[VLN] Nevykę infrastruktūros sprendimai

[spekas]

Padavė skelbimą, kad ieško architekto projektams peržiūrinėti už 600€ pašalpą

Gal galite linką numesti? Iš anksto dėkoju.

[Ginthus]

Gal galite linką numesti? Iš anksto dėkoju.

Neišsaugojau. Čia dar pavasarį berods buvo

[sleader]

O su paprastais remontais dar blogiau - net rangovui prašant ir vos ne maldaujant leisti tiesti šaligatvį gatvėje kur nei vienoje pusėje jo nebuvo ištisinio asfaltavimo metu, VMS neleidžia.

Na čia natūralu, nes rangovas ne už dyką juk daryti nori, o dažnai būna, kad nori daugiau daryti darbų, kuriuos jam apsimoka daryti. Tai norint suteikti tą leidimą reikia visų pirma įsivertinti ar tas šaligatvio tiesimas bus ok pagal visokius reglamentus ir sąlygas (ne remonto metu tas +/- įvertinama rengiant TP), tada pasiskaičiuoti kiek konkrečiai tai kainuos, susirasti iš ko bus finansuojama ir tik tada galima tvirtinti darbus. Jeigu nebus lėšų, tai rangovas irgi nebus nusiteikęs laukti metus pinigų, čia nesumokės, sustabdys darbus kitur. Taigi tai užtrunka, ypač tokioje sistemoje kai iš VMS nėra tiesioginio "projekto vadovo" kuris valdytų darbus ir visą informaciją tiesiogiai.

Gerai, specialistų trūksta - tada kyla klausimas kodėl griūnama strimgalviais padaryti kuo daugiau. Tai mažų mažiausiai sustok, pažiūrėk, kad tavo daromi dalykai būtų bent ne barbariški ir tada daryk. Tas pats galioja nonsensiniams pasiteisinimams, kad matai pinigų nėra. Tai vietoj 2 gatvių tvarkyk vieną. Aš nesuprantu ar reikia būti genijui tokiem elementariem pricipams? Nu aišku, nereikia būt naiviam, - jei įsivėlė politikavimas pasipiarinimo tikslais tai tada aš suprantu kodėl taip daroma.

Specialistai specialistais, tiesiog nėra sistemos. Nėra žmonių, kurie vykdytų projektų analizę, peržiūrą ir ekspertavimą bei nustatytų ar projektavimo užduotyje iškelti klausimai/užduotys projekte realizuoti taip, kaip geriausiai tas įmanoma ir atitiks užsakovo interesą. Jeigu tai būtų žmonių apkrovimo klausimas, tada vieno projekto įgyvendinimas vietoje 2 ar 3 pagelbėtu, tačiau net ir vienas nejudės sklandžiai kol nebus geros sistemos, aiškios atsakomybių grandinės. Sumažinus vykdomų projektų skaičių, tiesiog kitos grandys turėtų daugiau laiko kavai gerti ir miestas merdėtu, nes net ir dabar atliekamų darbų apimtys yra nepakankamos.

[ttttt]

Kad nelabai. Jis ten apsimeta kakojančiu katinu ir klausinėja žmonių apie projektą, nors pats yra jo užsakovas. Bijau, kad bus eilinis "nebegalima nieko padaryti".

Irgi nematau ten jokių pažadų, juolab kad Poderskis plepa, o šiandien mačiau kaip ten toliau montuoja stulpus. Stulpai jau stovi nuo Lvovo gatvės iki šitos vietos, realiai liko dar kokie 4-5 stulpai iš 25, tad labiau apsimoka pasakyt "Tai yra senas projektas, tad viskas ok, pakentėsit, priprasit..." nei viską perdaryt taip kaip reikia.

[Lettered]

Irgi nematau ten jokių pažadų, juolab kad Poderskis plepa, o šiandien mačiau kaip ten toliau montuoja stulpus. Stulpai jau stovi nuo Lvovo gatvės iki šitos vietos, realiai liko dar kokie 4-5 stulpai iš 25, tad labiau apsimoka pasakyt "Tai yra senas projektas, tad viskas ok, pakentėsit, priprasit..." nei viską perdaryt taip kaip reikia.

Pagal seną projektą stulpai viduryje šaligatvio nestovi, nei senoje sovietinėje atkarpoje, nei naujesnėje padarytoje prieš 10 metų, tai tokia atmaskė nepraeis.

https://www.google.com/maps/@54.6972...7i13312!8i6656

[evvt]

Pagal seną projektą stulpai viduryje šaligatvio nestovi, nei senoje sovietinėje atkarpoje, nei naujesnėje padarytoje prieš 10 metų, tai tokia atmaskė nepraeis.

https://www.google.com/maps/@54.6972...7i13312!8i6656

Įdomu tada kuriam etape susigeneruoja tokios bukos klaidos? CAD programa sugrybavo ar prarabs atsinešė ruletę, vietoj cm sugraduotą coliais? Gal geodeziniai prietaisai netikslūs ar kastuvų kotai perilgi ir be to rankos kai kam ne iš tos vietos .. tskant? Kažkur visvien gi yra priežastis jei ne ten tai kitur.

[John]

Kad nelabai. Jis ten apsimeta kakojančiu katinu ir klausinėja žmonių apie projektą, nors pats yra jo užsakovas. Bijau, kad bus eilinis "nebegalima nieko padaryti".

Na va, kaip ir reikėjo tikėtis. Nebegalima nieko padaryti. Šaunuoliai VMS su Poderskiu priešaky. Absoliutūs moliai.

[Ciurlionis]

"Trump is proud of Bannana republic decision makers."

[John]

Čia pats VMS "Vilnius juda" atsakymas dėl Giedraičių gatvės ir kodėl nieko nedarys, nors patys susifakapino visiškai lygioje vietoje



Ypač ciniškai skamba paskutinė pastraipa ir paryškinta jos dalis:

Visų klaidų neišvengsime, tačiau norisi išvengti jų kuo daugiau. Pasiruošime kompleksinį priemonių planą projektavimo priežiūrai tobulinti, o iki kol rasime sisteminių patobulinimų: jeigu jaučiate, kad projektuotojai į jūsų pastabas neatkreipia reikiamo dėmesio - perduokite savo pastabas ir į infra@vilnius.lt, užtikrinsime, kad jos būtų rimtai įvertintos.

N-ąjį kartą susimauna panašiose situacijose. Viskas yra literaliai parodoma pirštu, išaiškinama, pasakoma, kaip nedaryti. Ir vėl viskas iš pradžių su naujais projektais.
Dar įdomu, kaip projektuotojai turėtų "kreipti dėmesį" į pastabas, kai vienaip renderiuose atrodantis projektas staiga realybėje atrodo kitaip? KAda tos pastabos turėtų būti daromos? Reikia turėti kažkokių pranašiškų galių ir sugebėti numatyti ateitį, kad žinoti, jog gatvėje neužteks vietos stulpams. Ir ar dabartinis VMS durniaus įmetimas ir nieko nedarymas irgi traktuojamas kaip dėmesio nekreipimas į pastabas? Ir kam tada reikalingi STR ir standartai, jeigu architektai ar rangovai, kurie yra kompetentingi tos srities profesionalai nesugeba suskaičiuoti ir įgyvendinti tokių dalykų, kaip stulpo pozicija gatvėje? Jeigu tokiose YPAČ lengvose ir paprastose situacijose prašoma visuomenės pagalbos darant pastabas projektuotojams, kurie nesugeba teisingai pastatyti sumauto stulpo, tai gal čia reiktų ne pastabų prašyti, o vyti lauk tokius "projektuotojus", kurie nesugeba atlikti labiausiai bazinių ir paprastų dalykų?

[themanual]

Nu blemba šito reiktų neleisti taip užglaistyti, tegu verčiasi per galvą, leidžia milijonus, bet padaro normaliai, kad būtų normalus precedentas. Čia turbūt belieka žiniasklaidą įtraukti? Ir kur gauti GALUTINĮ projektą jei jame tikrai stulpai per vidurį įkišti?

[evvt]

Jei nieks jų neprivers perdaryti į tai kaip privalo būti, spėju ims jaustis dar laisviau ir galimas dalykas artimiausiu metu stulpus pamatysim ir vidury gatvių, nes nu kitaip mum nesigavo tai ir taip gal tiks gi perbrangu dabar perdaryti.

O beje kelių, dviračių ar pėsčiųjų tiesimo standartas koks nors nepažeidžiamas čia kartais(ar standartų tokių nei girdėjom nei turim)? Kas priims tą objektą pabaigus?

[themanual]

Žiūriu dabar projektą (turbūt negalutinį variantą), šiaip sutinku, kad turi būti stulpai atitraukti nuo dviračių tako, bet tai ar negalima jų montuoti pire tolimojo šaligatvio krašto arba apskritai suprojektuoti apšvietimą ir taką skirtingose pusėse, jeigu kitaip jau niekaip...

[Ginthus]

Nu blemba šito reiktų neleisti taip užglaistyti, tegu verčiasi per galvą, leidžia milijonus, bet padaro normaliai, kad būtų normalus precedentas. Čia turbūt belieka žiniasklaidą įtraukti? Ir kur gauti GALUTINĮ projektą jei jame tikrai stulpai per vidurį įkišti?

Pirkime buvo Techninis projektas, kas reiškia, kad po to dar sekė Darbo projektas, o pastarasis jau nebūna viešinamas. Taip kad visi tie PP viešinimai, pastabos ir atsakymai, jog bus sprendžiama projektavimo metu, yra cirkas liaudžiai, po kurio visvien viskas gali pasikeisti.

[romm]

Manau reikia šitą info būtinai perduoti žiniasklaidai, niekas jų nejudins ir toliau matysim chaosą.

[Ciurlionis]

Info@15min.lt

info@delfi.lt

Panorama?

[ttttt]

Išversiu:

Vilnius juda

Porą dienų sukom galvas kaip išsisukt iš situacijos kai vėl prisidirbom, o kažkas tai pastebėjo, tačiau visgi nuspendėme, kad px.

Situacija gavosi labai įdomi ir nemaloni - eilinį kartą nesugebėjom padaryt normaliai, bet oh well, mums kaip miestui px, o jūs pakentėsit ir priprasit, nes ką jūs dar galit padaryt?

Bus dar daugiau klaidų ir kadangi jūs jau puikiai žinot, kad mes nieko normaliai nesugebantys padaryt imbicilai, tai darykit darbą už projektuotojus patys, o jeigu jie jūs ignoruoja ar pasiunčia nx, rašykit mums į infra@vilnius.lt ir mes su mielu noru padarysime tą patį.

Šiaip jau ne pirmą kartą sakau, bet man dabartinė VMS labai primena seną gerą comedy gold sitcom'ą, kuriame viskas labai nuspėjama, bet vis tiek kaskart juokiga...

P.S.

Jeigu šita situacija taip ir praeis, galima bus pamiršti apie kokybišką infrastruktūrą. Nebent prie kiekvieno objekto 24/7 siųst požemines komunikacijas išmanančius profesionalus, kad jie pagal komunikacijų ir laidų klojimą nuspėtų kur tie imbicilai ruošiasi statyt stulpus, nes kai pradės statyt bus jau per vėlu, bus "šioje stadijoje tai kainuotų per daug laiko ir kaštų".

[Resutas]

Tikrai taip negalima paleist. Reikia daugiau demėsio.

[spekas]

Štai čia matome dar vieną debilizmo viršūnę. Visi tinklai esantys valstybinėje žemėje turėtų būti valdoma, arba bent jau už juos turėtų atsakyti, vienos įmonės ir matomai valstybinės, kad tokie dalykai nevyktų, nes dabar išeina, kad privatininkai kiekvienas su savo tinklais prisitiesia belekaip belekur tinklų, o kai nebelieka vietos tai jūs sukitės kaip norit. Man atrodo ar ne tokia pati situacija ir su gatvių apšvietimo stulpais bei elektros tiekimu, kai stulpai su lempom priklauso vieniem, o elektros tiekimo linijos kitiem, tad paskambinus vieniem ir paklausus dėl laidų pakišimo po žeme atsako, kad lyg ir negalim, nes eina kitų komunikacijos mūsų stulpais... Čia panašiai kaip pusė automobilio priklausytų vieniem, o pusė kitiem ir tu net varikio užvesti be atsiklausimo tyrimų aplklausų ir studijų negalėtum atlikti...

[Horn]

Štai čia matome dar vieną debilizmo viršūnę. Visi tinklai esantys valstybinėje žemėje turėtų būti valdoma, arba bent jau už juos turėtų atsakyti, vienos įmonės ir matomai valstybinės, kad tokie dalykai nevyktų, nes dabar išeina, kad privatininkai kiekvienas su savo tinklais prisitiesia belekaip belekur tinklų, o kai nebelieka vietos tai jūs sukitės kaip norit. Man atrodo ar ne tokia pati situacija ir su gatvių apšvietimo stulpais bei elektros tiekimu, kai stulpai su lempom priklauso vieniem, o elektros tiekimo linijos kitiem, tad paskambinus vieniem ir paklausus dėl laidų pakišimo po žeme atsako, kad lyg ir negalim, nes eina kitų komunikacijos mūsų stulpais... Čia panašiai kaip pusė automobilio priklausytų vieniem, o pusė kitiem ir tu net varikio užvesti be atsiklausimo tyrimų aplklausų ir studijų negalėtum atlikti...

Spėju tos įmonės arba savivaldybės, arba valstybinės. Ir šioje vietoje turbūt dar N kartų blogiau, nes su privačiu viskas turbūt greičiau spręstųsi. beje čia suprantu ne tik elektros linijos eina, bet ir kitos komunikacijos.

[themanual]

Buvau gyvai užmest akį į tą vietą, na praeit bus galima, bet tikrai buvo galima kažką kitaip sugalvot. Man rodos išvis tuomet būt pakakę daryti toje pusėje kur stulpai siaurą techninį šaligatvį ir tuomet padaryti platų kitoje pusėje. Apšvietimo kampą tik tektų pareguliuoti. Ar tokiam sprendimui irgi reik kilnot tuos tinklus?