Vilniaus transporto vizijos (2023 m. rinkimai)

[Arunasx]

Tikrai taip - nes tokios vietos kaip ši atitinka geriausius tankiai apgyvendintų miesto vietų pėsčiųjų srautų formavimo principus ir visiškai nepadalina miesto:
https://maps.app.goo.gl/hjRaqDJpCfekWZp38?g_st=ic
Jei mano demagogija nėra verta atsakymo tai neatrašinėk, nes nieko įdomaus ar naudingo čia vis tiek nesi gyvenime parašęs tad tik švaistai kilobaitus duombazėje.

Tą patį prisitaikyk sau pirmiausia prieš rašydamas kitiems, nes anot tavęs tai irgi yra R-V jungties dalis pagal visus kliedesius:
https://www.google.com/maps/@54.7190...!7i6720!8i3360
Ar iš Ozo gatvės nereikia pasiekti VA?

[Riedutis]

Tikrai taip - nes tokios vietos kaip ši atitinka geriausius tankiai apgyvendintų miesto vietų pėsčiųjų srautų formavimo principus ir visiškai nepadalina miesto:

https://maps.app.goo.gl/hjRaqDJpCfekWZp38?g_st=ic

Jei mano demagogija nėra verta atsakymo tai neatrašinėk, nes nieko įdomaus ar naudingo čia vis tiek nesi gyvenime parašęs tad tik švaistai kilobaitus duombazėje.

Patikslink man, ką toje vietoje kas dalina? 3 naujai pastatyti daugiabučiai nuo senųjų Justiniškių atskirti? Nuo daugiabučių tiesiu taikymu yra šviesoforinė perėja iki senųjų Justiniškių. Ar nori pasakyti, kad atskiriami Justiniškių žmonės nuo tuščios pievutės, Hyper Rimi ir kuro degalinės "bendruomenių"? Vėlgi - yra šviesoforinės perėjos, grynai kas 200 metrų.

Tavo teiginiai konkrečiai absurdiški yra. Myžnioji be sustojimo problemas savo mintyse susikurdamas. Bandai pritaikyti Amerikietiškas problemas (kur TIKRAI tai yra problemos) Vilniaus kontekste, kur tokios pastangos atrodo juokingai neaktualios. Geresnio pavyzdžio nei to Justiniškėse savo "R-V" Ozo-Rygos jungtyje negalėjai parodyti?
Vat tokie keliai dalina miestą ir bendruomenes: A316 - Google Maps
Ką tu parodei - viso labo eilinį kartą parodo, kaip tu nuo realybės atitrūkęs.

Galiausiai - juokingai susireikšmini. Jei tu įsivaizduoji, kad tavo demagogija yra kažkas "įdomaus ir naudingo", tai labai klysti.

Tai tu prisipažįsti kad tiesiog kovoji su šiaudinėm baidyklėm?

Kokia būtų demagogija, jei įsispyręs kulnais į mėšlą, iškėlęs šakes ir deglą į viršų, nekovotum su problemomis, kurias pats susigalvojai?

[VLR]

Patikslink man, ką toje vietoje kas dalina? 3 naujai pastatyti daugiabučiai nuo senųjų Justiniškių atskirti? Nuo daugiabučių tiesiu taikymu yra šviesoforinė perėja iki senųjų Justiniškių. Ar nori pasakyti, kad atskiriami Justiniškių žmonės nuo tuščios pievutės, Hyper Rimi ir kuro degalinės "bendruomenių"? Vėlgi - yra šviesoforinės perėjos, grynai kas 200 metrų.

Tavo teiginiai konkrečiai absurdiški yra. Myžnioji be sustojimo problemas savo mintyse susikurdamas. Bandai pritaikyti Amerikietiškas problemas (kur TIKRAI tai yra problemos) Vilniaus kontekste, kur tokios pastangos atrodo juokingai neaktualios. Geresnio pavyzdžio nei to Justiniškėse savo "R-V" Ozo-Rygos jungtyje negalėjai parodyti?
Vat tokie keliai dalina miestą ir bendruomenes: A316 - Google Maps
Ką tu parodei - viso labo eilinį kartą parodo, kaip tu nuo realybės atitrūkęs.

Galiausiai - juokingai susireikšmini. Jei tu įsivaizduoji, kad tavo demagogija yra kažkas "įdomaus ir naudingo", tai labai klysti.



Kokia būtų demagogija, jei įsispyręs kulnais į mėšlą, iškėlęs šakes ir deglą į viršų, nekovotum su problemomis, kurias pats susigalvojai?

Rygos gatvė toje vietoje, kuria pasidalinau, yra tipiškas "stroad", dalinantis tankiai apgyvendintas vietas. Pasidomėk, kas yra stroad ir kodėl jis yra blogai ir pamatysi, kad aš tiesiog kartoju urbanistikos bendruomenėje priimtas tiesas, kai tu - palaikai atgyvenusį miestų planavimą.

[Riedutis]

Rygos gatvė toje vietoje, kuria pasidalinau, yra tipiškas "stroad", dalinantis tankiai apgyvendintas vietas. Pasidomėk, kas yra stroad ir kodėl jis yra blogai ir pamatysi, kad aš tiesiog kartoju urbanistikos bendruomenėje priimtas tiesas, kai tu - palaikai atgyvenusį miestų planavimą.

Aš žinau tą terminą, esu "užsiprenumeravęs" ir mielai savo noru žiūriu NotJustBikes turinį, man gali nepamokslauti. Tiesiog eilinį kartą tu konkrečius terminus taikai netinkamai: ten kas 10 metrų nėra įvažiavimų, ten yra pilna ir atskirta pėsčiųjų infrastruktūra (ko nebūna "stroaduose") ir t.t. - kuo tiksliai ten yra "stroad"? Ar dabar kiekviena 2+2 gatvė pagal tave yra "stroad"?
Tiesiog eilinį kartą paimi rimtą Amerikietišką problemą ir iš lempos pritempinėji Vilniaus kontekste.

Labai patogiai pasirinkai praignoruoti klausimą - tai ką gi Rygos g. tiksliai ten dalina? Pievą nuo gyventojų? Rimi nuo gyventojų? Kitą kartą geriau būtų, jei Rimi projektuotų daugiabučių kiemuose, kad nebūtų "atskirta"?

[Arunasx]

Rygos gatvė toje vietoje, kuria pasidalinau, yra tipiškas "stroad", dalinantis tankiai apgyvendintas vietas. Pasidomėk, kas yra stroad ir kodėl jis yra blogai ir pamatysi, kad aš tiesiog kartoju urbanistikos bendruomenėje priimtas tiesas, kai tu - palaikai atgyvenusį miestų planavimą.

Ir savo kliedesiuose apie esančias puikias R-V jungtis kurioje Rygos gatvė yra kertinis blogis neatsakei į:

Tą patį prisitaikyk sau pirmiausia prieš rašydamas kitiems, nes anot tavęs tai irgi yra R-V jungties dalis pagal visus kliedesius:
https://www.google.com/maps/@54.7190...!7i6720!8i3360
Ar iš Ozo gatvės nereikia pasiekti VA?

Aišku yra pats geriausias visiems variantas, kas srautas iš/į VA grūdasi per gyventojų kiemus pvz mano parodytoje vietoje?

[VLR]

Ir savo kliedesiuose apie esančias puikias R-V jungtis kurioje Rygos gatvė yra kertinis blogis neatsakei į:

Aišku yra pats geriausias visiems variantas, kas srautas iš/į VA grūdasi per gyventojų kiemus pvz mano parodytoje vietoje?

Į VA galima patekti per Laisvės prospektą - t.y. pro milžinišką gatvę, kuri smarkiai aptuštėjo, kai nuo jos buvo 'nuimti srautai' pastačius ketvirtį milijardo kainavusį vakarinį aplinkkelį (paklausk forumo automobilistų). Be to, 2003-aisiais, buvo pastatyta brangi estakada per Narbuto gatvę, dabar ten yra milžiniška sankryža (kokios tankiai apgyvendintose vietose neturėtų būti), kuri puikiai priveža ištuštėjusiu prospektu prie pat aplinkkelio dobilo sankryžos. Tai yra šimtamilijoninės investicijos vien šiam tikslui, bet jums vis reikia daugiau, nes jums niekada nebus gana. Gal nebent kai dyzelines mašinas pakeis elektrinės ir išsiblaivysite nuo išmetamųjų dujų.

Ir taip, Buivydiškių gatvė nėra tiesi, bet ji yra tikrai didelė (su tvorom vidury ir pan. atributais), o tankioje miesto dalyje važinėti idealiai tiesiomis linijomis irgi nereiktų tikėtis.

Labai patogiai pasirinkai praignoruoti klausimą - tai ką gi Rygos g. tiksliai ten dalina? Pievą nuo gyventojų? Rimi nuo gyventojų? Kitą kartą geriau būtų, jei Rimi projektuotų daugiabučių kiemuose, kad nebūtų "atskirta"?

Ne 'pasirinkau ignoruoti klausimą', o 'pasirinkau ignoruoti automobilistinius vaflius'. Tau tikrai reikia paaiškinti, ką dalina keturių juostų gatvė su greitėjimo juostomis ir su tvora per vidurį? Ji atskiria žmones nuo žmonių, ir taip, įskaitant nuo Rimi. Tos gatvės nėra įmanoma pereiti net naktį, kai nėra automobilių eismo, reikia vaikščioti ratais kvadrataiis. Ginčas prasidėjo nuo to, ar ši gatvė yra arterija, ar ne. Atsakymas yra akivaizdus - tai yra tranzitui skirta arterija, tai nėra paprastas miesto kelias. Paprastas 'komiblokinis' miesto kelias atrodo kažkur taip:

https://goo.gl/maps/qftF7nV2TwxNm3Cw5

[Arunasx]

Į VA galima patekti per Laisvės prospektą - t.y. pro milžinišką gatvę, kuri smarkiai aptuštėjo, kai nuo jos buvo 'nuimti srautai' pastačius ketvirtį milijardo kainavusį vakarinį aplinkkelį (paklausk forumo automobilistų). Be to, 2003-aisiais, buvo pastatyta brangi estakada per Narbuto gatvę, dabar ten yra milžiniška sankryža (kokios tankiai apgyvendintose vietose neturėtų būti), kuri puikiai priveža ištuštėjusiu prospektu prie pat aplinkkelio dobilo sankryžos. Tai yra šimtamilijoninės investicijos vien šiam tikslui, bet jums vis reikia daugiau, nes jums niekada nebus gana. Gal nebent kai dyzelines mašinas pakeis elektrinės ir išsiblaivysite nuo išmetamųjų dujų.

Gerbiami forumo kolegos, ar verta sukurti balsavimo temą (ar gali susiliesti 2 lygiagrečios tiesės? )atsiliepiant į nesugebančio išsiblaivyti kolegos net ne kliedesius, bet turbūt alternatyvinio pasaulio vizionieriaus ekskliuzyvines mintis. Nuo mokyklos gal 6 klasės mokiniai žino, kad 2 lygiagrečios tiesės niekada nesusiliečia, o bet tačiau VLR galaktikoje tai nėra akyvaizdi tiesa, tiesiog iš vienos į kitą gali pakliūti tranzo būsenoje bet kurioje vietoje .
p.s. nu iš kur tokių d..nių atsiranda? Ką jis uostė ir negali išsiblaivyti?
p.p.s čia net stipriau nei John įrodinėjimai, kad Kinijoje nėra konclagerių uigurams, bet kai jam tai įrodo, jis sako, kad tai naudinga civilizacijos plėtrai.

Na dabar abu šoks įrodinėti. Einu pirkti popkorno. Alaus jau nebe, nes po 20val.

[VLR]

Alaus jau nebe, nes po 20val.

Tai gali aušinimo skysčio gurkštelt eilinį kartą

[John]

Tai gali aušinimo skysčio gurkštelt eilinį kartą

Jie ten žieminį langų skystį, man atrodo, geria, ne aušinimo

[VLR]

Jie ten žieminį langų skystį, man atrodo, geria, ne aušinimo

Arunasx sakė miksuoja abu, nes atskirai jau nebekala į galvą.

[Riedutis]

Ji atskiria žmones nuo žmonių, ir taip, įskaitant nuo Rimi. Tos gatvės nėra įmanoma pereiti net naktį, kai nėra automobilių eismo, reikia vaikščioti ratais kvadrataiis.

KOKIOJ PIEVOJ TU NAKTĮ VAIKŠČIOT TEN NORI, VARGŠE TU NUSKRIAUSTAS PĖSČIASIAI?? Nuo kokių žmonių toje pievoje jautiesi atkirstas? Gal nori daugiau pasipasakoti, kaip ta pieva priverčia tave jaustis, ar labai pyksti ant rajoninės 2+2 gatvės, kuri tavo košmaruose pasirodo su "stroad" kauke?

Ta gatvė yra 550 m ilgio, ir tame ilgyje yra 4 šviesoforinės perėjos. KAS TAU KĄ ATSKIRIA??? Paaiškink man, kur tu ten dažnai į tą pievą eini, kad negali surast sau tinkamos perėjos 550 metrų atkarpoje, kai jų ten 4 yra.
Lakstyk tu po tą pievą ratais kvadratais naktim iki nualpimo, viskas įmanoma.

ką dalina keturių juostų gatvė su greitėjimo juostomis

Kokios greitėjimo juostos, žioply? Ten posūkių juostos priešais sankryžą. Ar tu sugebi bent vieną faktais grįstą argumentą pateikti; ar sugebi tik akivaizdų ir lengvai paneigiamą melą ir savo jausmus čia rašinėti?

[Riedutis]

Gerbiami forumo kolegos, ar verta sukurti balsavimo temą (ar gali susiliesti 2 lygiagrečios tiesės? )atsiliepiant į nesugebančio išsiblaivyti kolegos net ne kliedesius, bet turbūt alternatyvinio pasaulio vizionieriaus ekskliuzyvines mintis. Nuo mokyklos gal 6 klasės mokiniai žino, kad 2 lygiagrečios tiesės niekada nesusiliečia, o bet tačiau VLR galaktikoje tai nėra akyvaizdi tiesa, tiesiog iš vienos į kitą gali pakliūti tranzo būsenoje bet kurioje vietoje .
p.s. nu iš kur tokių d..nių atsiranda? Ką jis uostė ir negali išsiblaivyti?
p.p.s čia net stipriau nei John įrodinėjimai, kad Kinijoje nėra konclagerių uigurams, bet kai jam tai įrodo, jis sako, kad tai naudinga civilizacijos plėtrai.

Na dabar abu šoks įrodinėti. Einu pirkti popkorno. Alaus jau nebe, nes po 20val.

Aš rimtai įtariu, kad jie yra tiesiog destruktyvūs troliai.
Atsisakau patikėti, kad žmogus, kuris sugeba prisijungti prie interneto ir susikurti forumo paskyrą (labai žema kartelė) gali būti tiek nupušęs.

[Arunasx]

Aš rimtai įtariu, kad jie yra tiesiog destruktyvūs troliai.
Atsisakau patikėti, kad žmogus, kuris sugeba prisijungti prie interneto ir susikurti forumo paskyrą (labai žema kartelė) gali būti tiek nupušęs.

Man atsirado tokia mintis, kad John tiek persisunkė begaline meile Xi partijai, viskam Kinijoje, kad susišvietė jam tik milijonas dviračių akyse. Kas liečia VLR, tai tiesiog gal koks PTSD, nežinau. Normalus žmogus negali matyti didelio miesto jungties dviejose lygiagrečiose tiesėse. No way
Į kompanija tiktų "darnaus judrumo" apologetas KEdas kuris iš viso užartų visas gatves kad įrengti "linijinį parką". Čia panašiai kaip karabasas yra "valstiečių" ir "žaliųjų" partijos pirmininkas o pats važinėja 6,2 ltr amerikietišku monstru. Ir toks kuklus valstietis su valdoma žeme gal 500'000 hektarų.

[Riedutis]

Pasirodo, pavadinti žioplį žiopliu, kai šis prigaunamas elementariai meluojant - nepriimtina, nes tai - įžeidinėjimas VLR digital
Tai tada VLR tonu:

Lunkiu jums abiems "aušinimo skysčio gurkštelt "

[digital]

Manau, kad forume galima bendrauti ir be įžeidinėjimų - "Kokios greitėjimo juostos, žioply?" ir pan.

[10.000]

Į VA galima patekti per Laisvės prospektą - t.y. pro milžinišką gatvę, kuri smarkiai aptuštėjo, kai nuo jos buvo 'nuimti srautai' pastačius ketvirtį milijardo kainavusį vakarinį aplinkkelį (paklausk forumo automobilistų).

Tai kad VA tiesiogiai nesiriboja su Laisvės prospektu Šiaurinė gatvė tam ir kuriama, kad palengvintų susisiekimą iš Laisvės pr. (aplinkinių gyvenamųjų kvartalų) į VA

[VLR]

Tai kad VA tiesiogiai nesiriboja su Laisvės prospektu Šiaurinė gatvė tam ir kuriama, kad palengvintų susisiekimą iš Laisvės pr. (aplinkinių gyvenamųjų kvartalų) į VA

VA su Laisvės prospektų šiuo metu yra sujungtas labai panašiai, kaip jis būtų sujungtas pastačius Šiaurinę gatvę, t.y. dvejomis, milžiniškomis sankryžomis, kurios kainavo milžiniškus pinigus. Be to, VA savaime nėra kelionės tikslas ar kryptis. Į visas kryptis iš tų rajonų galima nuvažiuoti dideliais, tranzitiniais keliais. Pvz į A14 galima važiuoti ištuštėjusiu Laisvės prospektu ir Ateities gatve. Į A2 - ištušėjusiu Laisvės prospektu ir Ukmergės gatve, į A1 - ištuštėjusiu Laisvės prospektu ir Oslo gatve ir tt.

Tiems rajonams buvo pastatytas ketvirtį milijardo kainavęs aplinkkelis ir milžiniškos dvi sankryžos. Dabar tie rajonai turi vien vietiniam eismui pasilikusį ištuštėjusį miesto greitkelį (Laisvės prospektą). Ir to automobilistams negana, kai neturime nei vieno prioritetu važiuojančio VT maršruto? Šis mikrorajoninis kaimas - kitas pasaulis nuo likusios ES. Apgailėtina.

[Riedutis]

VA su Laisvės prospektų šiuo metu yra sujungtas ...

VA su Laisvės prospektu šiuo metu yra sujungtas labai panašiai, kaip jis būtų sujungtas pastačius Šiaurinę gatvę, t.y., tik dvejomis, neišsiskiriančio dydžio sankryžomis, kurios kainavo nei daug, nei mažai, o tiek, kiek kainuoja tokio dydžio sankryžos. Be to, VA savaime nėra kelionės tikslas ar kryptis, ko niekas niekad ir neteigė, bet kažkodėl aš, VLR, pamaniau, kad reikia į tai atkreipti dėmesį. Į visas kryptis iš tų rajonų galima nuvažiuoti įprasto dydžio, vietinės reikšmės B-C kategorijos keliais, taip tik dar labiau juos apkraunant, vietoje to, kad būtų galima viso to išvengti sukuriant tinkamas jungtis su VA. Pvz., į A14 galima važiuoti apkrautu Laisvės prospektu ir Ateities gatve, į A2 - apkrautu Laisvės prospektu ir Ukmergės gatve, į A1 - apkrautu Laisvės prospektu ir Oslo gatve ir t.t. Užsimerksiu, susikišiu pirštus į ausis ir apsimesiu, jog dabartinė situacija su Sūduvių/Talino g. yra normali, ir kad viso rajono jungtis su mano tariamu greitkeliu yra adekvačiai aptarnaujama 1+1 tarp namų kiemų vingiuojančios gatvės.

Tiems rajonams buvo pastatytas ketvirtį milijardo kainavęs aplinkkelis ir tik dvi neišsiskiriančio dydžio sankryžos. Dabar tie rajonai turi vietiniam ir tranzitiniam eismui skirtą gatvę (Laisvės prospektą), dėl ko aiškiai susidaro nepriimtina situacija, jog nepilnai išnaudojama mano paties minėta ketvirčio milijardo infrastruktūros investicija. Ir to automobilistams tikrai negana, net kai neturime nei vieno prioritetu važiuojančio VT maršruto, kas yra visiškai atskiras, bet ne ką mažiau svarbus klausimas. Šis mikrorajoninis kaimas - kitas pasaulis nuo likusios ES. Apgailėtina.

Gerb. VLR,

Pataisiau Jūsų tekstą šiek tiek.

Su pagarba,
Riedutis

[VLR]

apkrautu Laisvės prospektu

Pala pala. O tai RamasN , Arunasx ir kiti automobilistai neminėjo, kad Laisvės prospektas yra ištuštėjęs po vakarinio aplinkkelio pastatymo, nes Vilniuje 'induced demand' neveikia? Aš tikėjausi, kad užims 10-15 metų, kol jis taps vėl perkrautu - 'induced demand' prisivijo greičiau? Geras. Na, smagu girdėti, kad pagaliau visi galim drąsiai pripažinti, kad grandioziniai srautų nuėmimo projektai neveikia. Šių dienų pinigais skaičiuojant, išmetėm trečdalį milijardo tokiam 'srautų nuėmimui', o po penkmečio vėl sprendžiam lygiai tą pačią problemą planuodami dar vieną šimtus milijonų kainuosiančią gatvę? Nes 'nuims srautus'? Ačiū, bet ne.

Žinot, kas nuimtų srautus ir leistų jums ramiai važinėti į miestą su automobiliu? Kieta viešojo transporto sistema. Automobilis užima per daug vietos tankiuose miestuose, ypač centruose. Užtenka pastatyti porą komiblokų, ir piko metu jų gyventojai užkimš didžiulę gatvę. Lygiai taip pat, persodinus net ir mažo kvartalo gyventojus į viešąjį transportą galima atkimšti daug kelių (žr prisegtas palyginamąsias nuotraukas). Vienintelis būdas 'atkimšti' kelius yra sukurti tokią sistemą, kuri leistų pigiai, greitai ir patogiai važinėti po miestą ne automobiliu. Pvz. Vienoje galima nusipirkti visų metų bilietą už 365 Eurus, o viešasis transportas ten yra, praktiškai, idealus. Turint tokį transportą, daugybė žmonių nebevažiuoja į centrą automobiliais, dėl ko keliai atsikemša kur kas greičiau, nei neinvestuojant į viešąjį transportą ir vien statant naujus kelius. Tada užkietėjusiems automobilistams važinėti vietos lieka kur kas daugiau, nei statant estakadas. Tai yra laiko patikrinti faktai - jūs kovojat ne tą kovą.

tiek, kiek kainuoja tokio dydžio sankryžos

Taigi Vilniaus biudžete niekam (pvz. Latvijos kaimų lygio transporto priemonei) 'nėra pinigų'. Iš kur bus statomos naujos sankryžos ir Šiaurinė gatvė? Sugalvojai mokyklas apiplėšinėti ir nuodyti senolius bei žmones su negalia? Nes iš kur kitur galima gauti pinigų, gi ant medžių neaugo, o pensininkai valgyti ko neturi. Dar kosmodromą sugalvosi pasistatyti ar skraidantį taksi?

[spekas]

Žinot, skaitau n-tąjį puslapį VLR teksto ir man kilo toks klausimas:

VLR, ar nebus taip, kad jūs apskritai norite uždrausti automobilį? Jau esate visai arti tokio teiginio, tik matyt galutinai ir atvirai nedrįstate to pasakyti?..