavimui;
2. seni šuliniai. Perasfaltuojant gatvę, nekreipiama dėmesio į senus šulinius. Nuimant seną sluoksnį, per vibraciją yra išjudinami tie šuliniai ir po naujo sluoksnio jie įdumba. Kai gatvėje 500 m. atstumu yra daugiau nei 30 šulinių, tai galite įsivaizduoti kaip tai atrodo po 3 mėnesių. Gyvas pavyzdys - Dzūkų g., Panevėžio g., po perasfaltavimo, dabar ten lopas ant lopo.

Žinant, kad asfaltuos vieną gatvę, kreipiausi į organizatorius ir pateikiau šią pastabą. Dauguma šulinių buvo kardinaliai atnaujinti. Du iš jų nebuvo paliesti, po dviejų mėnesiu prie tų šilinių atsirado po lopą.

Geležinkelių gatvė buvo perklojama kardinaliai, keičiamas pagrindas, atnaujinti tam tikri tinklai. Užvakar jau išrausta, stovi vandenų avarinė, turės nemažą lopą. Kažkaip taip...

[evil]

Naujas asfaltas ilgai lygus nebus dėl kelių priežasčių:

1. jo kokybė. Ne visur, bet daugumoje žemesnės kategorijų gatvėse jis klojamas ne toks kokybiškas. Bendrauta su YIT, kuri dabar daugumoje tvarko senas gatves, tai paskutinė pastaba buvo, kad bliamba, šioje partijoje per daug gumos ir parodė, kaip iš naujai pakloto asfalto kyšo nesusmulkintos padangos gabalas, vietomis jis net neprilimpa prie bitumo. Bet, gatvė priduota eksploatavimui;

Kurioj gatvėj naudojamas asfaltas su guma? Kiek žinau tik šiemet turėjo prasidėti eksperimentai panaudojant smulkintas padangas mišinyje, iki šiol niekur nebuvo naudojama.

[Robyla]

Kurioj gatvėj naudojamas asfaltas su guma? Kiek žinau tik šiemet turėjo prasidėti eksperimentai panaudojant smulkintas padangas mišinyje, iki šiol niekur nebuvo naudojama.

Gudų., Lenkų g. 100% ir ne šiemet, o praeitų metų III ar IV ketvirtis.

[Kecal]

Benkunsko politinė ateitis didžiąja dalimi priklausys nuo to, ar VMS sugebės išasfaltuoti Vilniaus gatves – ir užtikrinti darbų kokybę. Nes jokių kitų idėjų, panašu, nebuvo ir nėra.

[R.D.]

Klausimas žiniuoniams, kodėl Vilniuje stotelių įvažos/sustojimai nėra, pvz., betonuojami, nes intensyviuose stotelėse visad provežos susidaro, aptaško žmones ir duobės gilėja. Galiausiai tenka po metų-dviejų kapitaliai taisyti:

MO/Trakų st.:

[TrippleA]

Klausimas žiniuoniams, kodėl Vilniuje stotelių įvažos/sustojimai nėra, pvz., betonuojami, nes intensyviuose stotelėse visad provežos susidaro, aptaško žmones ir duobės gilėja. Galiausiai tenka po metų-dviejų kapitaliai taisyti:

MO/Trakų st.:

Kaip atsakytu Benkunskas "Tai neimanoma, pinigu nera". O siaip Vilnius turetu nusimatyt stoteliu standarta, su betonuojamais sustojimais, paaukstintais bortais, geresniais paviljonai ir t.t. Ir tam jokiu atmazu nera.

[Riedutis]

Kaip atsakytu Benkunskas "Tai neimanoma, pinigu nera". O siaip Vilnius turetu nusimatyt stoteliu standarta, su betonuojamais sustojimais, paaukstintais bortais, geresniais paviljonai ir t.t. Ir tam jokiu atmazu nera.

UK esu tokį standartą matęs, bet panašu, kad naujas gan standartas.