[VLN] Nevykę infrastruktūros sprendimai

[kotofeich1]

Iš po asfalto iškrapštytus akmenis jau nelabai panaudosi - teks utilizuoti ir kloti naujus. Tai jeigu buvo planuota naudoti esamus, tuomet sprendimas nėra labai tinkamas. Jei planavo naujus - tuomet viskas o.k.

Nebūtinai, pvz. Baku senamiesti kasmet prieš F-1 lenktynes klojamas asfaltas virš akmenų, po lenktynių jį nuima... Aišku, gal ten ir technologijos kitos, bet...

[Sula]

Nebūtinai, pvz. Baku senamiesti kasmet prieš F-1 lenktynes klojamas asfaltas virš akmenų, po lenktynių jį nuima... Aišku, gal ten ir technologijos kitos, bet...

Ten ne akmenys, o akmeninės trinkelės:


Be to, Azerbaidžane asfaltas (bituminis) turėtų būti pigus

[Creatium]

Iš po asfalto iškrapštytus akmenis jau nelabai panaudosi - teks utilizuoti ir kloti naujus. Tai jeigu buvo planuota naudoti esamus, tuomet sprendimas nėra labai tinkamas. Jei planavo naujus - tuomet viskas o.k.

Nu bet kiek ten to asfalto? Nuotraukose didžioji dalis kaip buvo akmenys taip ir liko. Paklojo ten kokius 5 kvadratus plono asfalto.. Tai baisumas. Nu surinks naujus akmenis, jei šitų tikrai negalima bus panaudoti. Nors tarkim Totorių g. tai gana sėkmingai buvo dasikasę iki grindinio. Aišku, ten juos išlupti gal būtų sudėtingiau.

[dondc]

/\ Kodėl į šią temą? Jeigu sprendimas yra tinkamas ir, svarbiausia, laikinas, tai kodėl to nedaryt? Geriau būtų leist išplaut?

Jei jau buvo PP 2008 m., tai reikėjo anksčiau galvot ir tvarkyt, o ne laukt 2018 m., kol nepradėjo plaut. Ne veltui parašyta, kad vienetinis toks kelias Lietuvoje, tai reiktų labiau saugot (nors senas kelias Paneriuose irgi akmenimis grįstas ir serpantininio tipo). Pavyzdys iš Totorių g. yra nieko gero, nes nufrezavus asfaltą – čia forumo nuotraukoje matėsi stipriai "pafrezuoti" patys akmenys, lyg dinozauras būtų su nagais pagremžęs.

[MindesAcc]

Ir vel Vilniaus infrastrukturos wunderkindai siaucia......(nuotraukos trauktos is FB puslapio "Padeti Vilniaus Miesto Savivaldybei")
Jau nusibodo matyti besmegenius dirbancius su tokiais projektais. Turi "blank slate" viska galejo projektuoti graziai ir tvarkingai, bet ne, reikia sukisti stulpus viduryje saligaviu.

[Creatium]

Dėmesys atkreiptas savivaldybės, tai reikia tikėtis, kad pakoreguos. Projektas vis gi senas, dar kai nebuvo jokių "protingų standartų".

[evvt]

Nu jo, lengviau gi laidus pravedžiot ir stulpus sustatyt, negu dirstelt į projektą ir pratikrinus pataisyt senienas prieš atliekant fizinius darbus.

[MindesAcc]

Projektas senas ar ne, bet kaip sveikai mastantis zmogus gali pasakyti "nors saligatvis mazdaug 1.5m plocio, kisam sviesos stulpus viduryje."

[Ginthus]

Projektas senas ar ne, bet kaip sveikai mastantis zmogus gali pasakyti "nors saligatvis mazdaug 1.5m plocio, kisam sviesos stulpus viduryje."

Tai pamotyvavo, kad su vežimėliais gi apvažiuos per dviračių taką ir padarė.

[Creatium]

Poderskis FB jau pažadėjo perdaryt.

[sleader]

Nu jo, lengviau gi laidus pravedžiot ir stulpus sustatyt, negu dirstelt į projektą ir pratikrinus pataisyt senienas prieš atliekant fizinius darbus.

Čia tiesiog problema, kad nėra kas tą daro. Turėtų savivaldybė skirti savo resursų, kokius 2 žmones, ekspertuoti visus projektus prieš paleidžiant juos vykdymui, kad jie atitiktų visas savivaldybės strategijas ir vizijas. Nes dabartinėje situacijoje rangovas gauna projektą ir daro pagal jį. Ne rangovo ir statybos vadovo pareiga ir kompetencija yra peržiūrėti projektą ir jį tikrinti ar atitinka taisykles, reglamentus ir teikti pastabas. Iki statybos turi ateiti tvarkingi brėžiniai, bet kai projektavimo lygis dažnu atveju "ties plintusu" tai net atskiriems brėžiniams/detalėms, gavus juos vykdymui, tenka prirašyti po kelias ar net kelioliką pastabų.
O šiandieninė projektų rengimo, tvirtinimo ir ekspertavimo sistema tiesiog neveikia. Ekspertai projektą tikrina formaliai, neatsižvelgdami į sprendinius, jų pritaikymą pagal situaciją ar realų poreikį. Projektus rengia projektuotojai, kurie orientuoti tik greičiau "kažką" nubraižyti, į AR pridėti "copy-paste" ir greičiau atiduoti atliktą darbą, nes už pigiai paimta projektuoti, laiko nėra, norint užsidirbti reikia "prikepti" krūvas tokių projektėlių.
Galiausiai projektus irgi tvirtina ne statybų specialistai, o visokie įstaigų vadovai ar kt. asmenys, kurie to projekto net nežiūri. Taip ir gaunasi, kad kažkas kažkaip suprojektavo, formaliai pagal STR atitinka, ekspertizė atlikta, bei nukeliavo vykdymui projektas, kuris niekam tikęs ir neatitinka poreikio.

[Creatium]

Čia tiesiog problema, kad nėra kas tą daro. Turėtų savivaldybė skirti savo resursų, kokius 2 žmones, ekspertuoti visus projektus prieš paleidžiant juos vykdymui, kad jie atitiktų visas savivaldybės strategijas ir vizijas. Nes dabartinėje situacijoje rangovas gauna projektą ir daro pagal jį. Ne rangovo ir statybos vadovo pareiga ir kompetencija yra peržiūrėti projektą ir jį tikrinti ar atitinka taisykles, reglamentus ir teikti pastabas. Iki statybos turi ateiti tvarkingi brėžiniai, bet kai projektavimo lygis dažnu atveju "ties plintusu" tai net atskiriems brėžiniams/detalėms, gavus juos vykdymui, tenka prirašyti po kelias ar net kelioliką pastabų.
O šiandieninė projektų rengimo, tvirtinimo ir ekspertavimo sistema tiesiog neveikia. Ekspertai projektą tikrina formaliai, neatsižvelgdami į sprendinius, jų pritaikymą pagal situaciją ar realų poreikį. Projektus rengia projektuotojai, kurie orientuoti tik greičiau "kažką" nubraižyti, į AR pridėti "copy-paste" ir greičiau atiduoti atliktą darbą, nes už pigiai paimta projektuoti, laiko nėra, norint užsidirbti reikia "prikepti" krūvas tokių projektėlių.
Galiausiai projektus irgi tvirtina ne statybų specialistai, o visokie įstaigų vadovai ar kt. asmenys, kurie to projekto net nežiūri. Taip ir gaunasi, kad kažkas kažkaip suprojektavo, formaliai pagal STR atitinka, ekspertizė atlikta, bei nukeliavo vykdymui projektas, kuris niekam tikęs ir neatitinka poreikio.

Poderskis trumpai, bet gana aiškiai parašė:

O šiaip projektuotojų labai trūksta, užaugint reikia dažnai pačioms įmonėms, univerai stagnuoja ir atsilieka, poreikis darbų viešų ir privačių labai didelis, visi gudresni užsiėmę

[evvt]

... Ne rangovo ir statybos vadovo pareiga ir kompetencija yra peržiūrėti projektą ir jį tikrinti ar atitinka taisykles, reglamentus ir teikti pastabas. Iki statybos turi ateiti tvarkingi brėžiniai...

Vat būtent.

[evvt]

Poderskis trumpai, bet gana aiškiai parašė:

Ką jis(ar nebūtinai jis bet tas VMS'e kam labiau tiktų tuo rūpintis) konkrečiai padarė ar daro kad tie gudresni dirbtų VMS?

[Ginthus]

Ką jis(ar nebūtinai jis bet tas VMS'e kam labiau tiktų tuo rūpintis) konkrečiai padarė ar daro kad tie gudresni dirbtų VMS?

Padavė skelbimą, kad ieško architekto projektams peržiūrinėti už 600€ pašalpą

[sleader]

Trūksta, bet pagrindinė problema ne tame. Esmė yra tame, kad norima viską padaryti mažiausia kaina, dažnai mažesne nei logiškai pamatuojama savikaina. Todėl projektus reikia kepti kaip "bandeles", kad sugebėtų įmonė uždirbti ir išmokėti atlyginimus. Todėl suprojektuojama viskas "ant greitųjų" nei buvus objekte, nei pasigilinus į situaciją. Specifikacijos išvis kopijuojamos iš vieno projekto į kitą net nepažiūrint ar jos atitinka projekte numatytas medžiagas (kažkada buvo patekęs į rankas projektas, kur metalo konstrukcija apsiuvama "sandvich" plokštemis, tai specifikuotas buvo mūras ir tinkavimas - ko aišku projekte nenumatyta, bet nebuvo nieko parašyta apie plokštes ir metalo profilių padengimą). Aiškinamuosiuse irgi dažnai matai neteisingus adresus ar kokius pavadinimus, nes nukopijuota ir net neperskaityta. Ir taip sukasi sistema.
O gudresni ir rimtesni aišku užsiėmę. Bet kadangi pirkimai pagal mažiausią kainą, tai jie niekaip net laimėt negalėtų, nes geresnių projektuotojų savikaina didesnė, nei laimėjusių pasiūlymų sumos su visom pridėtinėm išlaidom.

[themanual]

Ką jis(ar nebūtinai jis bet tas VMS'e kam labiau tiktų tuo rūpintis) konkrečiai padarė ar daro kad tie gudresni dirbtų VMS?

Manau kad mandagiai išsireiškė "gudresni", tiesiog nėra turbūt vidutinių gabumų žemų ambicijų darbuotojų, kurių ir reikia tokiems projektams. Headhunt'int dideliais atlyginimais gudresnius ir gudriausius nėra prasmės, neišlaikysi vis tiek ilguoju laikotarpiu.

[Sula]

Manau kad mandagiai išsireiškė "gudresni", tiesiog nėra turbūt vidutinių gabumų žemų ambicijų darbuotojų, kurių ir reikia tokiems projektams. Headhunt'int dideliais atlyginimais gudresnius ir gudriausius nėra prasmės, neišlaikysi vis tiek ilguoju laikotarpiu.

Tai kad už tas algas neišlaiko ir vidutinių gabumų ir ambicijų. Pažįstamas spjovė ir išėjo iš VMS, tai dabar nesigaili nei trupučio ir gauna 1,5 karto daugiau ir nervų niekas netampo, ir karjeros galimybės atsirado..

[John]

Poderskis FB jau pažadėjo perdaryt.

Kad nelabai. Jis ten apsimeta kakojančiu katinu ir klausinėja žmonių apie projektą, nors pats yra jo užsakovas. Bijau, kad bus eilinis "nebegalima nieko padaryti".

[spekas]

Čia tiesiog problema, kad nėra kas tą daro. Turėtų savivaldybė skirti savo resursų, kokius 2 žmones, ekspertuoti visus projektus prieš paleidžiant juos vykdymui, kad jie atitiktų visas savivaldybės strategijas ir vizijas. Nes dabartinėje situacijoje rangovas gauna projektą ir daro pagal jį. Ne rangovo ir statybos vadovo pareiga ir kompetencija yra peržiūrėti projektą ir jį tikrinti ar atitinka taisykles, reglamentus ir teikti pastabas. Iki statybos turi ateiti tvarkingi brėžiniai, bet kai projektavimo lygis dažnu atveju "ties plintusu" tai net atskiriems brėžiniams/detalėms, gavus juos vykdymui, tenka prirašyti po kelias ar net kelioliką pastabų.
O šiandieninė projektų rengimo, tvirtinimo ir ekspertavimo sistema tiesiog neveikia. Ekspertai projektą tikrina formaliai, neatsižvelgdami į sprendinius, jų pritaikymą pagal situaciją ar realų poreikį. Projektus rengia projektuotojai, kurie orientuoti tik greičiau "kažką" nubraižyti, į AR pridėti "copy-paste" ir greičiau atiduoti atliktą darbą, nes už pigiai paimta projektuoti, laiko nėra, norint užsidirbti reikia "prikepti" krūvas tokių projektėlių.
Galiausiai projektus irgi tvirtina ne statybų specialistai, o visokie įstaigų vadovai ar kt. asmenys, kurie to projekto net nežiūri. Taip ir gaunasi, kad kažkas kažkaip suprojektavo, formaliai pagal STR atitinka, ekspertizė atlikta, bei nukeliavo vykdymui projektas, kuris niekam tikęs ir neatitinka poreikio.

O su paprastais remontais dar blogiau - net rangovui prašant ir vos ne maldaujant leisti tiesti šaligatvį gatvėje kur nei vienoje pusėje jo nebuvo ištisinio asfaltavimo metu, VMS neleidžia. Reikia kovoti tris mėnesius, kad leistų ir net tada baksnoti į kiekvieną gatvės atkarpą, kad būtų nutiestas per visą gatvės ilgį - antraip leis nutiesti tik dalyje gatvės. Kalbu iš praktikos...

Gerai, specialistų trūksta - tada kyla klausimas kodėl griūnama strimgalviais padaryti kuo daugiau. Tai mažų mažiausiai sustok, pažiūrėk, kad tavo daromi dalykai būtų bent ne barbariški ir tada daryk. Tas pats galioja nonsensiniams pasiteisinimams, kad matai pinigų nėra. Tai vietoj 2 gatvių tvarkyk vieną. Aš nesuprantu ar reikia būti genijui tokiem elementariem pricipams? Nu aišku, nereikia būt naiviam, - jei įsivėlė politikavimas pasipiarinimo tikslais tai tada aš suprantu kodėl taip daroma.