[VLN] Vėluojantys Vilniaus infrastruktūros projektai

[Sula]

Aš apie tai ir kalbu. Kaunas su savo mega tiltais. Klaipėda su jakų žiedu, baltijos žiedo modernizavimas su tiltais. O Vilnius negali? Manu gali tik prioritetai kitur.

Čia labiau ne prioritetų, o apskritai ilgalaikio ar net vidutinio laikotarpio planavimo stoka, pastaruoju met, panašu, kad netgi tyčinis vengimas.
Grubiai pasakius – Vilniaus valdžia gyvena šia diena.

[Sula]

Ne tai kad aš pulsiu ginti estakados idėją (ją, šiaip reiktų apsvarstyti ir pasverti už/prieš), bet man užkliuvo žodis prioritetai. Vilnius yra visiškame projektų badmetyje. Realiai pper paskutinius ~10 metų nebuvo nė vieno didesnio ar rimtesnio projekto. Gal tik Liepkalnio tunelį daugmaž galima tokiam priskirti? O kur visa kita? Koncertų salė, stadionas, pėsčiųjų tiltai, gatvių rekonstrukcijos su projektais, Šiaurinė gatvė, Zahos geležinkelio stotis, VT plėtra ir t.t. ir pan. Kad būtų pasirenkamas koks nors prioritetas, tai visvien reiškia, kad kažkas actually turi būti pasirenkama ir įgyvendinama, bet dabar neįgyvendinama praktiškai niekas, neskaitant einamosios priežiūros ir vieno kito smulkaus projektėlio. Ir visa tai išskirtinai spartaus miesto augimo ir praturtėjimo sąlygomis, kai pinigų yra daug ir jų daugėja. Kodėl?

Dar pridėsiu - du ar trys pėsčiųjų tiltai. Vienas jau net konkursą laimėjęs.
Pėsčiųjų estakada nuo Baltojo tilto - sėkmingai į šiukšlyną.
Kažkas žadėjo, kad Taurupės g. "laikinas sprendimas"? Eina jau 7-ti metai...

[mantasm]

Dėl pėsčiųjų estakados nuo Baltojo tilto gerai pasigaidino VMS korupcionieriai. Iki šiol liūdna pasidaro pro ten praeinant ar pravažiuojant.

[rPn]

Kad būtų pasirenkamas koks nors prioritetas, tai visvien reiškia, kad kažkas actually turi būti pasirenkama ir įgyvendinama, bet dabar neįgyvendinama praktiškai niekas, neskaitant einamosios priežiūros ir vieno kito smulkaus projektėlio. Ir visa tai išskirtinai spartaus miesto augimo ir praturtėjimo sąlygomis, kai pinigų yra daug ir jų daugėja. Kodėl?

Būtent labai geras klausimas diskusijai: Kodėl? Kodėl nebandomi įgyvendinti didesni projektai?

2016m. gruodžio 20d. buvo atidarytas 248 mln. eurų kainavęs Vakarinis aplinkelis (107 mln. eurų kainavo tik trečias etapas).

Nuo to laiko įgyvendinti TOP 5 didžiausi pagal kainą Vilniaus savivaldybės projektai:

1. 150 naujų autobusų lizingavimas - 40,5 mln. €. (išsimokėjimas per 8 metus po ~5mln. per metus)
2. Paviršinių nuotekų tinklų tvarkymo projektas 38.8 mln. € (Įeina - Karoliniškių, T. Narbuto-Saltoniškių, GV, Šeškinės, Kareivių, Savanorių-Giraitės, Vilkpedės; Neįeina - dabar vykdomas Kalvarijų g. 11mln. vertės projektas). Didžiąją dalį finansavo Europos Sąjunga.
3. Lazdynų baseinas - 35 mln. €
4. Minsko pl. tunelis - 31 mln. €. Didžiąją dalį finansavo LAKD.
5. Pilaitės Tolminkiemio gimnazija - 17 mln. €.

Čia kiek prisimiau iš atminties, turbūt kažką praleidau.

[Kaid]

Būtent labai geras klausimas diskusijai: Kodėl? Kodėl nebandomi įgyvendinti didesni projektai?

Bekiaušizmas politikoje

[Kaid]

Šitoje mero kadencijoje jau antrus metus negali pradėti Lazdynėlių gatvės rekonstrukcijos, tai apie kokius projektus su aštuonženklėm sumom galim kalbėti...

[PoDV]

Man susidarė toks įspūdis. Jei imamasi didelių projektų, kenčia visokie smulkesni projektai, gatvės tik lopomos, o ne tvarkomos.
Kai nėra didelių projektų, tvarko po truputį visą miestą. Atsiranda dviračių takai ar naujas asfaltas.

[digital]

Man susidarė toks įspūdis.

Keistokas.

gatvės tik lopomos, o ne tvarkomos.

Kad kaip tik dabar perasfaltuoja ištisai ten, kur net paruošti humanizavimo projektai. Pilnas forumas skundų.

[Sula]

Manau, kad šuo kitur pakastas. Su tais remontais ir mažais projektais nereikia jokių konkursų, prastai kontroliuojamos išlaidos, kokybė. Bet pasipelnyti galimybės didesnės.

[DeSadas]

Manau, kad šuo kitur pakastas. Su tais remontais ir mažais projektais nereikia jokių konkursų, prastai kontroliuojamos išlaidos, kokybė. Bet pasipelnyti galimybės didesnės.

va... sek pinigus.

[Eidvis]

Būtent labai geras klausimas diskusijai: Kodėl? Kodėl nebandomi įgyvendinti didesni projektai?

2016m. gruodžio 20d. buvo atidarytas 248 mln. eurų kainavęs Vakarinis aplinkelis (107 mln. eurų kainavo tik trečias etapas).

Nuo to laiko įgyvendinti TOP 5 didžiausi pagal kainą Vilniaus savivaldybės projektai:

1. 150 naujų autobusų lizingavimas - 40,5 mln. €. (išsimokėjimas per 8 metus po ~5mln. per metus)
2. Paviršinių nuotekų tinklų tvarkymo projektas 38.8 mln. € (Įeina - Karoliniškių, T. Narbuto-Saltoniškių, GV, Šeškinės, Kareivių, Savanorių-Giraitės, Vilkpedės; Neįeina - dabar vykdomas Kalvarijų g. 11mln. vertės projektas). Didžiąją dalį finansavo Europos Sąjunga.
3. Lazdynų baseinas - 35 mln. €
4. Minsko pl. tunelis - 31 mln. €. Didžiąją dalį finansavo LAKD.
5. Pilaitės Tolminkiemio gimnazija - 17 mln. €.

Planuojamą stadioną turbūt galima būtų priskirti prie didelių projektų. Vakarinis aplinkėlis ES pinigais finansuotas buvo, tuo metu savivaldybė net miesto autobusų nesugebėdavo nupirkti - pirkdavo 20 metų senumo nurašytus kledarus. Šiuo metu toks projektas, kaip vakarinis aplinkėlis, jau net ne šimtus milijonų kainuotų, o milijardą. Miesto biudžetui tokie projektai nėra pavežami arba reikėtų ilgam stabdyti daugumą kitų projektų, gatvių remontų ir pan. Kažkada žiūrėjau, tai atėmus visokias švietimo išlaidas ir pan., investicijoms savivaldybė berods 10% biudžeto gali skirti. Biudžetas virš milijardo, vadinas investicijos kiek virš 100 mln EUR. - dėl to ir neišeina įgyvendinti milijardo vertės projektų iš savivaldybės biudžeto. Galbūt kažkokį didelį projektą, jį ištempus per 7 metus ar pan., savivaldybė ir galėtų įgyvendinti - bet nereikėtų vadovautis supratimu, kad didelis projektas yra gerai vien dėl to, kad jis didelis. Didelis projekto kaštų ir naudos analizės ypač skūpūlingai turėtų būti daromos ir jie įgyvendinami ne dėl prestižo. Yra labai daug miestų, kurie labai stipriai susimovė su grandioziniais projektais ieškodami to prestižo, pvz. Astana ar Dubajus, Vilniuje irgi milžiniški pinigai stadiono griaučių statyboms iššvaistyti buvo. O štai vakarinio aplinkelio reikšmė yra neabejotina - nuimtas milžiniškas automobilių srautas nuo miesto gatvių, tos investicijos jau dabar turbūt atsipirko. Milžiniško projekto sukuriama vertė taip pat turi būti milžiniška.

[John]

Šiaip fai niekas iš biudžeto visos projekto kainos neapmokinėja. Tam yra paskolos. Dar, aišku, yra NT mokesčio galimybė, kuri leistų belenkaip padidinti biudžetą, bet apie tai tylima.

[Eidvis]

Suprantama, kad yra paskolos ir nemažai projektų vykdoma skolinantais, yra ir koncesija, tik taip yra, kad tiek koncesija, tiek tos paskolos nėra nemokamos ir po to jas vis tiek iš savivaldybės biudžeto reikia atidavinėti. Ir kai įstatymais yra nustatytos ribos kiek savivaldybės gali skolintis, tai vykdyti milijardo vertės projektą Vilnius iš savo/skolintų lėšų tiesiog negali, nebent, kaip minėjau, jis būtų ištęstas 7-10 metų.

[spekas]

Dar blogiau, kad ne tik nevykdomi taip reikalingi dideli ar bent didesni projektai, bet taškomi pinigai: sovietmečio įbetonavimas, asfalto jūros (nesakau, kad nereikia asfaltuoti - reikia. TIk ne taip kaip dabar daroma), ištisiniu asfaltu asfaltuojama labai geros būklės gatvės ir tt..

2023 m VMS biudžete liko 72 mln eurų nepanaudota. Kiek viadukų/tunelių buvo galima pastatyti (kokius 5 transportui ir keletą pėstiesiems?), kiek Šiaurinės nutiesti?.. Tą patį stadioną buvo galima pastatyti už 50 mln ir dar 22 mln būtų likę... Upės g dalį ties VCUP ir Radisson (ar koks ten) viešbučiu pakišti po žeme...

[spekas]

Pvz kiek metų galima tempti ir nepastatyti pėsčiųjų viaduko čia, kuris kainuotų, manau, max kokius 2 mln...:

[Sula]

Dar blogiau, kad ne tik nevykdomi taip reikalingi dideli ar bent didesni projektai, bet taškomi pinigai: sovietmečio įbetonavimas, asfalto jūros (nesakau, kad nereikia asfaltuoti - reikia. TIk ne taip kaip dabar daroma), ištisiniu asfaltu asfaltuojama labai geros būklės gatvės ir tt..

2023 m VMS biudžete liko 72 mln eurų nepanaudota. Kiek viadukų/tunelių buvo galima pastatyti (kokius 5 transportui ir keletą pėstiesiems?), kiek Šiaurinės nutiesti?.. Tą patį stadioną buvo galima pastatyti už 50 mln ir dar 22 mln būtų likę... Upės g dalį ties VCUP ir Radisson (ar koks ten) viešbučiu pakišti po žeme...

Reikia dar įvertinti, kad infliacija suėda "sutaupytus" pinigus

[Ignalina]

Upės g dalį ties VCUP ir Radisson (ar koks ten) viešbučiu pakišti po žeme...

Nereikia nieko kišt po žeme. Upės g. turi būti perskirta, kad joje nebevyktų tranzitas.

[spekas]

Nereikia nieko kišt po žeme. Upės g. turi būti perskirta, kad joje nebevyktų tranzitas.

Iš ties, variantas.
Jei VCUP, viešbutis kada planuotų požeminį parkingą, manau tada galima galvoti ir apie Upės g pakišimą po žeme (jei apskritai tai vertėtų daryti) įrengiant ir patekimus į parkingus po žeme. Gal ir slėptuvėms vienu metu pritaikyti?..

[Arunasx]

Pvz kiek metų galima tempti ir nepastatyti pėsčiųjų viaduko čia, kuris kainuotų, manau, max kokius 2 mln...:

Buvo VMSA skelbtas projektas su atskirais viadukais auto ir pėstiems gal prieš 10 metų. Gerai paieškojus minėtas iš forume.

[Sula]

Buvo VMSA skelbtas projektas su atskirais viadukais auto ir pėstiems gal prieš 10 metų. Gerai paieškojus minėtas iš forume.

Pažįstamas baigė MRU prieš 20 metų. Tas viadukas žadėtas dar tada, kai ten mokėsi. Tai bemaž 25 metai jau kaip "projektuojamas".
Nors įtariu, kad dar sovietiniuose projektuose figuravo.
Įdomu tai, kad už poros kilometrų be problemų pastatytas kitas pėsčiųjų viadukas, kuriuo potencialiai naudojasi gerokai mažiau gyventojų.